Версия для печати темы

Автор: FAZAN 08.01.2007 - 23:20

Читая последние ( и не только!) печальные известия о дайверах, вспоминаю споры на 8-10 страниц о необходимости каких либо девайсов при погружении. Перечислять можно большое количество этих самых, но МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ для РЯДОВОГО погружения считаю:
1. трубка
2. сигнальный буй
3. фонарь
4. нож.
Конечно не лишний и свисток и пр. пр.
Хотя по опыту даже у гида-инструктора не всегда есть буй (приходилось давать свой) и пр.
У гидов даже снаряжение бывает болтается как у быка .... х хвост, но они же нам не пример?
Удачи.

Автор: Dr.Evil 09.01.2007 - 00:29

А разве кто-то спорит?
Буй обычно рекомендуется один на пару с бадди, но в свете последних событий...
Фонарь в принципе, можно заменить "комбифлэшкой", а трубки есть помещающиеся в карман BCD, если неохота за ремешок маски цеплять.

Автор: daw 09.01.2007 - 00:38

О чем тут спорить .

Я так понимаю, что все-таки обсуждают два (а не три) эпизода - гибель тех.дайвера (тут причина как рассказывает Андрей Чистяков - паническая атака... с этим непонятно как бороться - разве что вкатить дозу мощного успокаивающего мгновенного действия... не знаю - есть ли такие и вряд ли их берут на погружения)
И второй - потерявшиеся дайверы на Эльфинстоуне - тут погода, сумерки, отсутствие буев и фонариков.

Кстати, один-единственный раз на тихом солнечном КМ в первый день дейли забыла трубку взять. Бадди покрутил у виска и впихнул мне свою. И именно в этот день пришлось плыть навстречу ветру и поверхностному течению... мне было очень совестно, что бадя воды нахлебался, больше не забываю.

Автор: Dr.Evil 09.01.2007 - 01:07

На мой взгляд, сложилась ещё и такая "закономерность":
Практически все события произошли на дэйли, а не на сафари...
Трижды стучу по дереву...

Автор: kalan 09.01.2007 - 10:04

Можно вопрос?
А зачем сигнальный буй и свисток, скажем, на Ваде?
Или вообще в пещере?

Я это к тому, что необходимое оборудование надо, ИМХО, подбирать исходя из конкретных условий погружения.
А вообще-то задумываюсь об изготовлении подобия аварийной палеты. Кроме всего вышеперечисленного FAZANом я туда еще добавлю бутылку с водой и возможно фальшфейер.

Автор: Zen 09.01.2007 - 10:49

Уж лучше тогда так:
1. Буй
2. Телефон
3. Вода

Автор: Pound 09.01.2007 - 11:00

Что-то мне сомнительно , что, например, на Елфинстоуне есть телефонная связь. И еще к вышеназванному я хотел бы добавить компас... Моя подруга долго возмущалась , зачем я купил консоли с компасом ... а вот затем....
А так кроме воды , я пожалуй все и таскаю. Фонарь маленький но долгоиграющий - тоже немаловажно - думаю даже лучше фальшфейера. У того время горения весьма ограничено.

Автор: Листригон 09.01.2007 - 11:05

Уж вместо телефона тогда портативные радиостанцию, на подобие тех что используются горнолыжниками и монтажниками. Одну иметь на боте , другие хоть у каждого дайвера-все каналы стандартизированы, нужно всего лишь перед дайвом выбрать используемый канал. Радиостанции недорогие. Какой-нибудь Midland можно купить за 5000-6000 рублей пара (а то и дешевле по 60-70 $ за штуку). Дальность несколько тысяч метров на открытом пространстве. И вообще такой комплект полезно иметь каждому дайв-гиду на мой взгляд.

Автор: Dr.Evil 09.01.2007 - 11:28

Конкретно на Эльфинстоуне есть.

Автор: Jenny 09.01.2007 - 11:39

герма нужна хорошая под рацию-телефон.

Автор: kalan 09.01.2007 - 11:50

С этим проблем нет. Есть такой класный и дешевый контейнер-яйцо на резьбе. Это про телефон. с рацией сложнее.

Автор: Zen 09.01.2007 - 11:55

Если применительно к Египту, то связь есть .... тем более погружения совершаются как правило в 0-15 километровой зоне от берега... а компас там как раз и не нужен, т.к. берега отлично видно... а вот в других условиях может он и пригодится...

Автор: Jolly 09.01.2007 - 12:04

я бы сказала, бокс.
Чтобы ваша радиостанция вместе с вами целенькой всплыла...
Вы же не на 5 метров нырять собираетесь?
а вообще - глупо это.телефон и р-ст под воду тащить...



а сами пробовали? и до какой губины?


ну да... так недалеко, то связь вполне устойчивая.
а ежели дальше - то ее там нет. Никакой. Совсем. В открытом море...

