Версия для печати темы

Автор: Valery 22.12.2005 - 14:17

Я в своей жизни частенько таких "дайв-мастеров" встречал, и что характерно - все "ПАДИ"...

Автор: Листригон 22.12.2005 - 14:41

И стоило только поднять эту тему про ПАДИ на Тетисе, так столько адептов-защитников налетело- ну как же бизнесу-то мешаем. Причем у меня сложилось мнение, что некоторые участники (разные защитники учебников ,модулей и т.д.) это из представительства ПАДИ и были, после того как все улеглось-исчезли и не видать их.

Автор: Valery 22.12.2005 - 14:44

Ну, так, естественно... Бизнес - есть бизнес... А тут вишь, его устои подрывают....

Автор: Eddidoy 22.12.2005 - 14:50

Естественно, подрывают А торговля пластиком была есть и будет и нарываться на таких выпускников ,думаю будем все чаще ............
Уж сколько раз я на ЕК пинал народ с вопросами,где взять карточку...
если есть спрос, то ясен пень что будет и предложение, это как с правами на авто, только тут ставят на кон жизнь свою, а покупные водилы еще и окружающих...

Автор: Листригон 22.12.2005 - 14:57

ЕК это что?

Автор: Lt_Flash 22.12.2005 - 14:59

Египет-Клуб видимо...

Автор: Eddidoy 22.12.2005 - 15:00

Египетский клуб

Автор: Valery 22.12.2005 - 16:19

А сколько по ПАДИ "Эдвансов" сразу после ОВД ??? И в чем их "продвинутый" уровень ??? С такими потом инструктора на сафари и мучаются....

Автор: Eddidoy 22.12.2005 - 16:27

Я на эдванса через год сдавал, так со мной такие перцы и сдавали, всегда ходил замыкающим, чтоб не растерять новоиспеченных.........

Автор: Листригон 22.12.2005 - 16:32

Эдуард ты чегой-то "злым" модератором стал

Автор: Eddidoy 22.12.2005 - 16:38

Это так для отстрастки, на всякий случай типпа

Автор: Листригон 22.12.2005 - 16:55

Ясно,что бы не распускались тут .
А про AOWD : на мой взгляд чистое разводилово на бабки (но не старушки ), ведь реально ничего не дают ("смешное" ориентирование не считаем), все это можно и в курсе OWD дать (что собственно многие и делают).

Автор: Valery 22.12.2005 - 17:00

Вообще у ПАДИ много смешных специализаций - Боат- дайвер, подводный натуралист, скоро наверно появиться аквариум-дайвер, географик-дайвер, бухарь-дайвер, специализация "секс под водой" и другие....

Автор: Lt_Flash 04.02.2006 - 15:15

Еще раз проверь, я тут выключал на обслуживание.

Автор: Листригон 04.02.2006 - 15:29

То же самое. Вечером наш админ появится выясню .


Все это понимают, но делать так невыгодно господам с пляжей-бизнес страдает, оттого и начинается весь этот треп. На мой взгляд некоторым так просто нельзя нырять ( виду отсутствия тяма к этому-видел таких неоднократно ) и ничему их за 4 дня не научишь точно, а пластик-то выдают-Позор просто.
PS: Тут и начинаешь вспоминать ДОСААФ и спортивно-технические секции при нем-когда на этом не зарабатывали. Да многие обижались ,что их не брали-но по большому счету и правильно-часто за версту было видно что толку не будет (не говоря уже о тестах).

Автор: KWAK 04.02.2006 - 15:57

А прикинуть стоимость этого курса для курсанта сегодня, не хотите? Только без дотаций пожалкйста.

Автор: Valery 04.02.2006 - 16:00

Тогда это стоило от 18 до 25 рублей (безо всяких дотаций, как в ОСВОДе так и в ДОСААФ)....
А инструкторский курс в ДОСААФ - вообще бесплатный....

Автор: KWAK 04.02.2006 - 16:18

Ага и медицина была без дотаций, и обучение в школе тоже. Учителя и врачи а также тренеры ДОСААФ питались святым духом и зарплату не получали. Ностальгия по молодости это конечно здорво но совсем то ее штукатурить розовой штукатуркой может быть не будем?

Автор: ВиТим 04.02.2006 - 16:48

Штукатуркой не надо. Но для молодого человека, который пришёл к дверям ДОСААФ, было совершенно не интересно кому и сколько там государство платит. Зато он имел возможность научиться радиоделу, прыгать с парашютом и заниматься авиаспортом, погружаться с аквалангом. И это были не избранные, а миллионы людей. А сейчас? Заниматься дайвингом могут позволит себе только довольно обечпеченные люди. Тем более авиаспортом.

