Версия для печати темы

Автор: Эльдар А. 28.04.2007 - 20:50

Подскажите пожалуйста какой из нижеприведенных костюмов наиболее эффективно сохраняет тепло для приведенных условий?
- мокрая двойка 7мм
- голая пора 5мм
- полусухой 5 мм
Насколько я понимаю у всех трех есть недостатки:
7 мм сильно обжимается(надуваем компенсатор),
голую пору тяжело одевать 4 раза в день,
полусухой обжимает тело,
но все же какой наиболее предпочтителен например для Египта зимой или Средиземного моря?

Автор: Valery 28.04.2007 - 21:04

ИМХО, лучше *универсальный* комплект - монокостюм 5мм + майка-поддевка 3,5 мм с открытой порой + куртка-утеплитель 7 мм, комбинируйте и пользуйтесь в различных условиях...

Автор: Краша 30.04.2007 - 23:57

Вот именно в этом апреле в Египте что-то как-то было холодно, мало того что я забыла костюм дома :-) 5 мм. Но как потом оказалось и хорошо что забыла, на месте купила 7 мм.. шикарно... вот только шлемик бы еще.......:-( Как рыба.. тепло....
Девчонкам в полусухой подгоняли воздух в рукав... чтобы сильно не обжимал.....

Автор: Ronis 01.05.2007 - 00:10

ИМХО, купите себе AquaLung Balance Comfort 5.5 (3 части) + майку-утеплитель и будет Вам счастье практически при любом раскладе кроме подледных.

Автор: Gylmyne 01.05.2007 - 17:23

Голая пора отпадает сразу (если, конечно, Вы покупаете шкурку не на один раз). Неопрен, используемый в охотничьих костюмах, по качестве на порядок хуже, чем в дайверских. Плюс он сильно обживается, что отрицательно сказывается на его теплоизоляции. Одевать открытую пору несколько раз в день проще простого (как подвох вам говорю), только это надо делать с помощью мыльного раствора (я использую гель Нивея для мужчин, темно-синий такой).

Полусухой - это вообще отдельная песня, не пользовался, но судя по контенту конфы народ больше "нет", чем "да".

Я достаточно мерзлявый, для такой температуры использую 5-мм+утеплитель (со шлемом шоти). Также хочу прикупить майку и шортами открытую пору. Здесь действует закон бомж-пакета: чем больше на себя всякого напялишь, тем теплее

Автор: Эльдар А. 02.05.2007 - 20:07

А чем неопрен в голопорых костюмах хуже?
Насколько я понимаю голая пора например для фридайверов предназначена для тех же глубин, что и традиционные дайверские костюмы.
Какие Вы имеете ввиду охотничьи костюмы? У них тоже очень большой разброс по цене/качеству.

Автор: Gylmyne 03.05.2007 - 09:25

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на тематических форумах. Ссылку дать не могу (на помню), вольпользуйтесь поиском.
ТТХ: охотничий изготавливается из неопрена более низкого качества, чем дайверский (это относиться к абсолютному большинству костюмов, по этой причине и цена ниже); сильно обжимается; конструктивно не предназначен для плавания со скубой (как результат дырки и перетерания в местами контакта); не имеет защитного покрытия (так назывемые "голый" шкурки, например, http://www.decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_173/4163/) или оно на порядок проигрывает дайверскому; большинство импортных костюмов расчитаны на 2 года (наши побольше, посольку выпускаются из более крпкого неопрена со всеми вытекающими).
Личное наблюдение: с внутренней стороны может ЛЕГКО порваться от несильного натяжение с помощью предмета с заостренной режущей кромкой (например, ногтя, металлического предмета), более "дубовый", чем дайверский (это мое ИМХО).
Один мой знакомый отнырял со скубой сезон в Буша Мундиаль (охотничья шкурка), она у него разлахматилась во многих местах.
Судите сами.

Автор: skv 15.06.2007 - 17:06

мы вот 22 июня едем во Владик на открытую воду в рамках ОВД, берем двойки 7мм мокрые,

но нам обещают температуру в райне 10-12 градусов...

на прошлых выходных , на месных озерах народ нырял в мокрых 5мм, температура 22 градуса на поверхности, под водой 18-20, все вылезали довольные, никто не жаловался..

Автор: daw 15.06.2007 - 18:44

А кто может точно сказать - что такое полусухой костюм?

