Версия для печати темы
Diver's forum _ Подводное плавание _ Обсуждаем DIR
Автор: CaptainAl 14.03.2008 - 00:08
несколько удивил пассаж про сухие перчатки. Это каким образом их порыв может вызвать затопление СК?
И почему их вообще нужно рвать? Почему тогда не порвать СК?
Дальше вопросов становится еще больше:
Например, если я ныряю без 48 стэйдж-баллонов, двух самостоятельных (полных) регуляторов, спарки и СК, я Do It Wrong?
Автор: Paul(RecTec) 30.03.2008 - 06:36
Например, если я ныряю без 48 стэйдж-баллонов, двух самостоятельных (полных) регуляторов, спарки и СК, я Do It Wrong? smile.gif
Ну почему Wrong, я бы это назвал Do It like I Want (DILIW) =)
а вообще философии DIR можно следовать и в простом рекреационном дайвинге.
Автор: Fichking 30.03.2008 - 09:54
QUOTE(Paul(RecTec) @ 30.03.2008 - 06:36)
а вообще философии DIR можно следовать и в простом рекреационном дайвинге.
Интересно, каким образом распределятся задачи между членами группы при рекреации?
Автор: иколай 30.03.2008 - 15:23
QUOTE(Fichking @ 30.03.2008 - 09:54)
QUOTE(Paul(RecTec) @ 30.03.2008 - 06:36)
а вообще философии DIR можно следовать и в простом рекреационном дайвинге.
Интересно, каким образом распределятся задачи между членами группы при рекреации?
И как это сочетается с
"Но DIR не работает, если исключить хотя бы некоторые её составные части, поскольку
DIR - это логичная, полная и проверенная сотнями погружений система! "
Автор: Pamir 31.03.2008 - 08:16
QUOTE(CaptainAl @ 14.03.2008 - 00:08)
Например, если я
ныряю без 48 стэйдж-баллонов, двух самостоятельных (полных) регуляторов, спарки и СК, я Do It Wrong?
Сразу скажу, что я не DIR и быть им не собираюсь.
Если позволит автор ветки, выскажу своё сугубо личное мнение.
Прежде всего, почему я выделил слово "ныряю". Думаю, что это ключевое слово в вопросе.
Можно
нырять по DIR , а можно
иметь снаряжение по DIR.
Видимо Вы смешиваете два этих понятия. Нырять по DIR - это нырять в составе команды,
где каждый чел в команде рассматривается как часть твоего снаряжения.
А иметь снаряжение по DIR - это иметь минимум снаряжения, но самого необходимого и самого надежного (производитель и модели не рассматриваются).
Есть минимальная DIR-конфигурация: металическая спинка, незабандаженое крыло, подвеска из моностропы на которой 5 полуколец со стопорными пряжками, регулятор с длинным 2м шлангом, манометр, 2 фонаря.
Извините, если скажу для кого-то прописные истины, но форум читают не только мэтры от дайвинга.
Обсуждая DIR надо, прежде всего, понимать откуда он появился и для чего.
Это "течение" в дайвинге появилось для работы в пещерах. То есть там, где практически всегда
надголовка и нужна такая подготовка и снаряжение, чтобы остаться живым.
Поэтому для пещер и рэков DIR - это благо.
Ну а в рекреации можно, именно можно, а не следует(ИМХО), использовать элемены DIR-снаряжения.
Часто проводятся параллели между дайверами и автолюбителями.
Так вот моё мнение, что DIR - это войсковой HAMMER, предназначеный для движения по всякому бездорожью. Можно на нем ездить по городу? Конечно можно, но только нафига это нужно, если удобней и комфортней на "нафаршированном" седане с мягкой подвеской.
Ещё мне совсем непонятна их приверженность к джеймсбондовскому "радикально чёрному" цвету.
Ведь всем известно, что при плохой видимости и глубине оптимальным для опознавания является желтый цвет.
Не секрет, что с курса OWD, практически во всех системах, учат, что октопус должен быть "в треугольнике" и выделяться желтым цветом. То есть в экстренной ситуации у обычного дайвера на подсознательном уровне всплывает навык использования октопуса(желтого) бадди.