Я совершенно не ностальгирую по СССР. Мало того, не хотел чтобы наша жизнь была похожа на ту. Но, в любое время, что было в прошлом, есть что-то хорошее и полезное. О чём во время разных революций, перестроек не мешало бы помнить.

Автор: Листригон 04.02.2006 - 17:00

Речь идет о прибыли 200-250 у.е за 4 занятия и то же за месяц- есть разница в качестве обучения или нет- что в бассейне-то откуда дотации появились. Сергей вы же сами просидели в бассейне не один месяц как я понял , и что после этого "ОВ" в карьере вам много добавило умения, что-то кардинально изменилось в плавучести, стали лучше дышать, приобрели опыт плавания в течениях, поведения на волне и т.д?

Автор: Lt_Flash 04.02.2006 - 17:03

Не соглашусь про "не избранные". Чтобы заняться мотокроссом надо было пройти кучу отборов, это я по себе знаю, хотя уже и не ДоСААФ был, но нас тоже жестко отбирали. Летать - еще жестче, чуть одно занятие пропустил - тут же кого-то другого вместо тебя взяли. Так что заниматься было тяжелее, тяжелее было и попасть в систему. А сейчас - только плати бабло.

Автор: KWAK 04.02.2006 - 17:09

2 Диаметрально противоположных мнения.

Lt_Flash собери пожалуйста мой постинг в кучу.
Спасибо!

Автор: ВиТим 04.02.2006 - 17:20

Сейчас поссоримся.



Меня ведь тоже с ДОСААФ прокатили... но я был хилым, болезненным мальчиком.

Автор: KWAK 04.02.2006 - 17:22

Мою долгую дорогу к нырялке как-то на ТЕТИСе озвучивал.

Будет настроение и здесь раскажу. Моя первая "корка" как раз ДОСААФовская И то получил когда уже наплавал не первый десяток часов безо всяких корок .

А вот наблюдая за обучением Лана (это просто самое близкое за чем могу наблюдать, если хотите могу разрисовать процесс обучения любого другого курсанта.) Ну так вот. На ее примере отлично видно для чего нужна открытая вода. Как ее переклинило в холодном озере на продувке маски. Как так же Океана переклинило в горько соленой воде.

А по поводу прибыли. Давайте все таки посчитаем, а не будем кидаться "продажными" ценами.

Автор: Листригон 04.02.2006 - 17:23

Мнения вообще-то о разных вещах -я говорю о недопустимости поверхностного подхода к обучению и критериях отбора не по материальному признаку, про деньги которые решаю все будь ты кривой ,косой а сертификат получишь. ВиТим про массовость (это уже из другой оперы ) при условии, что из тебя будет толк. Технические виды спорта требовали больших затрат-топливо, оборудование и т.д, что бы тратить их на проходных людей - это надо понимать. В обычном спорте все было по другому-брали почти всех.

Автор: KWAK 04.02.2006 - 17:24

НЕА

Автор: Листригон 04.02.2006 - 17:31

Давайте, только это не продажные цены- продажные 300, а даже слышал 350.
Вычтем ПИК отсюда (некоторые за него еще и отдельно деньги умудряются взять) и два дня оплаты на боте- или еще есть затраты?

Автор: KWAK 04.02.2006 - 17:33

Если считать, то давайте определимся в какой стране и что человек за свои деньги получает. ОК?

Автор: Листригон 04.02.2006 - 17:36

Я то молнии исключительно в сторону Еги метаю, про Бельгию разговора нет. Поскольку напрямую с этим столкнулся (в том числе и лично) и вижу постоянно.

Автор: KWAK 04.02.2006 - 17:41

ОК давайте считать Египет.

Сколько стоит курс ОВД в Ег.?

Что получает клиент?

Какая минимальная почасовая ставка в Ег. в белую в черную?