Автор: --mom 15.06.2007 - 18:49

что такое или стоит или не стоит?

что такое: костюм с сухой молнией из непромокающего неопрена, на ногах и руках более плотная обтюрация, но боты не сплошные и манжеты, насколько я помню, не "сухие"
в результате промокаешь частями
поддува нет


про стоит или не стоит тут и на тетисе сломано много копий
некоторые довольны, некоторые категорически не рекомендуют


Вот кстати в воде около 18 градусов в комбезе 5мм+утеплитель-шорти 5мм+майка теплая для серфа (+шлем, перчатки и боты, ессно) я мерзла
В моем комбезе есть более тонкие вставки для эластичности и сгибания ног, через них мерзнешь. Через руки нет (они согнуты), а ножками машешь и мерзнешь.
ПОэтому для холодной воды комбез должен быть сплошной.

Кстати, зимой в Египте я не мерзла - там с глубиной вода падает по температуре медленнее.

И перчатки, перчатки для 18 градусов должны быть не тропические в 1,5мм как у меня.

Автор: Lomino 15.06.2007 - 22:05

причём те, кто сам в таких костюмах не нырял ни разу :-)
для таких температур полусухой - хороший вариант.
это или scotia от scubapro или waterproof tautus http://www.waterproof.se/taurus.php

Автор: daw 15.06.2007 - 23:40

--mom

а, спасибо, просто нигде не встречала четкого определения, зато встречала как в и-нете позиционируется полусухим, а реально молния не сухая, но обтюрация хорошая. Такой вариант мне нравится.
А вот настоящий полусухой...
Мне как-то очень запомнился рассказ Оксаны, как ее обжал полусухой на глубине, до синяков в полтела и рассказы морских волков (водолазов), как могли обжать старые сухари без клапанов... до очень сильных травм.
Так что я предпочту либо мокрый либо сухарь.

Недавно плавала в мокрой 5ке + шлем + перчатки - в общем нормально для 20 град, но там приходилось довольно много двигаться, а не так чтобы час 20 расслабленным дирижаблем .

Автор: Pamir 17.06.2007 - 13:25

В Вашем сообщение, при такой категоричности заявления, не хватает "ИМХО",
а не ссылки на какие-то профильные форумы.
Мы с товарищем ныряем в открытопорых костюмах второй год (охота+дайвинг).
По личному опыту:
1. Открытопорый костюм на порядок теплее. Там где многие в дайверских 7мм "двойках"
мёрзли нам в открытопорых было тепло.
2. На глубине прилипает к коже так, что не оторвешь. Соответственно вода
практически не гуляет под костюмом. Сжимается сам неопрен, а давление на тело дайвера
врядли больше чем в дайверском костюме.
3. Открытопорый не "дубее", а наоборот мягче дайверского, т.к. отсутствует лишний слой
клея и текстильной подкладки изнутри. (Возможно Вам попался низкосортный неопрен?)
По заверениям моего товарища мой 7мм Spetton Fishman мягче его 5мм Boushat Mundial.
И не надо давать ссылок на Мундиал Элит. Это специализированный костюм для
подвохов и фридайверов для уменьшения сопротивления воде, т.к. там ныряют на задержке
дыхания и экономят каждую секунду.
Порш не предназначен для езды по лесным просекам, хоть и автомобиль. Лучше подойдет джип.
4. Одевать открытопорый проще и приятнее дайверского.
Особенно в зимний период на ветру и, тем более, на второй дайв.
Теплый пенный раствор + недоуменные взгляды с других ботов и Вы за несколько секунд
впрыгиваете в костюм. После дайва ополаскиваетесь под душем и вот Вам два удовольствия:
приятный дайв и чистое тело :-)
Недостатки:
А. Не все хотят заморачиваться и шампунями. Возможно у кого-то проблемы с кожей.
("Джонсонс бэби" с нейтральным Рн или наши детские с чередой рулят :-) )
Б. Необходимо более бережное обращение с внутренней частью, однако легко клеится любым
неопреновым клеем за несколько секунд.

Прошу считать данное сообщение как личную оценку использования открытопорых костюмов.
Считаю, что универсальных костюмов не бывает. Однако конфигурация, приведенная Валерием,
будет самой оптимальной для различных условий.

