Версия для печати темы

Автор: DiM 26.09.2008 - 10:18

Уважаемые инструктора технодайвинга и технодайверы! Являясь начинающим дайвером уже сейчас возникает вопрос-где та грань на которой можно перейти от рекреации к техно? По логике необходимо набирать опыт погружений, и уже имея 200 тысяч погружений начинать учиться техно ? А если серьезно? Я например не хочу быть даймастером и инструктором(для обучения других) хочеться нырять для себя. Не получиться ли так что при обучении и дальнейших погружениях на рекреации приобретаются навыки и умения от которых прийдется избавляться в процессе обучения техно? Буду рад услышать ваше мнение. И каков он вообще грамотный алгоритм перехода?Спасибо.

Автор: Eddidoy 26.09.2008 - 11:57

Алгоритм прост, в техно идут когда в рекриации становится "тесно". ИМХО начинающему даже задумываться не стоит о техно, слишком мал опыт. Опять же ИМХО о таких вещах можно думать спусков эдак после 300-400 ....... Ну и не забываем, что технарь это тот, кому не хватило на подводную лодку Это весьма не дешевое удовольствие......

Автор: DiM 26.09.2008 - 12:02

А что значит тесно? А про финансы понятно-уже изучил-это не пугает

Автор: Eddidoy 26.09.2008 - 12:14

Когда плавучесть и малый расход газа не цель, а состояние. Когда просто созерцать пейзажи наскучило, снимать тоже... ну вот где то так примерно. опять же всё на любителя, кто то экстрима хочет типпа глубины не хватает и т.п. А смотреть то там на глубине особо нечего, там темно и холодно И профиль погружения чаще всего "морковка", кому то это нравиться, а кому то нет. Это как то сродни альпинизму, никогда обычному человеку не объяснить, какого фига надо так мучаться чтоб залезть на этот Эверест, а потом мучаться спускаясь........

Автор: DiM 26.09.2008 - 12:23

Тогда это означает что техно это неизбежное продолжение рекреационного дайвинга да и только???? Ведь плавучесть и расход действительно прийдет с опытом а пейзаж по ту сторону маски....красное море белое море тихий океан.....

Автор: Eddidoy 26.09.2008 - 14:41

Совершенно не означает! Миллионы дайверов никогда не станут технарями, им не нужен экстрим, а нужен релакс!

Автор: bonfire 27.09.2008 - 11:05

Позвольте вставить немного слов из личного опыта.

Ну, во первых, 200-300-400 погружений необязательно. Это все зависит от личного опыта и умения и еще 1000 факторов. Я знаю людей, которые пошли в техно после 25-40 рекреационных погружений и отлично себя там проявили. Мне же, для того, чтобы понять, что я ГОТОВ к этому, понадобилось 5 лет и 150 рекреационных погружений. А кто-то имеет 300-400 рекреационных и считает, что техно ему нафиг не нужно!

Но в любом случае, о перспективах развития надо думать заранее.

Автор: Valery 27.09.2008 - 11:15

Deло не в опыте...
Опыт можно набрать и в процессе обучения в *техно*, и тренировках в данной конфигурации снаряжения....

Прежде, чем идти в *техно*, нужно четко ответить себе на вопрос *Зачем мне ето нужно?*...

Люди идут в *техно* по многим причинам - ради *личного рекорда*, распальцовки, для возможности изучения глубоких вреков, для самоутверждения (что то же немаловажно), для дальнейшего роста как *профессионала* и прочим...


А формально - в *техно* (АN, DP TDI) можно идти и ОВД с 25 спусками....

Автор: Dr.Evil 27.09.2008 - 12:51

Многие фотографы и видеооператоры проходят технокурсы, чтобы иметь возможность без проблем брать спарку и плавать "соло".

Автор: Valery 27.09.2008 - 12:57

Для етого в SDI есть курс *соло-дайвер*....

И совсем необязательно (именно для етого, что бы плавать *соло* и со спаркой), проходить относительно дорогую линейку техно-курсов....

ИМХО, как *технический* инструктор....

