Версия для печати темы

Автор: Valery 08.01.2006 - 17:49

Ежели чек-дайв бесплатен, то да, никаких проблем.... А ежели за него еще и надо платить - то ИМХО, это уже чистый развод на бабло...

Упс! Валерий, отличная тема для обсуждения!Едем в отдельную тему
Eddidoy

Автор: Nanik 08.01.2006 - 18:09

А кто его оплатит, интересно? То есть инструктор полезет за бесплатно в воду, а центр еще и бесплатно предоставит трансфер, корабль, снарягу, воздух... Хммм.. Сомнительная идея.

Автор: Valery 08.01.2006 - 18:14

Не согласен... Я лично вижу эту проблему только так - если у меня имеется сертификат (не "экзотической" а весьма распространенной системы), в полном порядке лог-бук с энным количеством зарегистрированных спусков, и последний был неделю назад - то ежели у инструктора или дайв-центра есть какие-то сомнения в моей квалификации - пожалуйста, чек-дайв, но не за мой счет, ибо я не обязан каждый раз оплачивать подтверждение своей квалификации, повторяю, ИМХО, это уже чистейшей воды развод на бабло....

Автор: Eddidoy 08.01.2006 - 18:29

Я лично подписываюсь под каждым словом!
Только добавлю: С какого счастья я должен платить за чек, я платил за обучение и сертификат ,для чего? Чтоб потом оплачивать чьи то сомнения?

Автор: Lt_Flash 08.01.2006 - 18:33

Вот именно! Если есть сомнения - проверяйте меня! Но за свой счет. А если нет - я и сам могу нырнуть, как и делал в Анапе. Попросили просто написать в заявке на нырялку номера наших карточек - и все. И сразу с Зодиака через борт Ничего не проверяли, никаких чек-дайвов. Просто рассказали как там дно - и все, за борт. Правда, сначала кидали в мелком месте - до 14 метров дно было, как объяснили "С целью освежить навыки". И они правы. Зато потом сразу полезли на Горгиппию. Тоже сами. И на 40 потом могли пойти - но не стали, дошли до 22х и вернулись - воздуха было уже мало, рапана пока набрали полную корзинку

Автор: Eddidoy 08.01.2006 - 18:39

Дык это верно, оно даже полезно ,типпа разныряться .....
Но это не чек - а нормальный подход к вопросу

Автор: Sergeich 09.01.2006 - 10:34

Хорошо было бы если он бесплатный.
А с другой стороны :
1. Если вы едете с группой и своим инструктором проверять вас никто не будет, на это есть ваш инструктор, который и организует поездку. ИМХО
2. Если все погружения только с лодки или кораблика - первое погружение на небольшую глубину.
Вроде как и дайв, хотя больше смахивает на чек-дайв. Денег думаю возьмут в любом дайв-центре.
3. Мальдивы Paradise Island - чек-дайв происходит на домашнем рифе, глубины от 1,5 при входе в воду и до 25метров на самом рифе, при этом через каждые 5 метров натянуты веревки. Время 45минут. Выходит как полноценный дайв, только платить меньше на 13$, т.к обходитесь без дони (лодки).
4. В чужой монастырь (дайв-центр) со своим уставом (если чек, то бесплатный!)? Маловероятно..

Искренне буду рад за того человека, который получит бесплатный чек-дайв, если того затребует дайв-центр при наличии карточки. Скорее всего получиться дайв на небольшой глубине за ваши деньги.

Автор: Eddidoy 09.01.2006 - 12:23

Ну это естественно Ну всеравно это не чек дайв
Ну "моностырь" то обычно не один в округе

Автор: Valery 09.01.2006 - 13:10

"Если вы едете с группой и со своим инструктором" - не факт, чек-дайв могут предложить и инструктору, и группе... Было и такое... Просто в данном случае "голосуют" ногами... Тем более, что в любом интересном месте - дайв-центр не единственный в округе...

Автор: Nanik 09.01.2006 - 17:15

Обычно при наличии всех перечисленных выше условий так называемый "чек-дайв" в некоторых центрах, где его требуют, да еще и не бесплатно :-), выглядит просто как обычное погружение, только не в самом сложном месте и до 18 м. Чтобы "разныряться".

Автор: Eddidoy 09.01.2006 - 17:29

Неееее..........
Народ,давайте определимся с понятиями
Первый дайв помельче, чтоб разныряться - это обсалютно нормально и делается за счет дайвера с его же согласия и для его же пользы .......
Чек-дайв , это когда я приехал в дайв центр предьявил карточку к примеру ПАДИ или КМАС и логбук (если нужно) ,а мне говорят : Мы тебя братан (сестренка) незнаем, так что дай ка нам денюжков за один дайв , а наш инструктор под водой проверит у тебя навыки снимания-одевания масочки , ловлю выпавшего регулятора, снимание-одевание жилетика и т.п.

если я не прав,пусть кто из инструкторов поправит

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 09.01.2006 - 17:37

Cовершенно правы. Чек-дайв - это не дайв,а проверка навыков из ,скажем,курса ОВД. Ничего не видите,никуда не плывете,просто стоите на коленках на дне в 20 метрах от берега и тупо показываете навыки. Причем за свой собственный счет,т.к. инструктор с Вами "работает" .

Автор: Eddidoy 09.01.2006 - 17:41

Вот и я об этом! Оно мне нужно за мои же бабки!?
А на первый дайв разныриваться после перерыва,любой дайвер сам пойдет ,если с головой дружит конечно .

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 09.01.2006 - 17:47

Как это ни странно,среди дайверов почему то огромное число мазохистов. Каких только историй не приходилось слышать от тех,кто через нас проходил. Просто форменное издевательство... . И что? А ничего,безропотно все сносят и платят в конце еще чаевые. Поэтому такие центры и инструктора существуют. А нет,так давно бы закрылись...