Автор: Zen 09.01.2007 - 12:15

Глупо не глупо, а возможностей дает много ... в тех местах, где имеется хоть небольшой шанс потеряться я бы взял... а вот октопус, можно подумать, тоже глупо тащить под воду... с нормальным напарником можно и на регуляторе экстренно всплыть... я октопусом за 2 года ныряния воспользовался всего два раза...

Автор: rubik 09.01.2007 - 12:20

Я думаю, что помимо буя и фонаря... (снаряжение), необходимо просто умение хорошо плавать в снаряжении и без него по поверхности воды, держать в поле зрения и риф и по возможности от него не отдаляться (течения - штука серьезная). Эти выводы были сделаны после тусовки с шелковыми в течении 40 мин в синьке.
Еще мне кажется опасным заблуждение, что пара самодостаточна (до сих пор помню фразу одной из дайверш, что они с бадди, и с ними ничего не случиться) . Все- таки группа более жизнеспособна.

Меня очень удивляет отсутствие страховок. Может быть уже рекомендовать инструкторам и дайвцентрам не брать народ на погружения без страховок?

Автор: Jolly 09.01.2007 - 12:46

группа однозначно надежнее...
как показала практика

наверное, даже если ползать в прибрежной зоне по песочку...
Хотя, вероятность трудностей и проблем тут ниже...
Но в первую очередь - своя голова.

PS еще свисток и зеркало неплохо в кач-ве снаряги.

Автор: kalan 09.01.2007 - 12:46

У меня маленький боксик Otter, как раз под карман BCD, ходил с ним на 40. Телефон, правда, под воду не таскал (в сухаре разьве). Таскал в нем деньги, ключи, еще какую-то хрень, чтоб в одежде не оставлять. Не протекло, хотя на глубине боксик имеет вид двояковогнутой линзы . А вообще идея брать под воду мобильник мне давно в голову пришла, но для меня это не актуально, т. к. в Еги на сафари он просто не работал (не добивал), а в любимом мною Дахабе нырялка вся береговая

Автор: --mom 09.01.2007 - 12:54

да, меня тоже очень удивляет, особенно когда народ не случайно на 1 раз куда=то приехал, а приехал нырять длинную серию, и без страховки

Да, и еще.
Все это - буй, компас и т.п. хорошо, но когда я читаю обсуждения ЧП, иногда понимаешь, что оно бы не помогло.

Буй - да, хорошо, но надо смочь его выпустить. Пустяки - ну в целом да, но кто-то привозит круглый буй вместо сосиски, кто-то заранее не сплетет косичку на корабне и получает клубок под водой ну и т.п.
Компас - оч. хорошо, но передп огружением надо засечь где корабль и где берег (ну или риф, чтоли), а то он будет бесполезен (и м.б. даже записать на слейте)

ну и т.п.

Автор: Листригон 09.01.2007 - 13:28

Если нет возможности изготовить бокс, можно подобрать подходящий по размеру для фотоаппарата. Радиостанция ненамного больше телефона.

Автор: vov 09.01.2007 - 13:38

я обычно ношу в кармане:
- запасная маска
- свисток
- фонарик
- буй сосиска (несдуваемый)
- шпулька
- Jon-Line

последний кстати помог бы группе не потеряться ночью

Владимир Апуков.

Автор: Pound 09.01.2007 - 13:42

Ночью? Видно? Даже Хургаду не видно, не то что Марса Алама. А на волне и подавно.
А рация помимо глубоководного футляра, как я понимаю должна быть хотя бы брызгозащищенная - ее нужно достать и привести в рабочее состояние. А потом еще надо донести до арабского рулевого, чтоб он вас начал искать, причем непонятно в какой стороне (если у него "случайно" не окажется радиопеленгатора). Быстрее до берега доплыть имхо.
А по телефону звонить кому будете ? И что говорить? Хелп, хелп !? Я тут - сам не знаю где ?
(Хорошо , что у меня в телефоне есть ЖПС )

Автор: Листригон 09.01.2007 - 13:55

Брызгозащищенность обеспечивается обычным полиэтиленовым пакетом. Направление дается фонарем (крутить по горизонту и использовать рацию на предмет видишь-невидишь). Вот примерно как здесь Иван Спб жену на Ладоге искал http://www.ndiver.ru/what_to_read_ladoga.htm

Автор: FAZAN 09.01.2007 - 15:09

Я про РЯДОВОЕ погружение пишу.
Конечно при других погружениях варианты комплектации разнятся.
Но в ОСНОВНОМ перечисленное выше не помешает нигде, да и места занимают не очень много.
Я бы ещё добавил крюк, чтобы зацепиться за что-либо.
Мысли о необходимости ЗИПа видимо посещают многих из нас, а некоторые УЖЕ ИМЕЮТ этот самый минимум и совершенствуют далее.
А для чего это? Да на один случай в жизни (дай Бог чтобы он не наступил!)
Всем удачи.