Автор: Valery 17.06.2007 - 15:04

Все правильно, при грамотной эксплуатации, костюм с "открытой" порой 5 мм значительно теплее простого "дайверского" 7 мм, дублированного трикотажем или джерси... И неопрен значительно мягче...

А относительно заявления того, что данные костюмы предназначены только для фридайвинга и подводной охоты, у меня есть серьезные возражения - видать автор сих заявлений просто незнаком с тем, что на рынке присутствуют костюмы-двойки с "открытой" порой даже для "коммерческих", профессиональных водолазов, выпускаемые фирмой "Омерсаб"(модели "коммерциал" и др.) и другими....

К тому же, даже простая майка-поддевка с "открытой" порой 3,5 мм одетая под любой дайверский костюм, значительно уменьшает теплопотери, и дайвер чуствует себя более комфортно...

Все познается в сравнении... Нельзя спорить о вкусе устриц, ежели вы их не ели... Или видели одну....

Автор: Pamir 18.06.2007 - 08:27

Если это относится к моему посту, то придется обратить Ваше внимание на тот аспект, что
я писал о конкретной модели http://www.diskus.ru/product/1336/ , приведенной как пример
открытопогого костюма нашим коллегой Gylmyne.
И тут я с ним полностью соглашусь. Такой костюм для скуба-дайвинга может использовать
или очень богатый человек ну или откровенно глупый, ибо у него практически отсутствует
защитное покрытие неопрена.

Велерий, я не спорю с Вами, а просто уточняю мысль своего поста.

Автор: Valery 18.06.2007 - 09:32

Уважаемый Pamir!
мой постинг , приведенный вами, никоим образом к вам не относился, я просто хотел обратить внимание противников "открытой" поры в дайвинге к конкретным фактам....

Автор: Gylmyne 19.06.2007 - 16:45

2 Pamir. Действительно, забыл добавить "ИМХО".
В связи с представленными аргументами добавлю:
имел счастье пользовать охотничий костюи ОМЕР Миметик (камуфляж), так вот после покупки дайверской 5 мм. продал его с привеликим удовольствием и теперь охочусь в новой шкурке Поскольку новый костюм хорошо подогнан вода под ним практически не гуляет, судя по сохранению тепла. Одевать открытую пору сложнее дайверского - неделю назад поехали охотится, товарищ забыл мыльный раствор... мне было на него жалко смотреть: в данных условиях мы смогли только хорошенько смочить костюм и даже в этом случае без моей помощи куртку он одеть не смог.

2 Валерий. По костюиы ОМЕР я действительно не знал, буду иметь в виду, а про майку я уже писал ранее в моем первом посту этой темы.

Автор: manta11 22.06.2007 - 03:32

у меня полусухой скубапро тизип.. одна из последних моделей, пользуюсь только когда ныряю с кем-то(с клубом) 7ммпресованный неопрен, двойная обтюрация на манжетах и горле, молния работает просто отлично, нырял в 10 градусов(вода) с одетой неопреновой майкой(шорт сливс) и шортах- 3/4, вполне тепло, даж с учетом того что я часто вишу(фото) опять же, от мерзлявости зависит(я- мерзляк) к нему одеваю НортДайверские боты и абтюратор, мне хватает... что еще могу сказать? не люблю молнию на спине)))))сам- фиг оденешь)а, да, насчет промокаешь... не сильнее чем в полной... (во всяк случае у меня)

дополнение.... прочитал про вашу одежку и температуры воды)))) и понял- я совсем даже морж))))))))))))))в 7ке я нырял в 14 градусов и вполне был счастлив(мокрой)))))))))

Автор: felis 26.06.2007 - 15:10

Не пинайте сильно, если кто посчитает это оффтопом: мой выбор для этих (18-24) температур - сухарь.

Автор: Gylmyne 26.06.2007 - 15:19

Никакой это не офтоп. После последней нырялки мысль о покупке сухаря меня посещает все чаще и чаще...

Автор: manta11 26.06.2007 - 20:24

наглая ложь, на прошедшие выходные падал до 40 метров в полусухом- и ничего...

Автор: Gylmyne 27.06.2007 - 13:30

Народ, в РФ такую шкурку можно купить? А то уж очень она мне приглянулась, да и по знаку зодиака сам Бог велел

Автор: Константин Тарасов 27.06.2007 - 14:01

Я полагаю в Юнионе можно попробовать спросить ибо они официальные дистрибьюторы Ватерпруфа в России.