Автор: Dr.Evil 27.09.2008 - 14:13

Ну, я образно написАл "технокурсы"

Автор: KWAK 27.09.2008 - 18:31

Плюс надо осознать что не сможешь всплыть когда захочешь. То есть станешь "рабом" плана и/ или компа. И будешь висеть на веревке. По пол часа и больше. А вокруг НИЧЕГО одна вереака сверху вниз. И экран компа или ботом таймера на котором мееееедленно меееедленно сменяются цыферки.

Плюс, вернее, минус. Если нырять в режиме 1-2 выезда в год то практически в одну поездку сможете сделать 1-2 норамльных погружение. Остальное будет просто подготовка к ним. Тоесть как у летчика после долгого перерыва. Восстановление навыков.

В общем, надо осознать простую вещь, за не гарантированную возможность несколько минут посмотреть что-то интересное всегда придется платить долгой подготовкой, и дооооолгим висением на веревке в синьке в независимости от того замерзли вы или нет, хочется есть, спать, пить, писать. Вы должны отвисеть положенное время. Если вы к этому готовы то милости просим в развлекательный "техно" дайвинг.

Для интереса, часик поплавайте на 10 метрах чтобы захотелось кое что из вышеозначенного. А потом минут 30 повисите на веревке за бортом в синьке. Чтобы глазу было не за что зацепиться. Если после этого не расхочется в "техно" то значит это ваше.

Автор: Valery 27.09.2008 - 19:41

По *технологии* - расхотелось... Хотя = мое...

Автор: Eddidoy 27.09.2008 - 21:50

Сергей, это жестоко Час на десятке + пол часа в блю.. Ты так всех потенциальных технарей разгонишь

Автор: Fichking 28.09.2008 - 12:08

Есть задача: повышение квалификации пловца - это если по TDI,- AN & DP. Именно для понимания наличия "потолка" и того, что делать в создавшейся ситуации, как к ней готовиться. И при этом вовсе не обязательны глубокие погружения и долгие отвисания. Или считаете, что это вовсе не нужно?
Ведь погружение может быть неглубоким, но долгим.

Автор: Valery 28.09.2008 - 12:13

Квак *Koнкурентов* устраняет....

То Fichking - согласен..

Ежели *неглубоким, но долгим* - пользуйтесь ребризером, и да будет Вам счастье....
И на курс могете идти сразу после ОВД и найтрокса...

ИМХО, намного дешевше, чем *линейку* технокурсов проходить...

Автор: Fichking 28.09.2008 - 12:44

Насчет дешевого ребризера и курсов по его освоению - это заманчиво звучит.

Автор: Valery 28.09.2008 - 13:54

Kурс по ребризеру стоит раза в 4 дешевше линейки *технокурсов*...

Автор: AlexF 28.09.2008 - 16:15

Валерий, а что Вы имеете в виду под *неглубоким, но долгим*? С превышением NDL или нет? Если с превышением NDL, то каким боком ребризерный курс поможет планировать и совершать такие погружения?

Автор: Valery 28.09.2008 - 16:54

А при чем здесь *НДЛ* в открытом цикле, и время работы в ребризере с соответствуюшей смесью О2, или на чистом О2 ???

Ето абсолютно разные понятия, даже в стандартном *Долфине* у Вас НДЛ будет намного больше, чем в *открытом цикле*.....


Сие уже не смешно - учите матчасть, да и теорию почитывайте иногда...

Автор: AlexF 28.09.2008 - 17:09

Ладно, с первого раза не получилось, попробую еще раз. Валерий, что Вы имеете в виду под *неглубоким, но долгим* дайвом? Если не сложно ответьте конкретно, глубина-время.
PS: из контекста написаного "Fichking" я понял что он имеет ввиду "... погружение может быть неглубоким, но долгим ..." погружение выходящее за рамки NDL.

Автор: Valery 28.09.2008 - 17:53

А чего отвечать-то ???

Читайте ТТД ребризеров - там указанны НДЛ по времени работы ребризера с соответствуюшей смесью - по любому намного превышают *открытый цикл*, так как там присутствует *найтрокс* или вообше О2...

Пример хотите - пожалуйста, на 6 м (и глубже) на отечественном *кислороднике* (ИДА-71) можно 4 часа ползать, и без проблем...