Автор: Zen 09.01.2007 - 15:35

Зачем мне в рядовом погружении (например Рас Мухамед) вся эта хрень ? Что я с ней буду делать ???
1. трубка
2. сигнальный буй
3. фонарь
4. нож.
Конечно не лишний и свисток и пр. пр.

Автор: Pound 09.01.2007 - 15:48

Вот она - мечта подводного связиста http://www.peli.ru/cases/index.htm

Или что нить отсюда http://www.prodive.ru/index.php?page=catalog&cid=56

Автор: Листригон 09.01.2007 - 16:00

Под давление вроде как не расчитаны, все IP67. Да и на вид "купольности" нет совсем, врядли сгодятся.

Автор: Сумерки 09.01.2007 - 21:11

..читаю я вас ...и в ужасе....телик еще возьмите...

Автор: Valery 09.01.2007 - 21:12

Что-то никто не вспомнил про сигнальные ракеты - а их комплект легко разместить в кармане ВСД, есть и в герметичном исполнении, и видно хорошо с любого бота или судна на значительно большем расстоянии, чем буй, и днем и ночью....

Автор: Dr.Evil 09.01.2007 - 22:55

Только с ними, по ходу, в самолёт не пустят

Автор: Valery 09.01.2007 - 22:57

Это не аргумент - их можно и приобрести на месте - сие не дефицит, и есть в каждом порту, марине, яхте, боте и магазинах....

Автор: FAZAN 09.01.2007 - 23:51

Зачем мне в рядовом погружении (например Рас Мухамед) вся эта хрень ? Что я с ней буду делать ???

Дай Бог чтобы со всей этой ..... тебе не пришлось бы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.

Автор: rubik 10.01.2007 - 00:30

Опередили....
Помнится, после болтания в течение 40 минут в море с буем-маркером в руке втроем при волне в полметра и ясном свете (дело было по полудни), мой бадди понял зачем выпускают BCD со встроенным маркером где-то на плече, который поднимается на 2 метра (я о таких даже не слыхивала). Я с тех пор под воду без фонаря не хожу.
Очень фиговое состояние, когда ты понимаешь, что выбраться из чудо-истории было бы значительно проще, если бы фонарь, буй.... были бы с тобой, а не в ящике, на казалось бы "рядовом погружении"

Автор: Zen 10.01.2007 - 09:57

Скоро народ в бассейн начнет с буями и трубками ходить :=)))

Автор: Shurie 10.01.2007 - 10:33

А как же без них тренироваться?

Автор: Pound 10.01.2007 - 10:39

Во - во. Как раз собираюсь буй в басссейне попускать )) а то так и пролежал все дайвы ... на боте
Трубка, карманный силиконовый вариант - была в бассейне уже опробована. Кстати хорошая замена прицепленной пластмассовой.

Автор: Jolly 10.01.2007 - 12:00

дык, ходим так...


конечно, и тренировки ради, в том числе.
Смех смехом, а буй не так-то просто запустить. Тем более, если уже вляпался в ситуацию. И можешь начать паниковать. Нужно заранее выработать безусловный рефлекс по выпусканию буя.
Кстати и трубочку из кармана вынуть и на маску прицепить в волнах трясущимися ручками... Тоже отточить. Ибо маска имеет отрицательнуб плавучесть, а на руках обычно компасы, компы, слейты, фотоаппараты и прочий нужный мусор, очень мешает...



да уж... было такое дело, мало приятного, очень...
и группка была поболее, и инструктора - 3. Но легче и спокойнее не было.
И бот я наш за 40 минут только 1 раз увидела, совсем с другой стороны рифа (течение поменялось, вот как...), и то, когда подпрыгнула на ластах на самой высокой волне. А они нас не видели - солнце в глаза. И к рифу с этой стороны не подойти боту. А мы переплыть не может - уносило в пролив...
Спасибо, заметили нас с сафарийного зодиака, который там своих вылавливал...
Беспокойство постепенно все равно нарастает,
особенно, когда малогабаритные дайверы на твоих глазах не справляются с волной и течением, и их начинает оттаскивать куда-то. Фраза - держитесь рядом - приобретает буквальный смысл мгновенно.

Автор: Jenny 10.01.2007 - 12:18

вот силиконовая трубка это еще вопрос - мне через нее некомфортно дышать, особенно в волнах - заливает через все места наверное заменю на обычную...

Вопрос ко всем - когда стоит побросать нафиг снаряжение, что дороже - регулятор или жизнь?
Я бы ответила - когда сил уже мало и явно долго ждать или надо плыть ....Ну грузы конечно в первую очередь....
И как лучше плыть - в жилете или без оного. Мне кажется без него значительно легче и проще, если допустим до берега метров так 500.