Автор: Листригон 04.02.2006 - 18:01

Стоимость была выше.
Что клиент получает- сетификат конечно, что еще

Про часовую ничего не знаю, если говорить о фрилансерах- так никакой и нет вовсе . И помоему там все в черную (что-то никаких отчетных документов я там не видел и близко)- не Европа все же

Автор: Sergeevna 04.02.2006 - 18:14

Нехорошо чужие деньги считать.
Большинство людей сознательно выбирают место обучения, ДЦ, цену. И на море инструктора НЕ МОГУТ не выдать сертификат прошедшему обучение, так как боятся потерять клиентов, а значит заработок. Так что надежда только на здравомыслие людей. Чувствует человек себя неуверенно после курса на море, пойдет доучиваться.
Тем более многим действительно достаточно пяти дней на ОВД.
Этот разговор также бесконечен, как о необходимости открытой воды. Люди понимают, что она нужна, но ведь не все после нее становятся асами.

Автор: KWAK 04.02.2006 - 18:23

На любую работу есть почасовая тарифная сетка в любом государстве. На белую-официальнцю выше,

На черную - не официальню, ниже.

Никто мне доход выше 700-1000 в месяц не озвучил. И вы считаете 1000 в месяц за такую работу бешеными деньгами?





Ну наконец-то хоть один здравомыслящий человек.

Мы тут чужие деньги не считаем. Я просто хочу наконец-то доказать что временные рамки курса взяты не с потолка. И если строго следовать правилам. Мы получим рекриационного дайвера от которого будет минимальный вред окружающей среде и обслуживающему персоналу. И он может вполне безопасно полскаться на своих 20 метрах любуясь рыбками. ВСЕ.

Если человек хочет заниматься более плотно, пусть совершенствуется до бесконечности. Никто мещать не будет. Только опять же в какую сторону совершенствоваться и с каким оборудованием?

Автор: Листригон 04.02.2006 - 18:26

А никто и не считает чужие деньги разговор о качестве за одну и ту же сумму, более того посмотрев на работу дайв-мастеров и инструкторов там я откровенно им сочувствую - но это не повод халтурить (хотя по ПАДИ все нормально) и выдавать это за эталон.

Только не все это понимают-во в чем беда еще, кто-бы это объяснил - наоборот полная увереность -все отлично.

Вот поедете туда и надеюсь нам расскажете

Никому не достаточно 5 дней (при условии что раньше не плавал)-это фикция распространяемая дельцами от дайвинга

Автор: KWAK 04.02.2006 - 18:33

А наш киндер после курса ОВД ныряет для своего возраста вполне нормально. И во время обучения особого стресса не испытывал и сдал все на отлично.

Может быть действительно что-то в консерватории не ладно?

Автор: Листригон 04.02.2006 - 18:38

В чьей?

Автор: ВиТим 04.02.2006 - 18:41

Ну тогда я ударю из пушки крупного калибра.

А коралловые рифы Красного моря - это то место, где надо проводить "Открытую воду"?
Если уж на то пошло, то правильнее было бы подпускать к кораллам тех, кто уже хорошо владеет своим телом в воде. И понимает, что резкий взмах ластой над этим хрупким миром уничтожает его.

Автор: KWAK 04.02.2006 - 18:43

[quote name='Листригон' date='04.02.2006 - 16:38' post='4160'] [/quote]
В чьей? [/quote]

Стирайте пожалуйста издишнее цитирование. А то от Эдуарда втык получим.

В российской консерватории. На 1/6 часты суши ну просто не истребимо желание идти "своим путем".

Вот от этого скорее всего и возникают все жаркие споры вокруг ПАДИ.

Автор: Листригон 04.02.2006 - 18:46

А кто об этом думает ? Движующие мотивы совсем другие.

оффтопик
Ничего плохого в этом нет, и уж точно нужно идти не американским путем ( особенно это я ощутил неделю назад съездив туда)

Автор: KWAK 04.02.2006 - 19:04

Все, спасибо ключевое слово получено. Пиндосы сволочи и этим все сказано. Хорошо последнее время стала работать пропаганда. Мозги промывает отлично.Тогда выбросьте все компьютеры. Они тоже пиндосские. Все американские машины, и отдыхать надо ездить на Черное море а то на Красное не патриотично, понимаешь. И на Черном море вообще сертификаты не нужны, наряйте на здоровье.

Наш спор на самом деле находится в совершенно отличной от дайвинга области вы не находите?

Автор: Sergeevna 04.02.2006 - 19:24

"Никому не достаточно 5 дней (при условии что раньше не плавал)"

Я лично видела таких людей (во время плавания с Садко в Хургаде)

"Если уж на то пошло, то правильнее было бы подпускать к кораллам тех, кто уже хорошо владеет своим телом в воде. И понимает, что резкий взмах ластой над этим хрупким миром уничтожает его."

А сколько людей так называемых опытных ломает их?