Дополнение:
Позвонил я сейчас в Юнион, мне ответили что данную модель они не возят и не ожидается ввиду малого спроса на полусухие косюмы в России.

Автор: daw 27.06.2007 - 14:50

Не стоит обвинять во лжи человека, которого не знаешь. Я вот почему-то уверена, что она не лжет.
Может, модель неудачная попалась, а может опускалась слишком глубоко (она технарь).

Автор: Pamir 27.06.2007 - 16:02

Поаккуратнее с резолючиями, молодой человек.
Вам до опыта Ольги еще нырять и нырять.
А то, что в полусухом можно получить синяки - факт.
Если очень хорошая обтюрация и молния, то вода внутрь практически не попадает.
Физику ни кто не отменял. Соответственно на больших глубинах
получается эффект "банок от простуды".
Такой же, как при всасывании лица в маску, если не делать выдох в
подмасочное пространство.

Всем удачных погружений.

Автор: Gylmyne 27.06.2007 - 16:10

В Юнионе я еще в прошлом году узнавал. Жаль, полагаю, хорошая модель.

Автор: gumanoid 27.06.2007 - 17:32

Игорь, позволь подтвердить твои слова цитатой из недавнего письма моего инструктора, Алекса Шестопальца, о его погружении на 190 метров (08.06.07):

"...Ot 130 metra do 190 i obratno naslagdalsia vidom skalnyh sten.Pesok
zakanchivaetsia na 130 metrah i stena priobretaet chernyj cvet- kamen
pohog po strukture na chernuju pemzu.POhoge imeet vulkanicheskoe
proishogdenie(no ya ne specialist).
Neprijatnosti vyragalis v obgyme polusuhogo kostjuma na
vsplytie.Prishlos rastiagivat molnii i ottiagivaja obtyuratory vpuskat
vodu vnutr.Cherez 15 minut vse normalizovalos , no ja reshil dobavit
vremia deco-dlia perestrahovki.Tem bolee ,chto dekostancija uze byla
ukomplektovana vodoj i goriachim chaem."

Так что есть такая буква в этом слове ...

Автор: manta11 27.06.2007 - 21:39

губа- не дура))) я такой в лондоне видел))) наверное ты неплохо зарабатываешь)))))


хорошо, это я с запала, но говорю еще раз, нырял в разных полусухих, ни намека на синяки...даж не представлял что такое может быть... кстать- купил и стал пользоватся такими костюмами по рекомендации не одного человека... и ни разу не слышал о таком(синяки и травмы)


уважаемый, вы знаете какой у меня опыт? и еще раз повторюсь, ни разу не слышал о таком...и обтюрация и молния (как пример- мой костюм) отличные, травм- даже не слышал о таком


про такие глубины- совсем другое дело... так там сжимает материал до бумажной толщины наверное... на 40 мой костюм сжало так, что компьютер телепался на руке, хотя на поверхности я его затянул так, что запястье болело...но опять же- у вас считается нормой падать до 190 метров? или хотя бы- до 100?ну или скажем так- сколько раз в году вы погружаетесь на 70 метров?и сколько из вас при этом одевает полусухарь?опять же, думаю у него было чтот толстенькое, для такой-то глубины, потому и пришлось подавать воду в костюм... нормальным вариантом полусухаря(мое мнение) для холодной воды(у нас норма-16 градусов- ооочень теплая вода) 6,5 мм, многие носят- 5,8 но одевают иногда- футболку, не неопреновую, а обычную... в общем, я высказался)

Автор: gumanoid 27.06.2007 - 23:34

2 manta11
Я имел в виду только то, что полусухой может обжать. Я не спрашивал Алекса, на какой конкретно глубине это произошло. Если хотите, спрошу. Обычно он ныряет в сухаре, но в этот раз был полусухой 5 мм + майка 2 мм.
На 70+ в этом году я был 7 раз (пока), в Подмосковье с глубинами, знаете, не очень, приходится ждать поездки на Красное, а там пока разныряешься, пока то-се, уже уезжать пора, да и гелий дорогой, а на EANx21 я глубже 65 не хожу . Температура воды была +22С.
И вот еще что. Мне кажется, Вы погорячились слегка с оценками, а теперь упорствуете. Напрасно.