Автор: Shurie 10.01.2007 - 12:56

В данной ситуации надо держаться не рядом, а за руки! И только так!
Когда вы вместе, вы сильнее и физически и морально, но второе главнее, чем первое

Автор: Pound 10.01.2007 - 13:45

Это вы про аквалунговскую трубочку? Вроде как она в с волноотбойником. Надо и правду на волне попробовать.
Мне кажется с BCD расставаться все таки не стоит. Он поможет если человек потеряет сознание. Если у моего жилета удалить быстросъемные груза, то останутся груза на спине , которые (ИМХО) обеспечат необходимое (лицом вверх) положение человека в воде. Плыть , правда, придется на спине.

Автор: Jenny 10.01.2007 - 13:56

ну во первых она вертикально не хочет стоять, потом короткая, да у меня еще как то через рот с ней вода зналивается

Автор: --mom 10.01.2007 - 14:09

ну вообще наверное можно выкидывать по частям- сначала грузы, потом баллон....

а вот с жилетом на самом деле вопрос - с одной стороны, безнего плыть легче
а с другой - на нем комфортнее отдыхать и можно пролежать в нем на поверхности гораздо дольше

Автор: Jolly 10.01.2007 - 14:22

ИМНО, трубка довольно удобная, учитывая, что до поры может лежать в кармане. Сама такой пользуюсь. И еще несколько знакомых.
Просто Jenny ее обрезала, срезав волноотбойник. Кроме того, она постоянно улыбается, поэтому заливается вода через рот и трубка все время падает в горизонталь.

На самом деле, в волнах, с учетом возможной усталости от долгого ожидания, пока тебя найдут - может, иметь, трубку с даже нижним клапаном. Даже если зальет - не нужно лишних усилий, чтобы выдуть воду...



кстати, на жилет можно еще сесть... вопрос - поможет ли это как-то...
разве что быть повыше над водой


Именно это и имелось в виду.

Автор: Jenny 10.01.2007 - 14:26

Не правда, не обрезанная!
И не улыбается. а просто ржеееет ))))

Автор: Igor T 10.01.2007 - 14:34

1.Трубка
2.Буй
3.Фонарь, лучше со стробоскопом...особенно вечером и ночью
4.Маленький балон с воздухом беру на сложные дайвы

Автор: Jenny 10.01.2007 - 15:00

Предлагаю дополнить список
-Надежный бади в воде + надежный бади (друг) на боте, чтоб эти суки искали как следует, если что и винты когда не надо не включали !!!

Автор: Pound 10.01.2007 - 15:10

Понятно. Я ваще то я , в первую очередь, лишил стандартной прищепки - она явно не для нее. Просто под ремешок маски сую. А вобщем - спасбо за предупреждение - буду с ней осторожнее.

Автор: seff 10.01.2007 - 18:57

Хороший тост

Автор: Лягух 14.01.2007 - 02:38

Я сегодня, по очевидным всем причинам внимательно изучал сайт Турайи. Спутниковый телефон с GPS и возможностью передачи снятых с него координат плюс GSM-трубка, если есть покрытие. В понедельник пойду в наш отдел роуминга выяснять подробности - у нас с Турайей вроде бы есть договор ...

Автор: Nikonly 14.01.2007 - 10:54

В свете последних трагических событий полагаю, что вот такой девайс должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО, один на группу, хотя-бы у дайвгида. Главное - это возможность наблюдения за движением объекта без установления связи с ним – мониторинг в режиме реального времени.
Цена http://www.expedite.ru/vcd-248-1-2028/goodsinfo.html - 7874.00 руб. Себе куплю обязательно.

Описание http://globalsat.su/products_detail.php?main_id=250&p_id=156 на сайте GlobalSat.

TR-102 – компактное устройство для удаленного позиционирования с встроенными модулями GPS и GSM. Текущие координаты (широта и долгота) передаются либо через SMS на мобильный телефон, либо на персональный компьютер по сети Интернет посредством GPRS и затем используются картографическим ПО для отображения местоположения на карте. У трекера есть три кнопки быстрого дозвона и одна кнопка экстренного вызова. TR-102 может использоваться для защиты и быстрого поиска детей и пожилых людей. Область применения может быть значительно расширена для решения задач обеспечения безопасности и поиска людей, животных, автомобилей, ценных грузов.

Автор: Дмитрий Сидоров 14.01.2007 - 12:43

Пример совсем не удачный!
Нашу группу вынесло далеко в синьку при погружении на Шарк-Иоланда (это не в Рас Мухамед случаем?) ...
Корабли - на горизонте только, берег - тоже. Минут 40 усиленно гребли ластами. Подобрал совсем чужой корабль.

Кстати, спасибо, Валер за совет! Решил флешку постоянно брать с собой. Буй у меня обычный ОМС и эмердженси. Нож (два) - беру по необходимости.

А контейнер есть нормальный у ОМС ... Шура, дай ссылку плиз! В него влезет небольшой телефон и небольшой GPS.