Но не найдя его в "нужном месте" бадди ПРИХОДИТСЯ "выдирать" его изо рта своего напарника.
А это фанатичное преклонение перед моностропой с кучей ужастиков о том, как ломается пряжка?
Миллионы дайверов по всему миру ныряют с двумя пряжками на BCD и ничего, не тонут из-за того, что у них сломалась одна пряжка. По крайней мере я не слышал о таких случаях.
Моё мнение: учиться "чистому" DIR надо только тогда, когда точно пойдешь в кейверы или жить не можешь без рэков. В рекреационке DIR - от Лукавого. Достаточно использовать отдельные элементы снаряжения "a la DIR" для повышения надежности и удобства.
Автор: sad2 31.03.2008 - 08:33
И еще они требуют пить бросить.
Отметаем систему с негодованием. ;-)
Автор: Paul(RecTec) 31.03.2008 - 08:48
Да Да именно так, Пить и Курить!! А клева же!!!
QUOTE(Fichking @ 30.03.2008 - 09:54)
QUOTE(Paul(RecTec) @ 30.03.2008 - 06:36)
а вообще философии DIR можно следовать и в простом рекреационном дайвинге.
Интересно, каким образом распределятся задачи между членами группы при рекреации?
Я Имел ввиду Сраряжение.!
Автор: CaptainAl 31.03.2008 - 22:46
Судя по высказыванию Памира, "Ныряю" по ДИР, и "имею снаряжение" по ДИР - две большие разницы, как говорят в Одессе. Разницы я так и не понял, чесскать. Хотя, конечно, "имею снаряжение" звучит как-то эротично, но все же экстравагантно. Имею снаряжение, но не ныряю - это уже попахивает фетишизмом :-)
Автор: manta11 01.04.2008 - 00:32
QUOTE(CaptainAl @ 31.03.2008 - 19:46)
Судя по высказыванию Памира, "Ныряю" по ДИР, и "имею снаряжение" по ДИР - две большие разницы, как говорят в Одессе. Разницы я так и не понял, чесскать. Хотя, конечно, "имею снаряжение" звучит как-то эротично, но все же экстравагантно. Имею снаряжение, но не ныряю - это уже попахивает фетишизмом :-)
уж да уж))))))))а как звучит то- имею баллон... мечта извращенца)
Автор: Pamir 01.04.2008 - 07:34
Каждый судит в меру своей распущенности
А "нырять" и "иметь снаряжение" - это таки да, две большие разницы.
Во многих технических ассоциациях используют подвеску Хогарта (DIR),
но не все "ныряют по DIR".
А вообще обратитесь к Максу Васильеву http://dive-zveri.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=181
или Александру Михайлову http://dive-zveri.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=20
или к девушкам Superstardiver или Акулёнок. Они вам всё расскажут в подробностях.
Ну а можете и вопросы задать в соответствующем разделе http://dive-zveri.ru/forum/viewforum.php?f=20
Автор: Valery 01.04.2008 - 18:23
Или к незабвенному JJ ...
Автор: CaptainAl 01.04.2008 - 23:29
А здесь обсудить никак низзя?
Например, как понимать эту галиматью:
"каждый чел в команде рассматривается как часть твоего снаряжения"
Как отмену дублирования систем?
Ну, реально, раз у другого члена группы есть второй регулятор, и он (член) (хи-хи) является частью МОЕГО оборудования, то на фига мне свой второй реглятор?
Вообще весь используемый ДИР словарь мне немного напоминает то ли марчизм-ленинизм, то ли Пелевина. Помните?
Учение Ленина истинно, потому что оно верно!
- Что такое "тайна веков"?
- Это закон жизни.
- А что такое закон жизни?
- Тайна веков!
И как, опять-таки, быть с МИЛЛИОНАМИ погружений, совершенных без соблюдения правил ДИР?
Воспринимать их как нечаянный подарок неба?
Автор: daw 01.04.2008 - 23:34
QUOTE(CaptainAl @ 31.03.2008 - 23:46)
"Ныряю" по ДИР, и "имею снаряжение"
Разницы я так и не понял, чесскать.
А что тут непонятного? ДИР это не снаряжение. Не столько снаряжение, сколько навыки и приемы работы в команде.