П.С. Сейчас та же картина наблюдается с ПАДИ. Казалось бы огромное число людей просто-напросто "кинули". Какова должна быть нормальная реакция человека? Он должен возмущаться. Ан,нет! Некоторые кричат,что все здорово,давно так надо было сделать. Кроме того,цена на учебники ПАДИ слишком маленькая. Надо сделать еще дороже,тогда все будет ОК!
А Вы говорите Чек дайв...

Автор: Valery 09.01.2006 - 17:52

Ногами "голосовать" надо против таких порядков, благо дайв-центров хватает, тогда и "разводилова" такого не будет...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 09.01.2006 - 17:57

Что характерно,абсолютно все проблемы такого характера,которые лично мне известны,происходили только при общении с русскоязычными инструкторами. Про иностранцев не знаю ни одного случая.
Поэтому мой совет - Всегда обращайтесь в таком случае к генеральному менеджеру или владельцу дайвцентра. 99,9%,что Ваш вопрос сразу же будет решен

Автор: Valery 09.01.2006 - 18:02

У меня уже был один интересный случай, когда приехал с группой в 12 человек, из них трое просто забыли свои сертификаты, так главный менеджер (он же совладелец центра) заместо чек-дайва просто предложил "доплатить" за то что люди забыли сертификаты, и это несмотря на то, что группа приехала с инструктором. Результат - разворот на 180 градусов - и в соседний дайв-центр, который даже дал скидку, узнав что ушли от "конкурентов", и там никаких вопросов и проблем не возникало....

Автор: Eddidoy 09.01.2006 - 18:11

Не полностью согласен, ИМХО голосование ногами тоже метод,но !
Когда то один умный человек ,сказал мне фразу (произносится собрав в "горсточку" большой,указательный и средний палец правой руки) Минуточку,я плачУ деньги .......
Я не призываю жлобеть и действовать по принципу "неее...т - уплочено" ,просто нужно выбивать из себя совковую терпимость по отношению к службам сервиса!
К примеру , тот же Ластригон видел меня на дайвботе , я мирнейший человек, но мгновенно зверею , глядя на то, как выйдя буквально передо мной на бот инструктор идет принять у меня ласты ,а вокруг на скамейках сидят с довольными рожами махмудки и пьют чай ...... инструктору я конечно говорю большое спасибо, а вот махмудкам обычно объясняю про "космические корабли" в весьма грубой форме

P.S. Жизненное наблюдение: Чем лучше относишся к арабчатам,тем скорее они на тебя "ложат с прибором" и чем больше раздаешь дюлей - тем больше к тебе уважение
А наши живя с мыслью "а чего с них взять - минталитет" вечно остаются в проигрыше,а потом вздыхают ,плохой сервис............

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 09.01.2006 - 18:15

Проблемы могут возникнуть только тогда,когда условия похожие на Мальдивские : один остров - один дайвцентр.
Года 4 назад был такой случай. Группа человек 5-6 опытных дайверов приехала со своей снарягой на один из островов. При этом на свои 5-мм. костюмы и при использовании 12-л. аллюминиевых баллонов в центре им выдали пояса с двумя колограммовыми грузиками.Сказали,что больше "не положено". Плавать можно было только головой вниз бешенно работая ластами. Воздух кончается быстро,дайвцентру хорошо. А не нравится - бери на прокат трешечку шорти . После скандала ребятам в дайвцентре сказали,что если что-то не устраивает,никто не держит.Очередь расписана на 2 дня вперед.
Кончилось тем,что люди просто прозанимались неделю сноркелингом .

Автор: Valery 09.01.2006 - 18:17

EDDIDOY, А зачем портить себе нервы и настроение ??? Вы же едете отдыхать, плавать, наслаждаться подводным миром.... А когда "голосуете" ногами , особенно если с группой - то в конечном итоге наказан как дайв-центр со своим главным менеджером и жадным инструктором, так и владелец, ибо они лишаются КОНКРЕТНОГО ДОХОДА, за который и пытались вас разводить на "бабло"....

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 09.01.2006 - 18:21

Но,как писал уже выше,так и не могу понять,почему в реальной жизни практически никто ногами не голосует. И еще чаевые доплачивают.

Автор: Valery 09.01.2006 - 18:22

Другое дело, согласен с Борисом Анатольевичем, что есть места, где к сожалению, дайв-центр один... Тогда нужно более тщательно подходить к выбору мест и дайв-центров, а так же к комплектованию снаряжения группы....

Автор: Eddidoy 09.01.2006 - 18:23

Столько лет работая с людьми, я уже давно научился портить нервы только оппоненту

Автор: Valery 09.01.2006 - 18:25

"Но,как писал уже выше,так и не могу понять,почему в реальной жизни практически никто ногами не голосует. И еще чаевые доплачивают" - наверное, результаты "зомбирования" по ПАДИ..

Автор: Lt_Flash 09.01.2006 - 18:25

Ну, с "чек-дайвами" лично не сталкивался, но в Анапе пришлось поменять клуб, когда "Акваглобус" 3 дня динамил меня сводками из московского http://gismeteo.ru , по которым в это время в Анапе должны были быть бури со штормами. И мне каждый день говорили "Неее, завтра ужас какой шторм будет - никуда не идем". А все 3 дня был ТАКОЙ штиль, что я с маской обплавал половину пляжа Причем в этом самом "Акваглобусе" цены были мама дорогая...1500 рэ за 2 дайва, плюс оборудование по 300 рублей за штуку. Ушел на 20 метров вниз по порту - попал в дайв-центр "Акула" ( http://www.akyla.net ), с которыми и отнырял отлично 6 или 8 дайвов.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 09.01.2006 - 18:25

И наверное больше доверять "сарафанному радио" ,т.е. отзывам конкретных людей,а не звездам на рекламных буклетах.

