Версия для печати темы
Diver's forum _ Подводное плавание _ Вопрос по тяжелому водолазному снаряжению
Автор: mamont 08.01.2006 - 13:01
Мне тут задали вопрос на другом форуме.
На какую максимальную глубину можно погрузиться в тяжелом водолазном снаряжении?
Ответ на длину шланга - не прокатывает.
Автор: KWAK 08.01.2006 - 14:15
в 1956 г рекордной глубины 300 м с применением для дыхания гелиево-кислородной смеси (ГКС).
http://www.dive-zone.de/russian/xzone/history/hs004.html
Кроме этого В Санкт-Петербурге уже вышла книга В.И. Ионова "Моя глубина. Записки акванавта". Попробуйте найти ее.
Попробуйте позвонить вот сюда
http://www.scubas.front.ru/index.htm
Автор: Valery 08.01.2006 - 16:49
При использовании колокола (ПДК) - хоть на 500...
Автор: Артем 12.01.2006 - 10:29
QUOTE(Valery @ 08.01.2006 - 16:49)
При использовании колокола (ПДК) - хоть на 500...
Реальный рекорд в открытой воде - помоему 460 м. Водолазы французской фирмы Комекс Про при сварке нефтепровода.
Использовалась водородно-кислородная смесь. Давно это было. Можно поиском по инету.
Автор: Лягух 12.01.2006 - 12:46
QUOTE(Артем @ 12.01.2006 - 09:29)
Реальный рекорд в открытой воде - помоему 460 м. Водолазы французской фирмы Комекс Про при сварке нефтепровода.
Использовалась водородно-кислородная смесь. Давно это было. Можно поиском по инету.
Насколько я понял, речь про http://intl.ieeexplore.ieee.org/xpl/abs_free.jsp?arNumber=1151071
Автор: Артем 12.01.2006 - 13:06
QUOTE(Лягух @ 12.01.2006 - 12:46)
Насколько я понял, речь про http://intl.ieeexplore.ieee.org/xpl/abs_free.jsp?arNumber=1151071
Ага, точно. 1978 год. 460 метров. Парни без фанатизма за бабки по тихому трубу поварили.
Автор: Эдуард 12.01.2006 - 15:24
Не давно где-то читал, что уже производились работы глубже 500м. и эту же команду экспериментально в барокамере погружали до 700.
Автор: Артем 12.01.2006 - 18:53
QUOTE(Эдуард @ 12.01.2006 - 15:24)
Не давно где-то читал, что уже производились работы глубже 500м. и эту же команду экспериментально в барокамере погружали до 700.
Возможно Вы неправильно истолковали информацию. Повторяю: на ОТКРЫТОЙ ВОДЕ рекорд 460 метров. 1978 год. Все остальное: 500,700 и т.п. - это спуски методом ДП ("длительное пребывание") в барокомплексах (на суше).
Автор: Эдуард 12.01.2006 - 20:38
QUOTE(Артем @ 12.01.2006 - 18:53)
Возможно Вы неправильно истолковали информацию. Повторяю: на ОТКРЫТОЙ ВОДЕ рекорд 460 метров. 1978 год. Все остальное: 500,700 и т.п. - это спуски методом ДП ("длительное пребывание") в барокомплексах (на суше).
Возможно
А 460 метров, это не методом
длительного пребыванния?? Это, вниз и в верх, с короткой экспозицией и длительной декомпрессей?
Автор: Листригон 12.01.2006 - 20:56
QUOTE(Эдуард @ 12.01.2006 - 20:38)
Возможно
А 460 метров, это не методом
длительного пребыванния?? Это, вниз и в верх, с короткой экспозицией и длительной декомпрессей?
В ссылке сказано трубы соединяли, т.е долго. Но надо понимать, что это не дайвинг в нашем понимании, они жили в колоколе -рекомпрессия недели 2 наверное длилась.
Автор: Valery 12.01.2006 - 20:59
Посему и сказано что - колокол (ПДК).... Других вариантов обеспечения на таких глубинах еще нет, к сожалению....