Автор: KWAK 28.09.2008 - 20:52

Нееее.
Это у меня просто мысли в слух.
Потому как самое нудное это прохождение декомпресии.
Висишь на веревке вокруг НИФИГА одна синька надоедает жутко.
У нас кстати красноморские "технари" от этого очень страдают. Там они обычно вдоль стенок ползают. На стенке всегда что то посмотреть можно. Не так скучно отвисаться.

Автор: DiM 09.10.2008 - 12:21

Ежели *неглубоким, но долгим* - пользуйтесь ребризером, и да будет Вам счастье....
И на курс могете идти сразу после ОВД и найтрокса...

ИМХО, намного дешевше, чем *линейку* технокурсов проходить...
[/quote]

Это те ребризеры что стоят по 200000 российских рупий?????? По моему снаряжение тека столько же стоит- а техника погружений на ребризере сложнее - разве я не прав?

Автор: Valery 09.10.2008 - 18:55

*Техника* погружений - проше и комфортнее (воздух увлажненный, плавучесть практически неизменная, НДЛ значительно больше)....

Сам курс занимает максимум 3 дня...
А стоимость *технической* линейки курсов абсолютно несопоставима с одним курсом по ребризеру...

И ежели человек не так часто спускается, то ребризер могет взять и напрокат - на Красноморье и в других местах с етим проблем нет...

Автор: DiM 10.10.2008 - 04:58

Ага!..... вот где собака порылась...... я пока поклонник пресных водоемов(рекреационное снаряжение у меня свое) и если техно снарягу могу постепенно по мере потребности приобрести(ну скажите зачем например VR-3 до момента прохождения тримикса?) то ребризер- упс... кстати посмотрел в интернете за 200 не нашел,нашел за 300 . Свое оно все-таки свое. Интересно, а вообще у нас много дайверов постоянно ныряющих с ребризерами, есть какой-нибудь сайт или клуб по интересам?

Автор: gumanoid 10.10.2008 - 06:46

DiM.
В Кемеровской области доступен совсем-совсем даже не рекреационный дайвинг . И-эх , ностальгия! Как там Весенняя? Драмтеатр стоит? Гостиница "Кузбасс"? Родился я в Кемерово, на Весенней жил, около кинотеатра "Орленок"...
По ребризерам есть много форумов, но форумное образование - ИМХО не самое лучшее. Валерий Мухин - известный ребризеровод, где-то на дайв-зверях выкладывал ребризерный ликбез (классификации, то, сё). Сейчас поищу. Удачи, земеля !
О! Нашел. На-кось, читай, целый форум:

http://dive-zveri.ru/forum/viewforum.php?f=21&sid=41f02df2f9f487a9f1e87e737585abe8

Автор: DiM 10.10.2008 - 09:39

Эх неужели может быть настальгия по этому болоту...... Все вышеперечисленное стоит без изменений.... и по-моему еще наших внуков переживет)))) тоже мне пирамиды за исключением Орленка)))) уж и смотреть на это все не хочеться.... Одно спасает дайвинг- то На Инголь, то под Междуречинск на Сосновое, то Темер-Тау. В этом году печальная весть - возможно нас кузбасский дайвсат :-) Темер-Тау будет закрыт для нырялки((((((((((((((( Кто-то что-то там купил и планируют сливать туда всякую бяку!
Ну ничего через месяц два ICE на провале-отведем душу.

Спасибо за ссылку погреб изучать

Автор: Valery 10.10.2008 - 17:14

Пожалуиста, сайт *ребризероводов*, людей, искренне увлеченных етим делом, и *тысячи* не тратят, плавают с отечественными аппаратами, и дорабатывают и переделывают их так, что не хуже *лямпортных*, а дешевше в десятки раз ....

http://rebreather.mybb2.ru/index.php

Автор: Валерий Мухин 13.10.2008 - 15:54

Ну тогда еще:
http://rebreather.vif2.ru/
http://mukhin.vif2.ru/diving/rebeather/
http://mukhin.vif2.ru/dive-rebreather/index.html
http://www.therebreathersite.nl/

Автор: DiM 14.10.2008 - 06:02

Дааа.... наверно я еще совсем "зеленый"- ну не понимаю я зачем это все!!!! Ну еще понятно заводские ребризеры, но самоделки..... Скажите мне ЗАЧЕМ?????