Автор: Eddidoy 09.01.2006 - 18:29

Тут есть ньюанс..... иногда владелец или топменеджер недосигаем,по разным причинам и подчиненные лихо скрывают от них правду или при "разборе полетов" при отсудствии обиженного клиента ,выворачивают ситуацию так, что для хозяина клиент становится не правым..... это основная беда сервиса во всем мире и у нас в том числе
Далекооо не всегда есть возможность достучатся до начальства,да и пдчиненные в силу возможностей препятствуют такой встрече...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 09.01.2006 - 18:30

Естественно!
Там работают такие люди,которым гнуть пальцы не к чему .

Автор: Lt_Flash 09.01.2006 - 18:34

Согласен на все 100%. Люди просто РАБОТАЮТ. Причем - от души. И дело тут не в SSI! А в "АкваГлобусе" мне сначала на вопрос "Можно ли с вами нырнуть" долго расписывали какой у них замечательный центр и как там все хорошо...Через 4 дайва с "Акулой" (примерно через 5 дней, мы не торопились) мы наконец увидели катер "Акваглобуса", который погружал людей в 500 метрах от причала Глубина по эхолоту - 12 метров Мы гордо прошествовали мимо них на своем катере...Чего они там показывали - непонятно, это ж порт, они прям рядом с вехой ныряли...Чтоб не заблудиться, видимо...Через 2 дайва и 4 часа (примерно) шли обратно - нигде катера не обнаружили...Вернее, обнаружили уже "запаркованным" в порту

Автор: Valery 09.01.2006 - 18:41

А вообще-то с таким же успехом (но это уже пример "разводилова" по ПАДИ) с Вас могут потребовать при ночном дайве - сертификат по специализации "Ночные погружения", с бота - "Боат-дайвер", при наличии у вас полнолицевой маски "Full Face Mask", и так далее, до "аквариум-дайвер" и "подводный натуралист", что бы рифы не портить.....

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 09.01.2006 - 18:45

Конечно!
Просто,если посмотреть на этих людей,то главное - что они давно состоялись! И как личности,и как подводники! Чемпиону мира или даже Советского Союза не надо никому ничего доказывать.Они уже давно всем все доказали.И самим себе в том числе.
Сейчас меня опять начнут пинать,но факт остается фактом - огромное число нынешних т.н. инструкторов - это неудачники по жизни,люди с комплексами "маленького человека". Всю жизнь они были никем,десятыми помощьниками младшего дворника. И вот они стали инструкторами ПАДИ и получили власть над людьми. И ОНИ УПИВАЮТСЯ ЭТОЙ ВЛАСТЬЮ!!! Они забывают,что они для дайверов,а не дайверы для них! Они ведут себя как артисты на сцене,вроде бы дайверы приехали не получать удовольствие от дайвинга,а исключительно получить счастье их лицезреть и слушать .
Вот корень всех проблем...

Автор: Lt_Flash 09.01.2006 - 18:52

Да, есть такое дело...Сталкивался...А вообще это называется "комплекс вахтера". Власти вроде почти нет - но лютуют.

PS. Что характерно - в "Акуле" нашим гидом был Сергей Трунев. Ведь вроде бы какой заслуженный человек, там у них в клубе все увешано медалями и наградами, много его наград. А без всякого пафоса, сам сел в "Зодиак" и повез нас. Еще и места подбирал - где нам поинтереснее нырнуть будет. И вообще - мы как-то сразу сдружились там практически со всеми. Что называется "без пальцОв" люди, хорошие. Спасибо им еще раз за такой дайвинг. Приеду еще.

ЗЫЗЫ. Довольный клиент приведет 2-3 человека, недовольный - отговорит 10...Закон, однако!

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 09.01.2006 - 18:56

Да,так точнее

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 09.01.2006 - 19:08

Сейчас расскажу хохму,которая уже наверное года три приводит в состояние истерики всех,кто об этом узнает.
В свое время Сергей Трунев с Максимом Жиляковым были на инструкторском курсе. Вместе с ними на этом курсе присутствовал один человек,в то время ДМ ПАДИ,который сейчас тоже инструктор и часто дает советы всем на форуме Тетиса. Так вот,вылезя после первого дайва в рамках инструкторского курса,этот человек заявил : Чувствуется ,что Жиляков и Трунев в подводном плавании совсем недавно - они совсем не умеют плавать!

Автор: Lt_Flash 09.01.2006 - 19:11

Гыгы, да уж, это сильно...Вообще мне не очень нравится манера инструкторов высказываться про кого-то в плане "плавать не умеет", "вентиль не так крутит" и тэпэ. Может, просто учили по-другому...И в любом случае - можно корректно указать человеку на его промахи, а не втихаря бухтеть (но так, что человек слышит) какому-то там дайв-персоналу "Неее, на АОВД не тянет...". И совсем уж противно, когда инструктор высказывается как Игорь Кот на Тетисе...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 09.01.2006 - 20:10

Вы правы. Однако инструктора тоже люди и ничто человеческое им не чуждо .
ИМХО главное в инструкторе это не манеры,а то как он учит,т.е. профессионализм. Главное,чтобы "на выходе" человек мог спокойно и безопасно плавать. Чаще к сожалению слышатся слова: "Как Вы прекрасно плаваете!И всего за три занятия! Давно не встречал столь талантливых учеников! Конечно Вы можете в рамках нашего курса отплавать еще одно занятие,но Вам это совсем не надо! " И т.д и т.п.
И все бы здорово,но только ЭТО ОБМАН!!! Обман с хорошими манерами,основанный на знании человеческой психологиии: Тьмы истин нам всегда дороже нас возвышающий обман - по моему так писал Поэт.
Поэтому манеры - это хорошо,но не главное. Не скажу за всех,могу только за себя. Так вот,лично мне совершенно без разницы что обо мне думают мои ученики. Если они ко мне пришли учиться и не ушли (а такая возможность всегда есть),то я "заставлю" их плавать так как мне надо . Как бы при этом они обо мне не думали.И для меня гораздо важнее спать спокойно,чем дергаться,что мой выпускник попадет в беду.
Мне все это напоминает ситуацию нашего далекого детства,когда "злая математичка" оставляла нас на дополнительные занятия после уроков,заставляла учить что-то сверх того,что было в стандартных учебниках и т.д. И мы ненавидели ее всеми силами души.Потому,что нам так хотелось побегать во дворе,а вместо этого приходилось "зубрить".
Осознание и благодарность пришли позже,когда все без репетиторов поступили в ВУЗы ,сдали все на "отлично"и т.д.
Также и у нас в дайвинге