И при чем здесь ПАДИ?
Вас всех заклинило, вроде все согласны: учит конкретный инструктор!!!

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.02.2006 - 19:41

Я лично не нахожу.
Разница в том, что Листригон и его супруга попробовали на себе и ПАДИ, и НЕ ПАДИ. И поэтому они могут сравнивать. Сравнивать и свои ощущения,и то,что они видели своими глазами. Поэтому,после этих сравнений,также как и многие другие, они пошли дальше учиться в НЕ ПАДИ. Чтобы плавать так же красиво,как это делали люди из НЕ ПАДИ. Об этом Листригон не раз писал.
Вы сами видели и чувствовали только ПАДИ. НЕ ПАДИ Вы не видели. Поэтому все Ваши рассуждения НИ О ЧЕМ!
В то же время,хочу еще раз подчеркнуть - ни Вас с Ланой,ни кого другого никто НАСИЛЬНО в НЕ ПАДИ не тянет!!! Приходят сами,а на пилотаж запись стоит на пару месяцев вперед. Так что если Вам лично нравится плавать по ПАДИевски, то в чем проблема? Плавайте на здоровье, или как это правильно называется в ПАДИ, "получайте сертификаты" . А кому-то так плавать не нравится. Ну это их осознанный выбор. На который они имеют полное право.
О чем спор уже пол-года - непонятно...

Автор: Листригон 04.02.2006 - 19:44

Нахожу, и заметьте не я это начал . Развивать тему не буду и пропаганда здесь не причем все видел лично и общался со своими друзьями вполне успешными по местным меркам

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.02.2006 - 19:51

Таких людей на самом деле НЕТ. Даже в САДКО . Даже с суперпрофессиональными инструкторами ,влюбленными в свое дело. Обучение на КУРОРТЕ - это ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО! Ибо есть обективная реальность,от которой никуда не денешься. И даже Жак Ив Кусто не смог бы никого научить за 5 дней! Да,можно дать самые начальные навыки,но ни о каком их закреплении и тем более доведении их до автоматизма,речи нет и быть не может. И поэтому наши инструктора всем говорят,что если есть возможность,особенно в городах,где есть наши филиалы, надо походить в бассейн и отточить свои навыки,особенно плавучесть. И те,кто приходят с удивлением выясняют для себя,что в бассейне оказывается делать все гораздо сложнее,чем в море...
Не верите мне - спросите Марианну,Лешу и Сашу

Автор: Sergeevna 04.02.2006 - 20:04

Я сравниваю людей, прошедших обучение на море, и приехавших в первый раз после обучения в бассейне. Они сопоставимы, поскольку БОЛЬШИНСТВО инструкторов обучают в бассейне 4-5 занятий независимо от системы.
Не все могут учиться у вас и ваших последователей по разным причинам, а плавать хотца.

Автор: Valery 04.02.2006 - 20:11

Ну а "эдванс" сразу после ОВД или в "пакете" ? Это из какой системы ??? Ни в КМАС, ни в ССИ, ни в ИАНТД до подобного не додумались.... Что значит деньги...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.02.2006 - 20:13

В этом с Вами согласен.
Но проблема в чем? В том, что ДЕКЛАРИРУЕТСЯ,что это САМОДОСТАТОЧНЫЕ дайверы. Которые могут в паре без инструктора самостоятельно плавать,что-то там планировать и т.д. А это не так.
Говоря о 5 днях и Листригон,и я имели ввиду именно это.

Автор: Valery 04.02.2006 - 20:22

Да и за меньшие сроки штампуют, и за 3 дня....

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.02.2006 - 20:34

Плавать правда не могут,но это не главное...
Главное,что все было по стандартам!
И еще более главное,даже главнее стандартов - БЫЛА ОТКРЫТАЯ ВОДА!!!

Автор: Лягух 04.02.2006 - 20:51

Если мне не изменяет мой склероз, первую цифровую ЭВМ в современном понимании этого слова создал немец Цузе. Он же придумал первый алгоритмический язык программирования. Теоретические основы современных ЭВМ заложили американец Пост, англичанин Тьюринг и русский Марков. Так что компьютеры интернациональные какие-то, а не американские.

Как побочное замечание: на Земле много стран. И многие (чтобы не сказать подавляющее большинство ) идут как раз не американским путем...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.02.2006 - 21:04

И многие американцы сами идут не американским (в смысле не ПАДИвским) путем. И в Америке все ассоциации ,кроме ПАДИ,еще никто не закрыл .