Автор: Eddidoy 14.10.2008 - 08:43

Сколько стоит заводской ребризер, вы в курсе? Так что, теперь только алигархам с ребризерами плавать, а ребризер "от Мухина" в сравнении - копейки! И это только одна из причин.......

Автор: DiM 14.10.2008 - 08:54

про эту причуну понятно-а может в двух словах разжевать зачем вообще нужно-погружение с ребризером?

Автор: gumanoid 14.10.2008 - 09:03

Если совсем-совсем в двух словах - для расшиоения возможностей. Например, расход газов. В открытом цикле (ОЦ) это невосполнимые потери: вдохнул - выдохнул, аллес. Глубокие и пещерные погружения ограничиваются, во многом, необходимостью тараканить с собой туеву хучу баллонов.
Ну и так, по мелочи, воздух там влажный, то, сё... шума опять же нету от пузырей;-)...

Автор: DiM 14.10.2008 - 09:07

Вот и вопрос сразу возникает- получая плюсы мы ведем к усложнению рекреационного дайвинга- а стоит ли овчинка выделки-опять возвращает к вопросу об техно-там ведь возможности шире!

Автор: gumanoid 14.10.2008 - 09:14

Я, вообще-то, не ребризер-дайвер , так, интересовался ... Но, уверен, в рекреации тоже плюсы найдутся. Ребризер - инструмент, расширяющий возможности. Не используем же мы для удовольствия тяжелое вентилируемое снаряжение... Ну, почти не используем ...

Автор: DiM 14.10.2008 - 09:19

Вообщем понятно -не попробовав не поймешь)))) Ладно сейчас айс а потом на весну запланирую попробовать где нибудь на югах)))

Автор: Валерий Мухин 14.10.2008 - 11:01

Нужно сделать одну очень интересную поправку: ЗАВОДСКИХ ребризеров сейчас почти нет. Практически все брэнды - это аппараты сделанные в небольших мастерских. Монстры типа Драгера ушли с рынка спортивных ребризеров.
Как следствие дешевые и массовые аппараты для рекреации отсутствуют в продаже ВООБЩЕ как класс. Тем не менее имеется не нулевая потребность в таких аппаратах. Делая самоделки люди заполняют образовавшуюся пустоту на рынке.
С другой стороны, часть людей имеют свои специфические требования к ребризерам в для использования в своих проектах технического дайвинга. Эти люди разрабатывают конструкции максимально адаптированные к своим задачам. Часть таких проектов становятся коммерческими и запускаются в малосерийное производство. Так появляются новые брэнды на рынке. Они как раз и воспринимаются общественностью как «заводские». К сожалению из-за маленьких партий и малосерийных технологий стоимость аппаратов оказывается достаточно высокой.

Автор: Валерий Мухин 14.10.2008 - 11:12

Вот видео моего ребризера специально сделанного как небольшое расширение обычного комплекта рекреационной снаряги:

http://youtube.com/watch?v=qKjzPZFeW4M

В таком аппарате можно плавать 4 часа на одном обычном баллоне.

Автор: Eddidoy 14.10.2008 - 11:15

Хммм... на зачем на югах то? Не факт что так просто найти ребризер в курортной зоне, да и это не обычный интро, тут посложнее будет. Зачем изобретать велосипед? Вот рядом с вашей репликой, реплика самого Мухина - вам и карты в руки

ЗЫ Вспомнилась старая хохма про интро найт-рэк в сухаре с ребризером

Автор: Pound 14.10.2008 - 11:57

На какой глубине?
И сколько стОит заправка ребризера на одно 4х часовое погружение?
Звиняйте если что не так спросил. В ребризерах полный 0

Автор: Валерий Мухин 14.10.2008 - 12:19

До 30 метров.



Это смотря где заправлять
Требуется:
- Баллон с 40% найтроксом. Цена от бесплатно (на сафарийных ботах) до 15 USD за баллон.
- 2 кг поглотителя. Цена импортного в Москве - 300 руб/кг. Импортного в поездках - 10-15 USD/кг. Отечественного в Москве - от бесплатно до 50 руб/кг.