Автор: Valery 09.01.2006 - 21:31

Не обижайте Кота, он хороший инструктор, и весьма опытный, а вот по жизни не везет....

Автор: Lt_Flash 09.01.2006 - 21:33

Может он и хороший инструктор, зато КАК он пишет про своих студентов...И не студентов, а тех, кто с ним нырял...Просто по-хамски.

Автор: Eddidoy 09.01.2006 - 23:55

Респект!
Я не знаком с Котом лично,так просто - по переписке.... но нырял с его учениками и общался, инструктор он говорят, не плохой просто в силу каких то жизненных обстоятельств ,он жудко ироничен и грусен..... хотя есть другая трактовка - просто романтик оторваный от действительности.. это бывает Валерий, должен по идее его знать,т.к. Игорь из прибалтики......


Не совсем соглашусь... Юр, у любого человека работающего с людьми, есть определенное остервенение... я знаю - проходил............ иногда клиент может довести до "белого каления" ,а выплеснуть это некуда... вот Игорь на форум и выливает...... ну некому ему пожаловаться,кроме нас виртуальных..........
Вопрос в другом, Кот , просто выливает от недостатка общения, а что делается ща на тетисе в ветке про блю хол ! Я там еще на первой странице написал про "шашки наголо" (тока не говорите что накаркал )...... и что ? Уже весьма уважаемые инструктора ,друг друга топчут ...................... обидно млин....

Автор: Valery 10.01.2006 - 00:22

С Котом хорошо знаком, в одном дайв-центре подрабатывали... Кот, кстати, мою жену еще учил, она до сих пор ему благодарна - у него с женщинами особенно хорошо получается, что редко кому из инструкторов дается....

Автор: Eddidoy 10.01.2006 - 01:10

Это точно! С женщинами - тоска...............

P.S. У меня по сей день дочерь шлет куда подальше тех,кто ей не нравиться...........зараза ,давича на мальдивах даже отказалась чек сдавать (бесплатно) с формулировкой - они тут левые и прилипчивые (таки выросла )
Признает только Мариашу и Лешу ................. Борис Анатольевич,камень в ваш огород

Автор: Eddidoy 10.01.2006 - 01:55

А ведь верно в теории
Хотя лично - не сталкивался однако слышал про заморочки с немецкими центрами про бот-дайвер.......

Автор: хулиганка Квака 10.01.2006 - 11:04

К разговору
Все разговоры в итоге сводятся к одной общей "болезни" самых активных писателей этого форума. Только об этом и можете говорить.
Может, сначала все-таки стоит определиться, что такое "чек-дайв" - что под этим понимают центры, и что - дайверы. И что некоторые из систем.
А так - все в одну кучу свалили и началось "про вшей".....

Автор: Valery 10.01.2006 - 11:12

Уважаемая Хулиганка ! Определение "чек-дайва" вполне понятно и доходчиво изложил Борис Анатольевич, и присутствующие на сем форуме с этим согласны, а вы, как видно, постов не читаете.... К тому же по ходу обсуждения темы приводятся примеры из личной практики и обсуждение данного вопроса....

Автор: Eddidoy 10.01.2006 - 15:52

Лана, а вам не кажется, что это как раз именно ваша "болезнь" ? Вы сразу почему то становитесь непримиримой если тема переходит на Садко или Б.Эйдиса

Автор: Листригон 10.01.2006 - 16:21

Вернемся все же к теме.
Считаю требование чек-дайва незаконным даже если он бесплатный, потому как по своей сертификации имею право перемещаться под водой самостоятельно без "поводырей", и соответственно отвечаю за себя сам же. Никакой ответственности за меня дайв-центр не несет при наличии у меня сертификата, подлинность которого можно проверить даже через интернет. Чек-дайв можно предложить (для вывешивания, опробования оборудования и прочее), но не требовать.

Автор: Valery 10.01.2006 - 20:26

Ну, сие естественно, как аксиома.....

Автор: daw 23.01.2006 - 16:52

крутые Вы...
Наверное для опят с маленьким опытом чек-дайв лучше бы предлагать требовательно. Мало ли чему их научил инструктор... разные они, инструктора.
Хотя, конечно, скидкам на стоимость я была бы рада.

Автор: Eddidoy 23.01.2006 - 17:06

Под водой никто не крут (с)
И дело даже не в опятах, ИМХО при сегодняшней торговле пластиком, чек-дайв считаю обоснованым, т.к. никому неохота пусть даже после оправдания судом, иметь несчасный случай в своем дайвцентре........
Думаю право у потребовать чек-дайв у дайвцентра есть, а вот "платность" его отвергаю полностью!
Т.Е. вы страхуете свою, пардон задницу? Так почему за мои деньги?

Автор: Valery 23.01.2006 - 17:14

Логично...

Автор: daw 23.01.2006 - 17:17

Насчет бесплатно - я "за"

Автор: Eddidoy 23.01.2006 - 17:19

Так в этой ветке оно и обсуждается

Автор: daw 23.01.2006 - 18:02

Но для меня это другой вопрос - чек-дайв нужен лично мне, пока опыту мало... а что там дайв-центр страхует, мне без разницы. Если не предложат, так я сама его потребую.
А кому нужно - тот и платит, так ведь?