Автор: ВиТим 04.02.2006 - 21:18

Американцы разные. Видели бы Вы, как пробираются они на Кубу, наплевав на предупреждение Госдепартамента своей страны. Ныряют с CMAS. И кубинцы не промах... ничего не ставят в паспортах о прибывании в своей стране.

Автор: Эдуард 04.02.2006 - 21:34

Не смог удержаться
Не знаю хватит ли мне слов, и эпистолярного таланта, но постараюсь что-то изобразить.
Давайте зададим себе несколько вопросов!
1) Можно ли всунуть в прокрустово ложе какой-то либо системы все страны и возможности в условиях данного региона проводить курсы подводного плаванья?
2) Разве возможно, не нарушая стандартов, проводить обучение зимой на территории России?
3) Назовите мне хоть одну систему обучения где допускаеться сертификация студента без открытой воды (и пожалуста, не надо извращать это понятие фотографиями грязных луж, не надо лукавить господа!)?
4) Хорошо ли учат в Египте, в России? (согласно стандартов)
Так как сам проходил обучение по ПАДИ, и говорить буду за ПАДИ.
1) Да можно, но по стандартам это будет дороже. Так как нужно паралельно нужно получать курс Сухого Костюма , нырялка по массе своей дальная и трудно доступная, потому и не дешевая.
2) Да можно, но опять это будет дороже. Приведу в пример Пермь, ДЦ один, конкуренции нет в принципе, но стандарты не нарушаются, открытая вода проводится. Вариантов даже зимой много, ГЭС где даже дрифт можно сдавать, майна в практически любом водоеме, даже в Ординской пещере для особо одаренных. И подобные условия можно найти в любом городе, на территории России и бывшего СССР!
3) Я думаю нет таких систем. Ну не заменят, хоть 100 часов бассеина, 2,5 часов открытой воды, да хотелось бы больше, но давайте реально смотреть на вещи! И не надо приводить в пример Норвежский КМАС, без государственного дотированья и с нашим уровнем жизни это не возможно.
4) Да, в Египте учат хорошо, по стандартам, а то что 4-5 дней, так там условия другие. И не надо говорить что у студента короткий отпуск, ревность вот что движет критиков Египетского обучения. Где бы найти в наших домашних условиях студента готового с утра до позднего вечера заниматься и еще бы хороший водоем рядышком. А да, чтоб еще очередь стояла и желательно запись за месяц вперед!
А на практике, Пермь за год, примерно 30 ОВД и приходиться подстраиваться под каждого и обучение растягивается на несколько недель. А реально, если в рамках курса, то больше 4-5 дней и не надо.
Ув. Б.Э. сколько стоит у вас курс ОВД? Правильно в районе 7500-8000 рублей, это средняя цена по России. А туда открытая вода входит и где она проводится, в Москве или в Хургаде. А если клиент не хочет в ЕГипет ехать, а хочет открытую воду в Москве зимой получить, это ему сколько же будет стоить?
Некто не спорит, что после обучения в Египте невозможно самостоятельно планировать и погружаться в Российских водоемах. Но что-бы не повторятся приведу цитату одного мною уважаемого, а некоторыми здесь ненависного Павла Юдина:
И я вот "берусь утверждать",что два моих студента,на следущий день после окончания курса влегкую запланируют и сделают погружение где-нибудь на Рас Кати,Миддл Гардене или Темпле(для тех,кто не знает - это дайв-сайты в Шарме,на которых обычно проводятся тренировочные погружения ОВД.Не только на этих,но в основном). То-есть,в условиях,сходных с теми,в которых они проходили курс,а не в тех,"которые они сами выберут".И я бы их отпустил с их с "легким сердцем",если бы не местные правила,требующие присутствия под водой местного гида с группой туристов.Здесь на форуме есть мои студенты,пусть напишут,как они думают - правда это или нет.
И он прав.
Я сам у Павла проходил ОВД. 5 дней, один на один, а через несколько дней сходил на Тиссель.
По приезду домой, прошел курс Сухого костюма и путевку в Российские водоемы.
Рескю получал тоже в Египте, у не безызвестного Олега Киселева, тоже один на один. И ДМ поеду делать туда же, так как по стандартам дома это сделать не получится.
Ну и на последок, вернемся к ОВД. Я считаю, что все проблемы с качеством обучения у нас в России только лишь из за нашей нищиты! Ну не возможно за 7500р. дать и теорию и бассеин и открытую воду и именно тогда когда это удобно студенту и в любой сезон!! Давайте смотреть правде в глаза, обучение должно стоить гораздо дороже!