Я могу купить себе снарягу строго по ДИР и все время держать идеальный трим... но если я ныряю соло или в группе типа "сборная солянка", то это уже не ДИР.
Автор: CaptainAl 01.04.2008 - 23:59
Иными словами, исходя из весьма претенциозного названия самой системы, в этом случае вы ныряете "неправильно"?
Автор: daw 02.04.2008 - 02:03
QUOTE(CaptainAl @ 02.04.2008 - 00:59)
Иными словами, исходя из весьма претенциозного названия самой системы, в этом случае вы ныряете "неправильно"?
Совершенно верно.
Автор: Pamir 02.04.2008 - 07:46
2 CaptainAl
Еще раз повторяю, я не DIR-дайвер и быть им не собираюсь.
И поэтому мне вопросы задавать не надо.
Я знаю только то, что прочитал и услышал, чем и поделился с Вами.
Некоторые вещи в DIR мне нравятся, некоторые я категорически не приемлю.
Одним словом обращайтесь к первоисточникам http://www.decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_85/5066/?cid=0000000000000000000000000000000000060450258847863254235
Ну или к самому JJ, как писал Валерий.
Автор: CaptainAl 02.04.2008 - 08:37
Ребята, я тоже почитал, все, что смог по теме.
Вопрос в теме - как ВЫ к этому относитесь?
Автор: Pamir 02.04.2008 - 08:45
QUOTE(CaptainAl @ 02.04.2008 - 08:37)
Вопрос в теме - как ВЫ к этому относитесь?
Ответ - толерантно
Автор: CaptainAl 02.04.2008 - 08:48
И это правильно
Но я хотел услышать мнение по сути, а не об отношении
Автор: Kaa 02.04.2008 - 09:02
QUOTE(CaptainAl @ 02.04.2008 - 08:48)
Но я хотел услышать мнение по сути, а не об отношении
По сути ...
А много людей на форуме прошли обучение Tech/Cave?
Много ли на форуме пещерников?
А мнго ли из этих пещерников сравнивали достоинства и недостатки DIRa в условиях флоридских, наших посконных и европейских пещер?
А много ли человек на форуме уверенно владеют методикой Deco on Fly и использования стандартных газов& А многие ли из этих людей сравнивали те или иные методики планирования и подбора газов с гуешными?
А многие ли ....? *и еще куча вопросов*
ИМХО, без знания системы изнутри сложно рассуждать о ее сути.
Автор: daw 02.04.2008 - 15:14
QUOTE(CaptainAl @ 02.04.2008 - 09:37)
Ребята, я тоже почитал, все, что смог по теме.
Вопрос в теме - как ВЫ к этому относитесь?
Никак не отношусь. Я рекреационщик, мне пушка в качестве мухобойки не нужна.
Книжку вот читаю и выдергиваю некоторые полезные соображения по снаряжению.
Автор: Dr.Evil 02.04.2008 - 15:28
http://www.diveplanet.ru/?tech&show=47baf84477309&read=47e7d7a0c9110 Макса Васильева.
Автор: ico 02.04.2008 - 21:03
QUOTE(Dr.Evil @ 02.04.2008 - 15:28)
http://www.diveplanet.ru/?tech&show=47baf84477309&read=47e7d7a0c9110 Макса Васильева.
QUOTE
Довольно долгое время система не хотела приживаться в тех-дайвинге, виной тому были высокомерные высказывания DIRовцев по отношению к другим технарям. Они, мол, не доросли, и все они «Stroke», что в вольном переводе означает «полудурки».
...
Партнёр в DIR рассматривается как ЧАСТЬ ТВОЕГО СОБСТВЕННОГО СНАРЯЖЕНИЯ!!! Не больше и не
меньше!
...
Ремень должен быть одним куском (монолентой), длиной в 350см и шириной 50мм без каких-либо набамбасов (типа Fastex креплений и т.д.), которые рано или поздно могут сломаться (и обязательно сломаются в самый неподходящий для этого момент!)
...
Bungee Cords (стягивающие винг резинки) так же не нужны и даже опасны, т.к. могут за что-нибудь зацепиться, могут порваться (нарушив, тримминг дайвера)
это зацепило...