а на халяву совсем бы хорошо...

Автор: Lt_Flash 23.01.2006 - 18:08

Ведь есть "разнырочный" дайв. Просто попросите для начала чтобы Вас нырнули в неглубоком месте, недалеко от берега, чтобы навыки освежить. Но место должно быть красивым, хотя в Красноморске с этим проблем нет - ныряйте на риф, где 10-15 метров и берег в пределах видимости (хотя там почти везде так ) И разныряетесь, и денег не жалко - все же рыбок посмотрели, и дайв-центр спокоен и знает уже Ваши навыки.

Автор: Eddidoy 23.01.2006 - 18:11

Ну ты добрый! 15 метров - нашел мель для новичка

Автор: Lt_Flash 23.01.2006 - 18:14

Дык ОВД же! Так что нормуль вполне...

Автор: daw 23.01.2006 - 18:58

да не, нормально, я и термоклин уже руками пощупала на 20 м ... просто первый раз самостоятельно вывешивалась в позапрошлую субботу на курсе плавучести у Сергея... имея пластик OWD в кармане. В соленой воде хочу заново и совершенно самостоятельно - а не так, что инструктор говорит - так, тебе 8 кг, тебе 9 кг... и всё.

раньше только пару слов про вывешивание слышала из уст инструктора и потом еще в книжке прочитала.

Автор: Valery 23.01.2006 - 18:58

То daw: Ну, ежели вы неуверенно себя чувствуете, или у Вас большой перерыв в спусках, то для этого есть специальная программа обновления навыков, как в ПАДИ, так и в ССИ, и других системах, после прохождения которой, будете чуствовать себя увереннее, а обычный "чек-дайв" тут не поможет, ибо на "чек-дайве" вы просто демонстрируете свои навыки, и инструктор только наблюдает и оценивает их выполнение....

Автор: daw 23.01.2006 - 19:03

так, еще раз для блондинок - что такое чек-дайв?
Надеюсь, на нем - не только повторяют упражнения, но еще и вывешиваются?
А кстати, какие именно упражнения?

(нормально я себя чувствую. Всё, что можно в бассейне повторить - повторяю.)

Автор: Valery 23.01.2006 - 19:11

Позволю себе процитировать Б.А. - "Чек-дайв - это не дайв,а проверка навыков из ,скажем,курса ОВД. Ничего не видите,никуда не плывете,просто стоите на коленках на дне в 20 метрах от берега и тупо показываете навыки. Причем за свой собственный счет,т.к. инструктор с Вами "работает" Вот это и есть "чек-дайв"...

Автор: Владимир_М 23.01.2006 - 21:52

Захотелось написать, как я представляю себе чек-дайв, чтобы он не смотрелся как выкачивание денег.
Я абсолютно не против чек-дайва – я ЗА. Но по организации представляю следующим образом. Прихожу в дайв-центр, мне говорят, что у нас принято правило – Вы должны продемонстрировать Ваши навыки, не смотря на Ваши заслуги в покорении океанов. Это будет происходить следующим образом – выходим на боте к месту погружения (или ныряем возле домашнего рифа), глубина будет метров 12, мы опускаемся на дно, и по моим сигналам Вы будете делать следующие упражнения: продувка маски, поиск регулятора, нейтральная плавучесть. На выполнение этих упражнений мы потратим 50 бар. Если упражнения выполнены удовлетворительно, то делаем короткий дайв. После этого дайва Вы с опустевшими баллонами окончательно отвешиваетесь. Если Вы неадекватно ведете себя под водой, то поднимаемся на поверхность и проводим разбор полетов. При неадекватном поведении под водой мы вправе не допустить Вас к погружениям, при этом такая-то сумма Вам возвращена не будет.
При этом, заявления со стороны дайв-центра об отсутствии у них еще одного человека, который бы провел с Вами чек-дайв, считаю несостоятельными. Если дайв-центр настаивает на проведении чек-дайва, то он должен его организовать так, что у клиента не будут возникать возражения.
Если же меня, за мои деньги, хотят окунуть в бассейне при дайв-центре или на песок под стоянкой ботов, то я ПРОТИВ такого чек-дайва.
Еще немаловажный момент. Опытный инструктор или дайв-гид может определить опытность дайвера еще во время подготовки к погружению (как уверенно собирается снаряга, психологический настрой и т.д.).

В общем, если настаивают на чек-дайве, то обговорите, как это будет происходить. Если вас это не устраивает, то можете поискать другой дайв-центр. Личное общение (а также предварительное общение по телефону или электронной почте) решает многие проблемы.

Автор: Eddidoy 23.01.2006 - 22:59

Звучит вполне адекватно, но имхо не совсем верно.....

Автор: Slon 24.01.2006 - 01:25

В принципе чек делается уже на месте погружения. Упали на дно, показали навыки. Если все в порядке, плывут с группой. Нет, проходишь дайв как DSD с инструктором за ручку.

Автор: Васечкин 24.01.2006 - 10:11

Я когда первый раз приехал в шарм (за плечами были только 5 дайвов в мутной подмосковной воде после ОВД), как такового чек-дайва и не было. Гид на боте сказала, что падаем до 15, дно на 20-ти, если упадешь до дна, то пойдешь на бот... Упали до 15-ти, поделали кое-что из курса ППБ, головой вниз повисели, на боках, на спине полежали и пошли осматривать сайт... Никаких навков не показывал. Единственное, на первый дайв не разрешила брать фото
Естественно этот дайв был оплачиваемый в комплекте 5-тидневного пакета.