Благодарю за внимание, Эдуард.

Автор: Sergeevna 04.02.2006 - 21:46

Борис Анатольевич, пожалуйста, напишите: Вы категорически против открытой воды (я понимаю, вас в этом обвиняют) до получения сертификата?

Автор: Лягух 04.02.2006 - 22:11

Насколько я понял Бориса Анатольевича, речь в принципе не идет о такой замене. Речь о том, что 100 часов бассейна и потом 6 дней непрерывной открытой воды лучше, чем два раза по 4 дня открытой воды (PADI AOWD).



Я учился только в Египте и ревности нет Плюс не два раза по четыре дня, а два раза по 6. И, в итоге, жалею, что в промежутке не было того же "пилотажа" в бассейне. Ибо "там" каждое погружение воспринимается, как нечто драгоценное и время, как кажется, течет слишком быстро. А дома в бассейн можно ходить хоть каждые выходные (и я этим займусь, когда немного потеплеет).



Мне в Хургаде стоило, кажется, $300 + карточка. Но! После ОВД у меня было четкое понимание, что к плаванию в группе я еще не готов - буду "слабым звеном". И это при том, что Дима и Саша, учившие меня - инструкторы высочайшего класса! (И при том, что теорию я выучил назубок до поездки). Ибо, хочешь не хочешь, а есть минимальное время, необходимое для отработки навыков, будь то в Хургаде, Киеве или Москве. По возвращении домой меня загрузили так, что выходных и вечеров не было 2.5 месяца - а то я бы походил в бассейн. А потом сразу же была еще одна поездка в Египет и еще 6 дней погружений. И теперь я чувствую, что не стану обузой для средней рекреационной группы. Но все равно перед следующей поездкой похожу в Киеве в бассейн.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.02.2006 - 22:11

Я не "Против". И не "За".
Я за совсем другое - чтобы человек "на выходе" из курса умел делать это,это ,это и это. И чтобы он нормально,красиво и безопасно плавал.
Что происходит внутри "черного ящика" с надписью "Обучение" ИМХО никакого значения не имеет.
Может инструктор Х ввести студента Y в состояние гипноза и под гипнозом сделать так,чтобы студент после этого плавал как надо - флаг в руки! Хоть без открытой воды,хоть без закрытой.хоть вообще без воды...
Я могу учить людей в хорошем глубоком бассейне,могу в море - мне это без разницы. Главное ,что на выходе все хорошо плавают. Плавают тем неповторимым стилем,по которому все наши ученики легко идентифицируются. И часто незнакомые люди во время какого-нибудь сафари ,видя под водой друг друга, задают вопрос:"Ну что,признавайся, в САДКО учился?" .
И ИМХО главная цель любого человека,пришедшего на курсы дайвинга - это как раз научиться хорошо плавать. И приходит он туда ради этого,а не ради "получения удовольствия" от прохождения модулей,"открытих вод",квиз и прочей галиматьи...

Вот уже больше двух лет наблюдаю за всеми этими баталиями и так и не могу понять - что всех так интересует САМ ПРОЦЕСС, а совсем не РЕЗУЛЬТАТ ???
Причем больше всего это волнует не руководство ПАДИ (за 8 лет членства меня никто не выгнал оттуда ), а Опен Вотеров и Адвансов. .
Такое чувство,что всех их в свое время макнули в лужу,подобную той,что на фото, и они из обиды мстят всем последующим : "А чем они лучше? Пусть тоже в грязь лезут!"

Автор: Sergeevna 04.02.2006 - 22:21

А мне показалось, что "наезжают" ваши конкуренты - инструкторы и те, кто хочет ими стать. Цены у вас приближенно одинаковые, а занятий у вас больше. Зависть, зависть и еще раз зависть, увы. Вот и ищут, в чем вас можно обвинить, очернить, чтоб народ отвадить.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.02.2006 - 22:21

Уточнение:
1. ПАДИ АДВАНС - это 2 дня по 2 дайва + 1 ночное (сейчас уже не обязательно по новым стандартам).
Т.е. всего 2 дня,а не четыре. То,что Вы описали,для ПАДИ дайвера слишком много,он и за 2 дня прекрасно осваивает все 5 навыков!
2. Просто 300 дол. Карточка входит в стоимость курса.