Автор: Лягух 13.01.2006 - 00:36
QUOTE(Листригон @ 12.01.2006 - 19:56)
В ссылке сказано трубы соединяли, т.е долго. Но надо понимать, что это не дайвинг в нашем понимании, они жили в колоколе
Это как? Скорее, уж в палубном комплексе
И погружались в колоколе от смещенного нуля.
QUOTE(Листригон @ 12.01.2006 - 19:56)
-рекомпрессия недели 2 наверное длилась.
Вы имели в виду декомпрессию?
Автор: Артем 13.01.2006 - 11:24
QUOTE(Valery @ 12.01.2006 - 20:59)
Посему и сказано что - колокол (ПДК).... Других вариантов обеспечения на таких глубинах еще нет, к сожалению....
Валерий - есть !
Мы упустили нормобарические скафандры. По моему до 640 метров "Джим" работает. У нас в ВМФ таких вроде 6 штук после "Курска" закупили. И никаких декомпрессий не надо.
П.Сю
Я немного народ запутал. Американцы и французы (700 м) ставили свои рекорды методом КП ("кратковременное пребывание") т.е. профиль морковкой, . А наши в 40 НИИ на 300, 450 и 500 ходили ДП.
Т.е. жили в барокамере на грунте неделями, а то и месяцы. Вот в этом и разница.
Но все равно - это не открытая вода (хотя там тоже было "КП" - не сутки-недели на грунте).
Автор: Valery 13.01.2006 - 11:29
Ну, нормобарические скафандры - это не новинка, и совсем из другой оперы... По сути дела - мини-подлодка...
Автор: Листригон 13.01.2006 - 11:33
QUOTE
Вы имели в виду декомпрессию?
Да конечно.
По поводу колокола: по этому поводу ничего не сказано- декомпрессия конечно в палубном комплексе, а отдых между сменами скорее в колоколе, иначе много времени на подьем и шлюзование, где-то я именно такую схему и видел.
Автор: Valery 13.01.2006 - 11:36
Это стандартная схема работы "вахтовым" методом на нефтяных платформах....
Автор: Лягух 13.01.2006 - 17:53
QUOTE(Листригон @ 13.01.2006 - 10:33)
По поводу колокола: по этому поводу ничего не сказано- декомпрессия конечно в палубном комплексе, а отдых между сменами скорее в колоколе, иначе много времени на подьем и шлюзование, где-то я именно такую схему и видел.
Получается так: водолазов спускают в колоколе на горизонт насыщения (например, 400 метров) в колоколе (НЕ подводном доме). Они выходят оттуда и отрабатывают смену (2, может быть 4 часа), возвращаются в колокол, где нет даже горячего душа, и проводят там время до следующей смены, например, едят и спят. Потом опять выходят и т.д. С учетом того, что колокол небольшой и там больше 3 водолазов вряд ли влезет, получается, что для завершения ремонтных работ потребуется несколько суток. И все это время колокол будет висеть на 400-метровом тросе + шланги + силовые и телефонные кабеля + все остальное. А что, если начнется шторм или произойдет другое ЧП? Про бытовые условия в колоколе вообще молчу
Если честно, я первый раз про такое слышу. Насколько я знаю, более традиционная схема заключается в том, что, в промежутках между сменами, колокол вытаскивают наверх без снижения давления в нем и пристыковывают к палубному комплексу, в котором есть и душ и спальни и т.п. и в котором поддерживается то же давление, что и на глубине насыщения. В итоге, ни декомпрессия, ни даже шлюзование не нужны - только герметизация стыка.
Автор: Valery 13.01.2006 - 20:36
Все гораздо проще... После отработки смены , колокол (ПДК) задраивается, в нем остается то же давление, поднимается на борт обеспечивающего судна (или нефтяной платформы), стыкуется к барокомплексу, где отработавшая смена переходит в него и комфортно отдыхает, моется, спит, а новая смена - в тот же колокол (ПДК) - и на работу... И так далее, потом меняются... А по окончании работ проходят длительную декомпресиию в барокомплексе... Просто и эффективно....