Автор: Lt_Flash 24.01.2006 - 10:17

А почему фото-то запретила? И как же - не было чек-дайва, когда даже вниз головой висели?

Автор: Васечкин 24.01.2006 - 10:24

Просто сказала, что на первый дайв в открытой воде не надо цацки брать, за пять дней еще нафотографируешься... Кстати, на след. день в Дахабе я тоже фото в сумке оставил, как-то тревожно было впервые вдоль вертикальной стенки плыть... Потом пожалел, что оставил Хотя на фото, наверное, этого чувства все-равно не передать
Головой вниз... Просто все пишут, что просят показать навыки из курса овд: снять маску, отбросить легочник и пр. Этого не было. Повисели, она показала, что типа я зайчик и пошли гулять.

Автор: Valery 24.01.2006 - 11:42

Интересно, когда вы приезжаете куда -то плавать, вы платите в дайв-центре ЗА КОНКРЕТНЫЕ УСЛУГИ, т.е. за организацию спусков , дайв-гида, аренду снаряжения...
А такая услуга как "чек-дайв" вам вообще нужна ??? Чтоб ее еще и оплачивать из своего кармана ??

Автор: Васечкин 24.01.2006 - 11:52

Валерий, если это вопрос ко мне, то могу ответить, что как такового чека мне не делали, гид перед тем как вести неизвестного ей человека просто проверила плавучесть. А платил я, конечно же, за услуги гида, за бот, за обед в конце-концов. ИМХО, за то что она лишний раз подстраховалась и проверила меня прежде чем вести на глубину, где ступенька и -100, я на нее не в обиде, даже прикольно было немного поиграться на пятнашке. Конечно, если бы меня обязывали заплатить за чек с берега у отеля, я бы обиделся, а с бота из более чем часового дайва этот самый "чек" занял несколько минут.

Автор: Valery 24.01.2006 - 12:15

Ну, это уже совсем другое.....

Автор: StaC The Borov 15.03.2006 - 23:44

Сорри, что поднимаю эту тему, но приходится.

Вот как говорится, пока сам не нарвешься, не поверишь, что чек-дайв может быть так нежелателен... Сейчас появилась перспектива оказаться в ДЦ, где его тупо потребуют, с берега на 10 метров, за 45 баксов, только вниз и вверх. Потратить максимум 50 бар. Очень не хочется тратить на ЭТО 45 баксов. Понятно и то, что без чек-дайва дайв-гид не хочет брать ответственность за жизнь дайвера без проверки его... Но... Тем не менее, не такими же способами и не за такую цену! За эту цену день нырялки в Садко! А тут - только вниз - вверх на 10 м... В общем, против ТАКИХ чек-дайвов я против.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 16.03.2006 - 00:16

А если не ходить в этот центр,а пойти в другой,через дорогу..?

Автор: StaC The Borov 16.03.2006 - 00:21

Так сделаю все, чтобы в таком центре не оказаться :-). Просто констатирую факт, что пока не попадешь на деньги с чек-дайвом, не поймешь, что чек-дайв в исполнении одного ДЦ полезен, а в исполнении другого - трата деньги.

Автор: Игорь Зайцев 16.03.2006 - 00:33

Вот в Дахабе (пока не буду называть этот дайв-центр) в январе этого года команда журнала "Подводный клуб" была призвана к ответственности показать чек-дайв. Человек этак восемь фотографов вместе с тройкой моделей, обвешанных многокилограммовым и многосантиметровом оборудованием (а у Михаила Семенова оно вообще тянет на 20 килограммов) по требованию гида (он свежеиспеченный дайв-мастер) должны были показать какие-то элементарные упражнения по снятию и продуванию маски и фиксированному завису.

В общем понятно, что все это превратилось в полную профанацию А когда гиду дали под каким-то предлогом подержать 10-килограммовую камеру со вспышками, то он тут же провалился на 5-7 метров, игнорируя фиксированный завис

Смысл поста: конечно можно потребовать чек-драйва от Шумахера, но вам от этого что - легче станет?

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 16.03.2006 - 00:39

Как это не странно,но многим русским инструкторам с Синая действительно станет легче. "А чё? У нас все раны".

Автор: Игорь Зайцев 16.03.2006 - 00:46

Ну естественно им станет легче чисто виртуально (типа Юдина), но профессиональным подводным фотографам, у которых каждый час на счету, не до таких смешилок и страшилок как продувка маски. Поэтому формально дайв-центр прав, но по существу ну это как народ рассудит

Автор: Zen 16.03.2006 - 10:40

А я слышал другую версию этой истории с "ПК", что люди после чек- дайва все выходили с декой
Что не соблюдали норм (погружаться не ниже 30 м) и т.п. и особо не церемонились ...

Автор: Игорь Зайцев 16.03.2006 - 11:23

В деку там никто не влетал - это чьи-то фантазии

Что имеется ввиду? Ходить шеренгой за гидом? Так люди не рыбок смотреть приехали, а работать, то есть проверять аппаратуру (было две новых профессиональных камеры с новыми боксами) и фотографировать в разных режимах и на разных глубинах. Именного этого гид до самого последнего дня так не понял

Автор: daw 16.03.2006 - 11:58

Хм... я тут вообще-то "за" чек-дайв (особенно для ОВД и АОВД с маленьким опытом)
но посмотрела цены (Дахаб)... чек-дайв по цене как за ночное - на шутку похоже.

Автор: ВиТим 16.03.2006 - 12:30

Ну где Вы такие центры находите?

За три года погружений меня только один раз!!! попросили что-то там продемонстрировать. Причём это был не чек-дайв, а обычный. Просто первый.

Нормальному гиду или инструктору достаточно:

а) посмотреть, как человек собирает снаряжение и какие проверочные операции при этом он выполняет.
б) как дайвер одевает снаряжени и входит в воду.
в) как продувается и опускается на заданную глубину и держиит её при движении.
г) как двигается под водой.