Автор: Лягух 04.02.2006 - 22:37

Так еще интереснее получается - 100 часов бассейна + 6 дней ОВ лучше, чем 6 дней ОВ (4+2). Думаю, спорить никто не будет


Таки да - просто $300. Там были еще интродайвы жены и ее сестры, вот я и спутал. Приношу свои извинения...

А насчет интереса ОВД и АОВД к длительности, мне кажется, одна из причин в желании людей быстро получить некий осязаемый результат (ту же карточку, да любое, в общем-то, поощрение). Вот и идут споры о том, когда давать первое поощрение - через 4 дня или через 10 Мало кто способен вообще без поощрений отучиться несколько лет (Во избежание обид - присутствуюшие, естественно, исключаются).

ПАДИ это, кстати, прекрасно использует. На начальной стадии званий (поощрений) столько...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.02.2006 - 22:39

Ну это НЕСОМНЕННО!
Просто их мотивы понятны с точки зрения логики - конкуренция.
Но не меньше их пишут те,кто вроде бы вообще никаких интересов не имеет. И что,казалось бы , им до того,кто сколько делает занятий,в какой воде и т.д.? Ан нет! Вот ссылку прислали на Тетис,где жена КВАКа просто ТРЕБУЕТ разоблачения недобросовестных инструкторов в России! Казалось бы,ну живет человек в Бельгии,что ему,Адвансу,до этих инструкторов? Причем без фактов,просто анонимка... Так нет же. Посмотрите разговор Ланы с Павлом С. - просто разговор Президента ПАДИ с Вице-президентом ПАДИ,не меньше,так их волнует соблюдение "стандартов" в России. Но это,как я всегда говорю,вопрос уже не к тренеру...
А про очернение - так это ради бога Чем больше очерняют,тем больше очередь стоит. Время малиновых пиджаков безвозвратно уходит в прошлое. И с ним вместе уходят "экспресс"-курсы из сухопутных городов.

Автор: ВиТим 04.02.2006 - 22:48

Жалко, что и на этом форуме приходится объяснять очевидные вещи.
Ну примите вы все две правды. Одна Бориса Эдиса, другая Павла Юдина.
Ну получилось так, что не сошлись взглядами эти два человека, хотя никогда в жизни не встречались.
Шарм эль Шейховское гнёздышко Павла - это одно. Дайв-центр САдко в Хургаде - это другое. И там, и там умеют готовить нормальных дайверов. Просто у Павла процесс идёт строго по предписанным инструкциям, что, в принципе не плохо, а у Борис позволяет себе подходить к процессу гораздо свободнее. И он имеет на это право. Так уж получилось, что моя работа располагается не далеко от бассейна "Чайка" и изредка я в него заглядываю. Вижу, как учат, чему учат и скажу... многие инструктора и половину не дают. Я уже приводил пример, когда отдав своего дальнего родственника на обучение маститому инструктору, я вынужден через месяц привести его в бассейн к Борису. Ибо от того обучения, толку оказалось мало.

Эдис по своему опыту, знаниям пренадлежит, как раз к тем людям, которые могут писать инструкции другим. Вот создат свою систему, а к этому идёт, напишет мануал. И другой Павел Юдин по ней будет учить. Да, грехи и ошибки бывают у каждого человека. И нечего рассматривать под увеличительной лупой, кто и где когда-то оступился. Говоря словами В.Высоцкого, безгрешных не знает природа. Кстати, я уверен, что два инструктора быстрее бы разобрались между собой, если бы не подпевалы из числа "только что вылупившись". У меня широко раскрывались глаза, когда я видел, когда опен или адвенс начинали всёрьёз обдсуждать методику человека, который , по сути, посвятил этому всю жизнь. Дошли до того, что таким людям, как А. Анисимов советовали, как нырять или не нырять. Это, как говориться, без комментариев.

Я желаю удачи обоим. И больше на эту тему выссказываться не буду.

Автор: Sergeevna 04.02.2006 - 22:50

Так я поняла, что муж Ланы в ближайшем будущем собирается работать в Египте, вот ее и волнует...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.02.2006 - 23:12

В этом случае гораздо логичнее, с точки зрения здравого смысла ,было бы ИМХО ,чтобы ее больше волновали хорошие отношения с Садко и Б.Э., чем "наведение порядка" среди членов ПАДИ

Автор: Лягух 04.02.2006 - 23:14

По большому счету, вот из-за этого вокруг Бориса Анатольевича и Садко столько флейма. Ибо новаторам, да еще и уверенным в себе (а без этого новатору трудно), всегда достается больше всех.