Нашел:

Автор: Лягух 14.01.2007 - 15:20

Насколько я понимаю, эта железка будет работать только при наличии GSM-покрытия. На Эльфинстоуне оно худо-бедно есть на второй-третьей палубе (Мобинил), а вот на Бразерсах - вообще нет. Все-таки, Турайя дает покрытие по всей акватории Красного моря (и не только Красного) и ей плевать на высоту над уровнем моря.

Автор: seff 14.01.2007 - 16:21

Ссылочку можно попросить?

Автор: Jenny 14.01.2007 - 17:27

с GPS вобщето полно телефонов, сейчас уже смарты встренные есть. меня лично теберь с ссобой будет behefon Track или esc, к сожалению они в режиме с о включенным gps больше суток не живут, но надеюсь не пригодитс.
\Турая .. хм здоровая и большая с собой то таскать

Автор: Лягух 14.01.2007 - 18:55

Вот российская: http://thuraya.ru/?p=aboutthuraya , вот украинская: http://www.thuraya.com.ua/rindex.php (у наших просто больше информации).



http://www.thuraya.com.ua/rtele1.php Размеры: 118x53x18.8, вес - 130 гр. Я бы не сказал, что это много. Вот цена может быть...

Автор: Jenny 14.01.2007 - 20:15

ее можно брать в прокат. но блин куда все это сувать -нужен целый рюкзак, причем каждому!и потом когда бросают жилеты в зодиак как все это побъется ужас!
Ну во первых, ее точно можно брать в прокат.
Во вторых к сожалению я верю только в Инмарсат - С , но больно здоров он.

http://www.marsat.ru/cospas_arb.shtml


http://www.standart-radio.ru/radio/catalog.shtml?spasat.htm
вот навреное полезно
Радиолокационный отражатель, серт. РС - 42 $

Автор: Faceless 14.01.2007 - 22:08

http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19626&postdays=0&postorder=asc&start=100

Автор: Листригон 14.01.2007 - 22:38

С ценой смирится можно, но вот нырять с Турайей можно не везде, по ЮВА не работает

Автор: Лягух 14.01.2007 - 22:55

До ЮВА еще дорасти надо... Кстати, на карте планового покрытия ЮВА есть.
ЗЫ: не сочтите за рекламу.

Автор: Листригон 14.01.2007 - 23:10

Уже дорос . Но в списке зоны покрытия я ЮВА не обнаружил.


Вот этот точно работает. И цены на аренду приемлимые. Точность определения конечно не та, что хотелось бы.

Автор: Лягух 14.01.2007 - 23:13

На карте здесь: http://thuraya.ru/?p=aboutthuraya вроде бы есть ЮВА и сказано про 2004 год. Завтра уточню.

Автор: Листригон 14.01.2007 - 23:22

Возможно ошибаюсь, судя по этой карте ЮВА и для Глобалстар черная дыра. Хотя на сайте глобалтел написано про почти глобальное покрытие.




Здесь тоже самое, так что ввел в заблуждение-не работает в тех местах.

Автор: Zen 14.01.2007 - 23:22

Я если честно даже не понимаю как вас умудрилось на Йоланде в море вынести "до горизонта" ?! Я там нырял раз 40-50, как то ни разу даже намека не было на вынос в море ... может лучше планировать погружения надо Шарм, Дахаб, Хургада - не то место где надо беспокоится и экипироваться до упора ...

Автор: Листригон 14.01.2007 - 23:28

Море оно и есть море, каждый раз разное-значит Вам повезло. В детстве с товарищами рыбачили с резинки на о. Попова (недалече от Владивостока), так один раз течение подхватило и чуть в море не вынесло, едва успели за мыс зацепится, хорошо двое из нас троих в то время греблей на каноэ занимались, а так могли и не выгрести. А сначала все хорошо было: солнце светит, рыба идет как в сюжете из "Бриллиантовой руки" и вода спокойная, а потом как понесло...

Автор: Kakc 14.01.2007 - 23:28

Обратите внимание на этот дивайс http://www.garmin.com/products/rino/ Юзают такие мои друзья на оффроудных соревнованиях - до пяти приемников видят друг друга, находясь в пределах радиосвязи (в лесу - 2 км, поле - 5-7, по воде - до 10-15) и выдают точку другого приемника, пеленг на нее и расстояние. Если один оставить на боте, другой иметь дайверу с собой в контейнере - задача оператора на боте будет только нажать GoTo на приемник дайвера и идти к нему хоть в полной темноте и тумане. Ценник по сравнению с спутниковыми телефонами и КоспасСарсатовскими буями - просто смешной. Дивайс водозащищен, но, конечно, нуждается в контейнере(для дайвера). Опять же, в обычной жизни можно применять - за грибочками там сходить, на рыбалке)))

Автор: Листригон 14.01.2007 - 23:39

А у нас , кто продает?