Попробуй в "Аппексдайвинге", я в прошлые выходные заезжал - видел много "Ватерпруфа", правда, толком не присматривался. И в "Волосатом Кашалоте" что-то "Ватерпруфное" висело, но мокряки, по-моему.

Автор: Lt_Flash 28.06.2007 - 00:28

Вообще-то очевидная вещь, что полусухой может обжимать, если ему обтюрация позволяет. Физику действительно никто не отменял. Если внутри давление меньше, чем снаружи - обжимать будет в чем угодно, хоть в полиэтиленовом пакете. Другой вопрос, что в полусухом, который более-менее пропускает воду ессно не будет так сильно обжимать, плюс личные параметры - например, меня нужно достаточно жестко обжать, чтоб появился синяк, а какую-нибудь девушку - на двух метрах в неподдутом сухаре обожмет так, что будет вся синяя.

Автор: manta11 28.06.2007 - 01:22

что погорячился в первый раз- я написал, но я высказал свое мнение, ведь не зря же мой предпоследний пост был такой большой)его обжимает, но чтоб до такой степени....опять же- про температуру мы не говорили, но добавлю(на всяк случай) на 40 метрах в воскресенье было- 12 и в принципе не мерз... под полусухим 6,5, были неопреновые шорты 2мм и неопреновая футболка- 1,5мм с длинным рукавом...


кстати, как это - поддуть полусухарь? водой?) может у нее и в самом деле- гиперчувствительная кожа, могу показать мой синяк от пэйнтбола, через неделю он сошел(стреляли практически в упор)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Lt_Flash 28.06.2007 - 12:48

Внимательнее пожалуйста прочитайте мое сообщение, я писал про неподдутый сухарь на девушке.

Автор: skv 28.06.2007 - 16:09

а я себе такой заказал, но после того как он приехал пришлось обломится, размер S ка оказался мне большим, а вот bare Mка, как раз...

во Владивостоке (Босфор - Восточный) на витрине висят, если я ничего не путаю.. но внешне очень похожи.

Автор: Gylmyne 28.06.2007 - 20:16

Заказывать я точно не буду, есть печальный опыт. Если есть в Москве возможность - возьму, если нет -буду присматриваться к Скубапро или Аквалунг.

Автор: manta11 28.06.2007 - 21:48

ой, простите, просто автоматом разговор посчитал про- полусухой

Автор: Lt_Flash 29.06.2007 - 01:43

Ничего страшного Но полусухой обжимать будет абсолютно так же как неподдуваемый сухой, при условии что у него такая отличная обтюрация, что вода не проходит фактически, верно? А значит, обжать может и еще как! А вот если обтюрация плохая и под ним вода циркулирует "свободно" (утрирую) - то конечно обжима не будет, но и греть будет как "мокряк" - ведь в нем вода.

Автор: manta11 29.06.2007 - 02:56

сказем так- подтекает....он потому и называется-ПОЛУсухой....ну не верю я что полусухой может так обжать....хоть убей....

Автор: manta11 29.06.2007 - 23:02

http://www.othree.co.uk/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=11&Itemid=2 посмотри этого брэнда, они хорошие шкурки шьют

Автор: manta11 29.06.2007 - 23:42

http://www.othree.co.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=37 например- это... и цена неплохая

Автор: Gylmyne 01.07.2007 - 11:07

Спасибо, но я предпочитаю шлем отдельный.

Автор: Эльдар А. 23.07.2007 - 08:50

Предлагаю продолжить разговор о костюмах.
Заинтересовало меня вот что: Наибольшей популярностью у дайверов пользуются монокостюмы, почему? Казалось бы, если обратить внимание на теплопотери, то наиболее уязвимой зоной (не считая головы) является торс, следовательно он нуждается в большей теплозащите чем ноги. Почему же тогда не пользуются популярностью костюмы брюки-комбенезон+куртка.
Какие могут быть "за" и "против" при выборе конфигурации костюма между "двойкой" и "моно" ?

Автор: Valery 23.07.2007 - 11:33

Монокостюм - универсальнее, как я уже писал, и вы имеете возможность комбинировать в зависимости от температуры воды, то есть использовать отдельно монокостюм, при более холодной воде + поддевка соткрытой порой 3,5 мм, при еще более холодной + куртка-утеплитель различной толщины....

Что касается торса - то есть отдельно листик неопрена на липучке - различной толщины, от 3 до 7 мм - оборачиваете вокруг своего торса - и никаких проблем...