Автор: Лягух 13.01.2006 - 20:48
Вот это я имел в виду, когда писал про палубные комплексы и погружения в колоколе от смещенного нуля. Что-то типа DDS ВМФ США или Комексовских комплексов для первых Янусов. Просто меня смутила фраза Листригона про жизнь в колоколе:
QUOTE(Листригон @ 12.01.2006 - 19:56)
Но надо понимать, что это не дайвинг в нашем понимании, они жили в колоколе
И вот эта:
QUOTE(Листригон @ 13.01.2006 - 10:33)
По поводу колокола: по этому поводу ничего не сказано- декомпрессия конечно в палубном комплексе, а отдых между сменами скорее в колоколе, иначе много времени на подьем и шлюзование, где-то я именно такую схему и видел.
Какой-то уж слишком некомфортный и рискованный вариант получается...
Автор: Valery 13.01.2006 - 21:05
Естественно....
Автор: Листригон 13.01.2006 - 21:32
Колокол имеется ввиду устройство с открытым выходом в воду, это не обязательно бочка без дна со скамейками. А например такая
QUOTE
Стационарный или самоходный подводный обитаемый комплекс сооружений для проведения длительных подводных исследований и работ, связанных с многократным выходом из П.Л. в море водолазов - членов экипажа. Стационарные П.Л. монтируются на понтоне или раме, буксируются (или транспортируются на борту) в район работ судном обеспечения подводно-технических работ, погружаются и устанавливаются на дне на глубинах до 150-200 м. Стационарная П.Л. имеет жилой и шлюзовой отсеки, научную лабораторию, систему жизнеобеспечения, отопления, влагопоглощения, управления комплексом. Экипаж стационарных П.Л. можно доставлять, заменять и эвакуировать с помощью транспортированных камер или спасательных подводных аппаратов. Стационарные П.Л., рассчитанные на глубины погружения до 40 м, имеют нормальный состав атмосферы и иногда называются подводными домами. Атмосфера стационарных П.Л. с глубинами погружения более 40 м представляет собой дыхательную газовую смесь, состав и давление которой соответствуют глубине моря в месте установки комплекса. Весь период пребывания в этой П.Л. экипаж работает в режиме "насыщенного" погружения. В связи с высокой теплопроводностью гелия, содержащегося в атмосфере П.Л., температура в ней поддерживается около 30-34 °С. Декомпрессия членов экипажа проводится 1 раз сразу же после окончания работ, как правило, в декомпрессионной камере судна обеспечения. Экипаж переходит туда из транспортировочной камеры после подъема на поверхность. Судно обеспечения стоит в районе установки П.Л. на якорях. П.Л. соединены с ним или с берегом кабелями и шлангами для подачи в них электроэнергии, дыхательных и газовых смесей, сжатого воздуха и пресной воды, а также для поддержания связи. Продовольствие, приборы, запасные части доставляются в П.Л. с поверхности в контейнерах. В качестве аварийных источников электроэнергии используются аккумуляторные батареи. Аварийный запасы дыхательных газовых смесей хранятся в баллонах, пресной воды - в цистернах. В связи с повышенным давлением атмосферы в П.Л. и присутствием в ней гелия электронное оборудование и часть механизмов требуют специальную исполнения. Масса стационарной П.Л. достигает 200-500 т. автономность 20-30 суток, экипаж 4-16 чел. Для вспомогательных целей в районе расположения стационарных П.Л. могут быть установлены подводные убежища. Самоходные автономные П.Л. выполняются конструктивно как подводные аппараты большого водоизмещения или создаются из переоборудованных подводных лодок. Снабжены научно-исследовательской аппаратурой и шлюзовыми отсеками для выхода водолазов в море. Для фиксации самоходных П.Л. относительно грунта при выходе водолазов используются опорные конструкции или гайдропы. Эксплуатация П.Л. требует тщательной всесторонней подготовки П.Л.: самой лаборатории, технических средств, обеспечивающих проведение эксперимента, и обслуживающего персонала. Недостаточная подготовленность П.Л. может вызвать гибель акванавтов, как случилось на П.Л. "Силаб-3" (США, 1969)
Сиди хоть месяц никакие шторма тебе не помешают, а в условиях постоянного подъема-спуска особенно в северных широтах сильно не наработаешь.