Всё. Что ещё нужно?

А то снял маску под водой, одел... супер! аплодисменты! А потом, как сказал Игорь, взяв в руки 10-кг. фотоаппаратуру летит вниз, со скоростью курьерского поезда.

Автор: Zen 16.03.2006 - 16:07

Я за чек дайв, но что бы это проводилось на локальном сайте и не стоило денег отдельно от погружения

С другой стороны, я никогда не веду лог-бук, и считаю предъявлять его в ДЦ нонсенс. Меня же никто не спрашивает сколько лет я езжу на машине прежде чем выпускать на дорогу

Автор: Васечкин 17.03.2006 - 09:07

Почему же? В прокатных конторах еще как спрашивают, вернее смотрят дату выдачи прав. И если стаж небольшой, то машину конечно же, дадут, но, как говорится, за отдельные деньги.
А в целом Вы правы. Хочется проверить человека, веди его на 5 метров около берега, но бесплатно, т.е. за свой счет, это ведь вы хотите меня проверить, а не я вас...

Автор: Shurie 17.03.2006 - 09:16

Подтверждаю! В Испании три раза брал машину на прокат и каждый раз спрашивалили стаж вождения и просили показать где это на наших правах написано

Автор: --mom 17.03.2006 - 10:01

только права - это не аналог логбука, это аналог карточки
ибо вы их можете получить и положить на полочку
а потом через 10 лет достать и попать на все льготные тарифы, ставки страхования и т.п.

да и просто показывание логбука не всегда о чеп-то говорит
даже если ты нырял с хорошим клубом - отзыв то отебе там не стоит, так?
а мало ли, может этот хороший клуб долго бухал на радостях, что человек от них свалил, закончив нырялку, а то этого постоянно козлил, первым выжирал возудх, постоянно устраивал аварийные ситуации и вообще
а так если посмотреть - куча дайвов в самых разных услвоиях

Автор: Shurie 17.03.2006 - 10:13

Витим правильно написал...

Для этого не надо проводить чек-дайв, достаточно первого погружения
И если инструктор правильный, то он попросит в ДЦ сделать самое первое погружение в неглубоком (т.е. не у стенки) и спокойном месте, чтобы выяснить КТО ИЗ ХУ, а также чтобы снаряжение промокло, люди с грузами и плавучестью разобрались

Автор: Valery 17.03.2006 - 19:39

Об этом уже писалось, повторяетесь... Люди едут плавать и выбирают дайв-центр, а не "правильного" или "неправильного" инструктора, об этом и тема, а не о выборе инструктора...
Я например, сам инструктор, и не одной системы, а чек-дайв не раз "навязывали", чисто разводя на бабло, даже если с группой приезжал... Об этом и тема... И решал этот вопрос просто - "голосовал" ногами, и шел к "конкурентам", которые не только про "чек" не заикались, но и скидку делали на группу...

Автор: udaw 22.03.2006 - 09:38

машиной в большинстве своем чаще пользуются, ага. видимо опыта у меня еще мало и я ни разу не попадал на вариант который описывает Б.Э, чек дайв из серии зайти в воду и сидеть там проверять навыки и все , первое погружение всегда в более упрощенном месте иногда попросят маску снять в самом начале ли еще что то, это занимает 5 минут дальше обычный дайв. и ни разу в жизни не слышал предложения от русских инструкторов о чек дайв, обычно от немцев .

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 22.03.2006 - 11:13

Совершенно верно!
Потому что у русских инструкторов вообще дело до чек дайва не доходит. Как только человек появляется в дайвцентре, некоторые русские инструктора (в основном из одного хорошо известного региона),взяв в руки сертификат и лог-бук человека и сильно надув при этом свои щеки,начинают задавать такие вопросы:
-А была ли у вас открытая вода?
-А где именно она была?
-А на сколько она была открытая?
-А в 15 упражнении 10 модуля был ли у вас спусковой трос?
-А какого деаметра он был?
-А какой рукой вы за него держались?
-А какова была грузоподьемность буя?
-А на каком колене вы стояли на дне?
........................................................
..........................................................
После всего этого дела следует фраза о том ,что человек учился "неправильно", "не по стандартам ПАДИ" ,они его сертификат "зачесть" не могут и предлагается пройти курс по новой. А старый сертификат грозят отобрать (как будто они этот самый сертификат выдавали...) .
Все предложения человека посмотреть на него в воде просто отметаются как факт .
Как писал мне уважаемый Александр Першанин из Ленинграда,недавно их выпускника так "зажали в угол" ,что он отрекся от всего прошлого (как Павлик Морозов ) и проходил по новой курсы ПАДИ,карточка которой в отличии от КМАС-ИДА принимаются везде... .
Хотя правильнее было бы .

Автор: KONZAS 22.03.2006 - 11:55

Черт, не знаю. Может я не там хожу или у меня с лицом что-то , но за всё время ни разу никто не заставлял меня делать чек-дайв. Было пару раз, предлагали, в основном арабы или немцы, но после спокойного "мне это не интересно", отставали. ИМХО предложение сделать чек-дайв - это просто желание посмотреть на реакцию.

Автор: Valery 22.03.2006 - 13:15

Ну, то, что этого не было у Вас, это не значит, что этого нет вообще....
К сожалению, сия проблема существует в реальности....

Автор: KONZAS 22.03.2006 - 13:28

И всё-таки я не понимаю, в чем проблема. Чек-дайв-это первый дайв в данном месте. Он ограничен глубиной и предполагает спокойную неспешную подготовку к погружению для того чтобы вспомнить или отрегулировать всё, что необходимо. При этом время пребывания под водой никто не ограничивает. Что же в этом плохого? Или кто-то приезжает плавать на один день или дайв?