Автор: Kakc 15.01.2007 - 00:29

Я питерский, если для питера - дам наводку в приват . Для Москвы - http://www.garmin.com/cgi-bin/dealers.pl?country=Russia

Если еще дешевле - когда катаемся по целине, используем лавинные буи - работают на 2-3 км, пеленг по наиболее сильному сигналу, типа "охоты на лис". СтОят что-то порядка 70 уев штука. Но требуют некоторого навыка в использовании - приобретаются путем тренировки в течении получаса. Автономно работают (т.е независимо от состояния искомого "объекта") до 15 суток.

Автор: Лягух 15.01.2007 - 01:10

Там на сайте ссылки на то, что нужны лицензируемые частоты, что в Египте может быть, хмм..., затруднительно. С другой стороны, может быть, это и хорошо: военные быстро найдут.

Автор: Kakc 15.01.2007 - 01:17

В принципе, они и в России находятся за гранью нелицензируемых частот. Но, учитывая их небольшую мощность, эфир не засрешь, искать тебя, как злостного нарушителя эфира не будут. Лавинные буи работают в диапазоне freelicence, с ними не будет проблем нигде. Из практического использования - долго пользовался в полевых условиях рациями в лицензионном диапазоне - можно было поймать ментов, скорую и т.д. Проблем не возникало ни разу. Просто не нужно злоупотреблять)))

Автор: Lt_Flash 15.01.2007 - 01:18

При желании можно спаять хоть искровой разрядник, который будет СОС выстукивать морзянкой на ВСЕХ практически частотах. Только засекут ли тебя с ним?

Автор: Лягух 15.01.2007 - 01:33

Россия - не Египет. Все-таки, еще не полицейское государство, в смысле. Вот когда в России 20% взрослых мужчин будут либо в армии, либо в милиции... Да и кто знает, что в Египте за это положено. А вдруг секир-башка?

Автор: Kakc 15.01.2007 - 01:45

В худшем случае - конфискация аппаратуры. Возможно, условный штраф. Думаю, это может грозить, если будешь посредством дивайса общаться с подружкой в отеле из ресторана. Если в режиме бот-дайвер - 99,9999% не возникнет проблем. Россия в плане использования радиочастот - гораздо более зашоренная страна, чем все остальные, гэбня постаралась. В большинстве нормальных стран ограничения касаются не диапазона, а мощности приемо-передатчика. Поройтесь на специализированных сайтах радиолюбителей, там много инфы. Тем более, что касается Рино - это в первую голову ГПС приемник, их можно возить и использовать в России и за рубежом без ограничений. Функцию рации можешь и не использовать. Наказание за нарушение радиорежима может быть только при ИСПОЛЬЗОВАНИИ рации на закрытых частотах. А это еще нужно и сложно доказать.

Автор: Листригон 15.01.2007 - 09:10

К тому же никто ее и не собирается использовать как повседневное средство связи. Ну а если отберут после применения (не дай бог), то и фиг с ней, не такие уж большие деньги для такого случая.

Автор: Валерий Мухин 15.01.2007 - 18:36

У нас в клуб такие штучки есть в продаже. Для хороших людей даем скидки.

Цена 120-го в Москве $332, но для дайверов с форума, в свете последних событий, я готов продавать их за $300.
Есть еще 110-ый. На мой взгляд, не очень интересная модель - нет карт. При цене в Москве порядка $240, для своих, буду продавать за $215.
Аппараты руссифицированы.
К аппарату одна карта бесплатно.
Карты дополнительных областей от 300 до 500 за штуку в зависимости от купленного количества.
Полная карта морей – 2500 рублей.

Автор: Shera 16.01.2007 - 17:46

А что за штучка такая не вразумел? GPS-навигатор водонепромокаемый?

Автор: Листригон 16.01.2007 - 17:49

Это GPS с рацией. Т.е вызываешь другой аппарат (на боте) , происходит обмен информацией по координатам (автоматически) и на экране прибора появляется указатель направления на другой прибор ( правда при этом надо начать движение по-моему).

Автор: NNick 16.01.2007 - 18:00

А кто что знает про такой девайс - ссылка с тетиса... http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=536100

Автор: Eddidoy 16.01.2007 - 18:39

Господа, поправте меня если я не прав, но!
В к примеру Египте насколько я знаю, гражданское использование GPS запрещено
Отсюда отсудствие нормальных карт Египта, те что я видел отвратные до ужаса......
Другой вопрос что нам карта особо не нужна (хотя спорно, т.к. расстояние до берега знать не помешает ), для нас важнее именно координаты, но опять же что дает модуль GSM при отсудствии сигнала - а ничего не дает как и координаты которые без передачи бесполезны Рация.... хммм вроде как не плохо, но вопервых вопрос в радиусе действия, а вовторых у кого вторая рация? Если на боте, то ... ну вы сами знаете арабов или тогда возвращаемся к истокам - нужен обеспечивающий спуски А при его наличии явно никто не потеряется, а если и потеряется то сосиской вполне можно обойтись, т.к. он порвет в куски команду пока не найдет своих........