Автор: Valery 14.01.2006 - 00:03
Более совершенные современные комплексы позволяют проходить декомпрессию не на борту обеспечивающего судна, а в отдельной барокамере самого подводного обитаемого самоходного (либо дрейфующего) комплекса....
Автор: Лягух 14.01.2006 - 00:04
QUOTE(Листригон @ 13.01.2006 - 20:32)
Колокол имеется ввиду устройство с открытым выходом в воду, это не обязательно бочка без дна со скамейками. А например такая
Сиди хоть месяц никакие шторма тебе не помешают, а в условиях постоянного подъема-спуска особенно в северных широтах сильно не наработаешь.
А-а-а-а.... Т.е., речь, все-таки, о подводном доме! Тогда очччень рекомендую книгу Боровикова и Бровко "Человек живет под водой" (с которой и началось мое увлечение подводным миром в 1974). ИМХО, лучшая книга по этой теме. В ней есть специальная глава, в которой объясняется, почему для подводных
работ лучше использовать палубные комплексы (в отличие от ситуации с подводными
исследований). Если вкратце:
- Себестоимость часа работ с использованием подводного дома существенно выше себестоимости работ с использованием палубного комплекса из-за необходимости поддерживать жизнеобеспечение под водой на существенной глубине в течение многих дней. Поддерживать жизнеобеспечение в палубном комплексе гораздо дешевле.
- Безопасность в палубном варианте гораздо выше (по-моему, это обосновывать излишне). Собственно, упомянутый Силаб-3 тому прекрасный пример.
- Сложность жизнеобеспечения подводного дома быстро растет с ростом глубины, причем чуть ли не по экспоненте. В отличие от сложности палубного комплекса, которая растет гораздо медленнее. Сравните глубины, указанные в процитированной вами статье (150-200) с глубиной в 460 метров.
- По многим причинам выход в море на больших глубинах на срок более 2-х часов проблематичен. Исследователи в промежутке могут собирать, анализировать и обрабатывать данные с установленных за 2 часа датчиков. А что делать подводным инженерам в доме? Нечего. И зачем тогда переплачивать и весьма много за время, которое производительным не является.
Насчет северных морей - как раз в этом случае разница особенно хорошо видна. Дом под водой нуждается в постоянном энергоснабжении как минимум. Ну и как его обеспечивать в 10 милях от берега, с борта обеспечивающего судна в жестокий шторм? А если учесть, что судно, обеспечивающее подводный дом, полностью лишено подвижности и возможности, в крайнем случае, уйти в порт?
Пассаж насчет использования аккумуляторов восхитил особо. Энергопотребление подводного дома составляет десятки киловатт. Представьте себе соответствующие батареи...
Естественно, все вышесказанное - ИМХО и я не претендую на истину в последней инстанции. Может быть, кто-то нашел способ обходить все указанные сложности. Тогда буду благодарен за ссылку.
Автор: Valery 14.01.2006 - 00:30
А энергобуй заместо батарей вас не устроит ??? Полная автономность (миниум на месяц-другой), независимость от судна обеспечения... И старо, как мир, ничего нового...
Автор: Листригон 14.01.2006 - 00:42
В Баренцевом море с октября начинается период штормов, чуть не до следующего лета-работа с подъемами спусками становиться невозможной ( вспомним "Курск"), а на глубине как известно шторма нет. На данный момент существуют малогабаритные ядерные источники энергии с очень большой автономностью , автономность подводной лодки к примеру несколько месяцев.
QUOTE
Самоходные автономные П.Л. выполняются конструктивно как подводные аппараты большого водоизмещения или создаются из переоборудованных подводных лодок.
Стоимость выше-но это вопрос философский или работаем или экономим.
Мне извесен случай установки ядерного реактора от подводной лодки на Байконуре в качестве резервного источника энергии.
Автор: Лягух 14.01.2006 - 00:58
QUOTE(Valery @ 13.01.2006 - 23:30)
А энергобуй заместо батарей вас не устроит ??? Полная автономность (миниум на месяц-другой), независимость от судна обеспечения... И старо, как мир, ничего нового...
Да, Гельголанд и Фюстхен. Но то были другие глубины. Кроме того, буй снимает вопросы с энергообеспечениеем, но не делает подводный дом рентабельнее палубного комплекса. Наконец, Янус-1 и Янус-2 проходили именно с использованием палубных комплексов на судне "Астрагаль"...