Автор: Pound 14.10.2008 - 12:22

Спасибо!
Итого : баксов 30 баксов к стоимости. В общем гуманно, на мой взгляд.

Еще тупой вопрос, если можно? ))))))
Это бездекомпрессионнное погружение? После 4х часов на 30ке какие остановки потребуются?

Автор: Валерий Мухин 14.10.2008 - 12:38

Это погружение надо расчитывать как погружение на 32% найтроксе. Т.е. безбекомпрессионный предел - 20 минут.





Вам потребуется более 8 часов декомпрессии с использование того же газа, что и на дне или 2.5 часа если использовать 50% найтрокс и чистый кислород.

Автор: Pound 14.10.2008 - 13:03

Тогда в чем приимущество этого ребризера перед баллоном 32го найтрокса?
Не могли бы Вы, Валерий, составить примерный план погружения, скажем на Тисель на Вашем рекриационном ребризере. Наверное, так будет нагляднее.

Автор: Валерий Мухин 14.10.2008 - 13:07

На одном баллоне вы совершаете одно погружение, на ребризере - 4 погружения.
Вы дышите теплым и влажным воздухом не преводящим к обезвоживанию.
Вас не боятся подводные обитатели.

Автор: Pound 14.10.2008 - 13:08

Спасибо - в общем и целом понятно.
Кстати насчет обитателей. Там пузырьки то выходят . Это как я понимаю, полузамкнутый цикл ?

Автор: Валерий Мухин 15.10.2008 - 00:14

Их мало и они не производят на подводных обитателей сильного впечатления.




Да.
У нас есть замкнутые аппараты, но для DS-5, который предназначен для использования рекреационными дайверами выбран полузамкнутый принцип работы.

Автор: ВиТим 15.10.2008 - 09:44

Валера, я внимательно посмотрел на кадры, где используется rebreather DS-5. Что бросилось в глаза так это то, что дайвер интенсивно работает ластами. (Я обычно делаю не более 3-5 взмахов в минуту, предпочитая парить в толще воды) Что это? Одна из классических особенностей ребризеров, как класса или, просто, режим демонстрационного показа?

Автор: Валерий Мухин 16.10.2008 - 00:25

Это демонстрация. И я (дайвер с ребризером) и оператор достаточно интернсивно перемещались оносительно друг друга демонстрируя аппарат со всех ракурсов.
В ролике есть кое-что из особенностей ребризера - это то, что я меняю глубину развернувшись головой вверх - на открытом цикле я бы сделал это не выходя из трима.

Автор: Valery 17.10.2008 - 17:13

В чем проблема ???

Сие можно выполнить, и не выходя из тримма... И дыхание не будет затруднено, только скорость *падения* поменьше...А при всплытии - и того легче...

Поделитесь *знанием*...

Автор: Валерий Мухин 17.10.2008 - 18:09

Когда поднимаешься строго вертикально в триме используя ОЦ, то делаешь это, во-первых, при помощи ласт, которые работают в стиле «ёлочка», а во-вторых за счет работы легкими. Когда идешь на ребризере, то легкими уже так легко не поработаешь (хотя и есть отдельные приемы по управлению плавучести легкими на ребризере). Конечно можно подняться только при помощи ласт оставаясь при этом триме, но это долго и не имеет практического смысла. Поэтому я не выпендриваюсь, просто разворачиваюсь головой вверх (при помощи той же «елочки») и просто плыву вверх.

Автор: Valery 19.10.2008 - 13:43

Браво, тезка ! Красиво, и практично...

Согласен...

P.S. Онлайн=конференция понравилась, несмотря на все подковырки недоброжелателей...
Хотел задать вопрос - но вроде бы все ответы знаю..
Хотелось бы *изделие* испытать на практике, на Балтике... Ну, надеюсь, спишемся , встретимся, решим вопрос..

Тады могу дать официальный отчет и свое мнение *недоброжелателям* не как частного лица, а как официально сертифицированный сервис-инструктор по ребризерам от *INTERSPIRO* , *DRAGER*, *STEALTH*...