Автор: Lt_Flash 16.01.2007 - 20:53

Как обычно, все уперлось в "обеспечение и сопровождение водолазных спусков". Должен быть обеспечивающий, должны быть буйки, а лучше все же рации, ибо при плохой погоде буек можно и не заметить, а будь простая рация - дайверы тут же скажут, с какой стороны видят бот и куда плыть чтоб их найти. Банальная рация за 70 баксов в море километров на 5 будет работать. И приниматься будет такой же обычной рацией, а если корабельной - то километров 15 должно взять при наличии хорошей антенны.

Автор: Kakc 17.01.2007 - 01:18

Прощу прощения, но Вы немного не в теме GPS - позиционированния. От запрета египетских властей функционированние системы никак не зависит. система штатовская, представляет собой сеть геостационарно висящих спутников. Изначально только для военного использования, потом дали разрешение использовать в цивильных целях, несколько лет назад сняли искусственную погрешность для цивильных приемников. Так что координата у вас будет в любой точке земли независимо от государственного строя и власти. Иной вопрос, если вас поймают египтяне у военного объекта с прибором. Но за это и в России по шапке реально получить, да и остальные страны вряд ли одобрят. Итак, точка у вас есть.
Соответственно, рация. Радиус действия - заявленный - 5 миль (морских), итого - более 9 км. Сколько Вы проходите за один дайв? На ластах по прямой? За сорок минут вальяжного разглядывания рыбок? Думаю, что не ошибусь - не более 1-1,5 км. Возмем 2 для ровного счета. Добавим попутное течение в три узла (сложно представить под водой, если только приливно-отливные,но пусть), за сорок минут это еще 3,5 км. Складываем, получаем 5,5. Шансы выйти из поля действия рации - если Ваше судно сопровождения будет шлепать в сторону, противоположную Вашему дайву пятиузловым ходом. Этот клинический случай, согласитесь, можно не рассматривать. Кстати, мой богатый опыт использования раций показывает, что на воде дальность в 1,5-2 раза превышает паспортную.
Теперь - кому оставить, если нет своего обеспечивающего. В рубке ботов стоят GPS-навигаторы, предполагаю, что капитаны их умеют ими пользоваться - оставьте второй прибор капитану в включенном виде. Только порадуется за дисциплинированных дайверов. Не верю, что он не знает слова "пеленг". Вряд ли в рубках там стоят безграмотные декхане - даже в лапотной России на управление резиновой лодкой типа "Нырок" требуются права судоводителя. Не думаю, что достаточно крупное судно выпустят в достаточно оживленную международную акваторию под управлением абсолютного профана. В случае с зодиаком (если, как описывают, возят на них дайверов сонные ленивые бестолочи) - тут уже Ваш выбор. Если он настолько туп и ленив - любые буи, крякалки, или предлагаемые на соседнем форуме антеннки из телескопических удочек с красными флажками, - можете сразу оставить на берегу. Вы сами выбрали свою судьбу.

Кстати, качество карт никак не зависит от наличия-отсутствия GPS в гражданском использовании. В России использование GPS несколько лет как разрешено, карт хороших от этого не появилось. Карты - это к другому ведомству))

Автор: Eddidoy 17.01.2007 - 01:59

Ну это не совсем так, некоторое представление о том что такое GPS я все же имею
Возможно просто не совсем корректно выразился, а именно туда нельзя часному лицу легально ввезти сам приемник, а то что спутникам фиолетов государственный сторй это естественно



Ну это если вовремя очухаются, что как я понял в недавнем случае не произошло (обсуждать правдивость рассказа выплывшего думаю не будем.. )

Странно... я не спорю, но мне всегда казалось что паспортные величины прилично завышены

Чесное слово - ну никогда не видел, разве что на сафарийных (хотя возможно не обращал внимания)
Кто, египтянин порадуется за дисциплину?????????????????? (упал со стула)
Эта фраза (простите ничего личного) навивает на мысль, что вы никогда не были в Египте


Ну это смотря что считать "хорошими" картами........... с большего карты есть и с неплохой детализацией и даже с роутингом, это все же лучше чем ничего
К примеру официальных карт (с роутингом) Беларуси - не существует, однако на голом энтузиазме люди сами создали очень не плохую карту причем не коммерческую! (если хотите могу дать линк на эту карту, правда она только под Руссу и Навитель) Другой вопрос, что сталбы кто то возится с этим, не будь у людей в пользовании навигаторов Так что наличие или отсудствие приемников в гражданском пользовании все же влияет на качество карт