QUOTE(Листригон @ 13.01.2006 - 23:42)
Мне извесен случай установки ядерного реактора от подводной лодки на Байконуре в качестве резервного источника энергии.
Не буду спорить о
принципиальной осуществимости такого проекта - он осуществим, конечно. Мое ИМХО относилось к Янус 4 (1977), с которого и началась дискуссия. Впрочем, повторю, буду крайне признателен за ссылки о современных подводных домах для глубин 300+ и истории их использования в индустрии, в частности, нефтедобывающей.
Еще раз: ни в коем случае не претендую на правоту - скорее, хотел бы обогатиться знаниями
Автор: Valery 14.01.2006 - 01:00
В индустрии "нефтедобывающей" - все зависит от спонсора, есть такие примеры, что закачаетесь... Кто-то экономит на смесях, а кто-то барокомплексы шикарнее "Комексовских" ставит.....
Автор: Листригон 14.01.2006 - 01:05
Вот все уже придумано, но разрушено нашими "безголовыми" руководителями.
ПЛ проект 940 "Ленок".
QUOTE
Спасательная ПЛ пр.940 предназначалась для спасения личного состава аварийной ПЛ и для обеспечения подготовки к ее подъему. Она должна выполнять следующие задачи:
поиск аварийной ПЛ во взаимодействии с поисковыми силами флота и, повозможности, самостоятельно с помощью установленного на ней вооружения, при ее плавании на глубинах до 240 м и допоиск аварийной ПЛ с помощью принятых на СПЛ двух спасательных снарядов (СПС) пр. 1837 при их плавании на глубинах до 500 м, а также определение состояния аварийной ПЛ, лежащей на грунте, с помощью водолазов на глубинах до 200 м;
спасение личного состава аварийной ПЛ "сухим" способом на глубинах до 500 м с помощью спасательных подводных снарядов;
спасение личного состава аварийной ПЛ "мокрым" способом с помощью водолазов на глубинах до 120 м;
допоиск затонувших самолетов, торпед, ракет на глубинах до 500 м с помощью принятых на СПЛ спасательных снарядов;
обозначение места аварийной ПЛ с помощью комбинированных сигнальных патронов и излучателей шума аппаратуры аварийной сигнализации (МГС-29) при нахождении СПЛ над аварийной ПЛ;
установление и поддержание связи с личным составом аварийной ПЛ с помощью установленного на СПЛ вооружения и водолазов, а также поддержание жизнедеятельности личного состава аварийной ПЛ;
оказание медицинской помощи водолазам и спасенным подводникам;
проведение декомпрессии водолазов и спасенных подводников;
обеспечение глубоководных испытаний ПЛ и испытаний новых аварийноспасательных средств с помощью установленного на СПЛ вооружения;
проведение подводных работ силами водолазов на глубинах до 200 м;
проведение подводных работ с применением метода длительного пребывания водолазов на глубинах до 300 м;
буксировку аварийной ПЛ в надводном положении.
Все это годится и для работы.
Автор: Лягух 14.01.2006 - 01:13
QUOTE(Листригон @ 14.01.2006 - 00:05)
ПЛ проект 940 "Ленок".
А можно ссылочку для коллекции?
И, эта, там все-таки длительное пребывание водолазов
до 300 метров...
ЗЫ: Откровенно продолжаю обучение за чужой счет
Автор: Листригон 14.01.2006 - 01:18
QUOTE(Лягух @ 14.01.2006 - 01:13)
А можно ссылочку для коллекции?
И, эта, там все-таки длительное пребывание водолазов
до 300 метров...
ЗЫ: Откровенно продолжаю обучение за чужой счет
Проект-то старый, вот и зоо метров (ограничено скорее методикой проведения погружений и применяемыми смесями, и не забывайте это военные ,там все с запасом), а если какое-то техническое ограничение , так это дорабатывается.
ссылка вот http://www.submarine.id.ru/sub.php?940
Автор: Лягух 14.01.2006 - 01:34
Спасибо за ссылку - завтра на свежую голову почитаю обязательно!