Автор: Lt_Flash 22.03.2006 - 13:31

Перечитайте пожалуйста тему с начала. Проблема в том, что заставляют на глубине 2 метра в бассейне снимать-одевать маску и прочее, требуя еще за это денег как за обычный дайв в море.

Автор: Евгений Лиленко (Леший) 22.03.2006 - 13:32

Тоже видел только такие чекдайвы, даже маску никто не просил снять-одеть Но говорят бывает

Автор: KONZAS 22.03.2006 - 13:35

Тему-то я читал, только вот рецептов, как с этим бороться, кроме "голосования ногами" не увидел.

Автор: Lt_Flash 22.03.2006 - 13:36

Предложите свой. Варианты Валерий отлично описал - посылать такой дайв-цент нафиг и идти в соседний, через дорогу.

Автор: Eddidoy 22.03.2006 - 13:39

- Видишь суслика?
- Нет
- Вот и я не вижу, а он есть! (с)

Автор: KONZAS 22.03.2006 - 13:40

Но предварительно вынуть из кармана 100 баксов и помахать перед носом инструктора, который их лишился.

Автор: Lt_Flash 22.03.2006 - 13:42

Вот видите, вы и сами все знаете

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 22.03.2006 - 15:23

Еще действенный рецепт - пойти к генеральному менеджеру или владельцу ДЦ. Бывает,что достаточно сказать о своих намерениях инструктору или спросить где найти руководство,и Ваш сертификат сразу "засчитывают"

Если рассмотреть проблему чисто с психологической точки зрения,то часто подобное возникает потому,что некоторые инструктора напяливают на себы театральную маску этаких героев глубин,рыцарей подводного мира и т.д. . Причем многие инструктора так входят в образ,что сами начинают в это верить .
А на самом деле инструктор по дайвингу - это ПРОСТО ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ,нанятый владельцем для того,чтобы обеспечить отдых ТУРИСТУ,т.е. Вам. Инструктор для Вас,а не вы для инструктора!!! Дайвинструктор в принципе ничем не отличается от аниматора или инструктора по виндсерфингу в любом отеле. Можете себе представить,что подходите к инструктору по серфингу на пляже,а он вместо того,чтобы обеспечить Ваше желание,начинает задавать кучу вопросов:стояли ли вы раньше на доске,какая нога у вас впереди,а какая сзади и т.д.

Автор: Васечкин 22.03.2006 - 17:34

При всем уважении к Вам, Борис Анатольевич, но Ваши бы слова да Вашему бы персоналу, а конкретно Саше, в ушко... Как говорится: "Ложки-то нашлись, но осадочек остался..." А ведь ехали в Садко мы полные позитива.
Это я Вам, как "генеральному менеджеру или владельцу ДЦ" сообщаю.

Автор: Владимир_М 22.03.2006 - 20:40

Лично я попросил бы без намеков и недомолвок. Если есть что-то конкретное скажите, пусть все знают.
Но, когда я первый раз нырял с "Садко" (точнее первый дайв), то мне тоже показалось, что Александр предвзято относится к нам. Однако потом все стало на свои места. Александр очень опытный дайв гид (я с ним, в плане дайвинга, сталкивался именно в таком качестве, а помимо дайвинга он, вообще, прекрасный человек). Если у него в группе неизвестные ему люди, то, в некоторолй степени, он будет проверять их. Смотреть и наблюдать, как они - как дайверы. И, поверьте мне, оценку он сделает правильную, не устраивая чек дайва. Но может и чек дайв потребовать (видел). А если потребовал - значит имеются основания (от меня не требовал ).

Автор: Eddidoy 22.03.2006 - 21:11

Да ладно мужики, о чем говорить, ну мало ли когда они отзвонились, ну со всеми бывает, может Сашка в этот момент на очке, пардон сидел И его настороженность мне вполне понятна, т.к. по опыту знаю, что Садковцы привыкли что "их" дайверы всегда заранее предупреждают о приезде. Упаси боже чтоб я наезжал на Васечкина, ну ИМХО просто так карта легла - бывает, хотя и Сашу не оправдываю

P.S. Вот приеду в апреле, Сашке ухи надеру

Автор: vova 22.03.2006 - 21:14

Мне кажется,что Василий не имел ввиду личные качества Саши.Очень интересно.Как часто вы ныряете в незнакомом Д.Ц.с незнакомыми людьми?Конечно не считая самых первых погружений и липтонов?Я лично стараюсь не рисковать(пока получается),негативный опыт таких нырялок до сих пор в подкорке.

Автор: Valery 22.03.2006 - 21:27

Ныряем часто (в силу продолжительности занятий водолазным делом и подводным плаванием)
А Так как хочется познать новые места (согласитесь, что старые поднаедают), а когда едешь в совершенно новое место , то ты не знаешь ни дайв-центр, ни его персонал....

Автор: vova 22.03.2006 - 21:38

Да наверное отчасти Вы правы.Но согласитесь,что с любым "новым" местом можно списаться,созвониться ,навести справки в конце концов.Информации ,мне кажется,на этот счет сегодня предостаточно.

Автор: Valery 22.03.2006 - 21:44

Ошибаетесь, уважаемый VOVA ! Конечно, можно списаться, посмотреть сайт дайв-центра в интернете, и вас могут заверить в совершеннейшем почтении, а по приезду затребовать чек-дайв....
Поверьте, что такое было, и не раз... Посему и поднята сия тема.... Хотя ее уже можно и закрыть - уж слишком много противоречий...
Модератор, плизз, повесьте замочек на эту тему, народу ведь все равно неймется, каждый хочет доказать свое, а зачем ??? Пусть испытают на своей шкуре, опыт - самый лучший учитель....

Автор: vova 22.03.2006 - 21:49

Спасибо

Автор: Eddidoy 22.03.2006 - 21:53

Закрыто по просьбе автора топика.
Спасибо за понимание.