Автор: Лягух 17.01.2007 - 02:40

Все-таки встряну
В Египте, как справедливо заметил Эдуард, еще не так давно было запрещено использование GPS-приемников людям с улицы. Причина очень простая: имея такой приемник можно очень легко (и незаметно) узнать точные координаты военных объектов, что облегчит нанесение по ним ракетного удара. По тем же причинам приемники были запрещены в СССР. По тем же причинам до относительно недавних пор сигнал содержал шумовую составляющую, алгоритм которой был известен только военным (не Варшавского Договора, естественно). Поэтому, даже на Западе точность для гражданских была одна, а для военных - другая. Честно говоря, не в курсе, остался ли сейчас искусственный шум в каком-то варианте или его убрали вообще.
Возможно, приемники в Египте уже официально разрешили - это могут знать те, кто там постоянно живет или очень часто бывает. Наличие приемника на кораблях не означает возможность пользоваться им всем остальным.
Я понимаю, что при общеегипетском маалеше и при наличии приемников даже в мобильных телефонах, данное ограничение вряд ли строго соблюдалось и раньше. Что не означает, что нельзя попасть под раздачу.
Ну и меня приучили называть картой то изображение, используя которое можно стрелять с закрытых позиций Т.е., имеющее известную проекцию (если это проекция), известный эллипсоид и т.д. Впрочем, для целей поиска в море наличие карты в приемнике как-то некритично

Автор: Kakc 17.01.2007 - 09:59

Все точно. В России пользуюсь ГПСом с 94 года в различных целях, кроме разведывательных))) Офицально разрешены года три как. Но до этого никогда не возникало проблем, подавляющее большинство представителей ПрОрганов просто не знали, что это такое, довольствовались объяснением, что это транзистор))
Шум убрали еще при Клинтоне, и это сразу сказалось на точности - от 50-100 метров до 5-10.
Про карты - именно так, более менее точные карты в России (для ГПС) есть для Москвы и Питера с роутингом, ну и для морских систем навигации (и то неполные), бумажных точных нет, только ДСП. Естественно, это относится к картам, доступным для гражданского использования.
2Эдуард - и навигаторы, и эхолоты, и радары и рации видел на всех трех дейли-ботах, на которых был. Морская тематика мне интересна, на любом судне стараюсь попасть на мостик.
По заявленной дальности, - в паспортных ее как правило, занижают, особенно американцы - учитывая распространенность у них адвокатов)) По особенностям распространения сигнала по воде - на воде дальность практически всегда превышает заявленную, тем более если второй приемник поместить где-нибудь в р-не мостика или сандека. Исключение - штормовые условия с волной более 3-4 баллов, но в такую погоду и не погружаются. При 2-х балльной волне мы как-то потеряли человека с борта яхты при семиузловом ходе, визуально он стал пропадать из виду по окончании маневра разворота - яхта успела отойти не более, чем на кабельтов.
Гарминовский Рино хорош тем, что сочетает в себе компактность, возможность радиосвязи и пеленгации на объект без визуального контакта, и все это при разумном ценнике. В конце концов, для нас дайвинг - отдых, и превращать себя в рождественскую елку из буев, стробоскопов, удочек и канстр с водой - ИМХО перебор.

Автор: Листригон 17.01.2007 - 10:18

Без течения при такой скорости рыбок уже врядли разглядывать получится

Автор: Shurie 17.01.2007 - 12:48

Можете меня пинать, но я даю +1
Не проще ли плавать с нормальным ДЦ, который тебя точно не бросит и будет сразу же искать, и проверенными инструктором и бадди, которые поддержат тебя в любой ситуации!!!

P.S. Есть вещи, которые надо обязательно с собой иметь в КАЖДОМ дайве, но кол-во этих вещей не должно тянуть на дополнительную тележку

Автор: Eddidoy 17.01.2007 - 12:59

Вот и я об этом
Вся эта электроника это прикрасно, но все это возле воды и при нерегулярном использовании просто может отказать, поэтому ИМХО буи с фонарями как то роднее будут
Только не нужно меня обвинять в нелюбви к GPS и электронике, для справки GPS у меня и в данный момент на поясе висит, хотя потерятся в офисе сложновато

Автор: Листригон 17.01.2007 - 13:01

Конечно проще, но когда едешь в первый раз в незнакомое место велика вероятность выбрать не тот ДЦ, хорошо если успеешь быстро слинять оттуда в другой , который тоже может оказаться с вопросом.

Автор: Shurie 17.01.2007 - 15:25

Несколько правил:
1. Никогда не оплачивайте дайвинг в Египте заранее!
2. Одного дня, как правило, достаточно для того, чтобы понять, что это за ДЦ и какие в нем гиды.
3. Пользуйтесь ДЦ рекомендуемыми другими дайверами, благо форумов по дайвингу сейчас предостаточно*. Интернет богат информацией, главное только найти ее.
4. Не гонитесь за СУПЕР низкой ценой на погружения!

Да, пребудет с вами вечная четность!!!

*- подумалась... а не сделать ли мне свой форум

Автор: CaptainAl 27.03.2008 - 00:20

прочел всю тему. К последней странице в голове почему-то засела не помню где вычитанная мысль:

Бери с собой не то, что сможешь унести, а только то, без чего не сможешь обойтись.

Автор: Valery 29.03.2008 - 14:27

+ 5 !!!