Specially for KWAK: Согласитесь, интереснее и прибыльнее придумать ITIL или COBIT, чем внедрять их на очередном предприятии. Хотя во втором случае заработок и реноме как-то устойчивее



Возвращаясь к топику: все согласны, что настоящая открытая вода нужна. Расхождение только в том, какая подготовка должна, в идеале, ей предшествовать.

Эдуард завтра, видимо, выделит всю эту переписку в отдельный топик и будет прав.
Нет, это будет сегодня

Автор: Sergeevna 04.02.2006 - 23:16

Ну про вас в этой ветке от Ланы ничего негативного я не видела, а порядок волнует, ведь супер-пупер дайверы, обученные экспресс-методом будут "сваливаться" на Квака... А ему придется нести за них ответственность... Я ее понимаю...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.02.2006 - 23:25

-Прошу всех садиться!.... Садитесь!
-Ничего,я постою....
-Да он не может сесть!
(Фильм "Кавказская пленница")

Лана заблокированна на этом форуме...



Так она же сама горой за этот самый экспресс-метод!

Автор: Эдуард 05.02.2006 - 00:17

Вот Вам счастье то, не одного оппонента, одни благодарные слушатели.

Себя оппонентом не считаю, так как не конфликтный по натуре человек.

Кстати может Вас это удивит, всегда внимательно прислушивался к вашим словам, уважаю Вас и то что Вы делаете, даже одно время просился к вам на курс ДМ. Но во время понял, что не найдем общий язык.
лишнее убрал, плиз без переходоа на личности
Eddidoy
С уважением, Эдуард.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 05.02.2006 - 00:26

лишнее убрано
Eddidoy
И я тоже...

Автор: Лягух 05.02.2006 - 00:52

В самом деле? Эдуард, поясни, плиз...



А многоуважаемый KWAK?


Дык оппонирование не означает конфликт, как и дискуссия не означает скандал Взять хотя бы оппонентов при защите диссертации...

Автор: Eddidoy 05.02.2006 - 00:56

Господи, ну сколько можно????????????

Для любителей поспорить - у меня лично опенок, от Hawaga (легендарный Паша Юдин) а эдванс от Садко И я вечно в центре этих споров
Паша номально обучил дайвера, Садко продолжил......... когда идет базар о том,что Эйдис выдал сертификат без открытой воды, я лично - не верю! Причем прекрасно помню эту свару на тетисе.... повторюсь - не верю!

Да, это правда.
Пояснять, не буду, это ее личное дело...

Автор: Sergeevna 05.02.2006 - 00:58

А кто верит, наверно не знает, что "Садко" в Москве и Хургаде - одна фирма. Поэтому у Эйдиса нет проблем, куда отправить на "открытую воду"

Автор: Valery 05.02.2006 - 01:00

Ну вот... 6 страниц спора "про обучение", а итоге как всегда - на личности.... Грустно сие...

Автор: Eddidoy 05.02.2006 - 01:16

Трудна работа модератора.......
но "личности" - убрал

Автор: Lt_Flash 05.02.2006 - 13:51

Аккаунт "Хулиганка Квака" удален по просьбе самой Ланы, о чем у меня хранится ее личное сообщение. Она почему-то в штыки приняла создание этого форума и с личной обидой даже. Сначала требовала введения правил, потом стала к ним же придираться, на что я имел с ней беседу о том, что к любым правилам можно придраться, после чего она сказала что раз так, то лучше удалите ее аккаунт. Что я и сделал. Но она не заблокирована и может заново его создать, если будет у нее желание.

ЗЫ. И она была первой на форуме, кто схватил плюс за личные оскорбления.

Автор: ВиТим 05.02.2006 - 15:05

Ни одного оппонента, говорите.
Не совсем так.
Просто существует определённый этикет, который не позволяет мне, например, грубить человеку старшему по возрасту.
А уж лезть в профессиональные споры инструкторов - не хочу казаться смешным.
На Tetise, сами того не замечая, многие именно в такой ситуации.

А Лана... Лану прошу не трогать. Ей и так не легко. А то, что влезает в спор мужчин, так на то она и женщина. Понимать надо.

Автор: Александр П. 05.02.2006 - 17:57

Оппонент не обязательно обязан грубить

Автор: Valery 05.02.2006 - 18:01

На "Тетисе" это к сожалению, признак хорошего тона....

Автор: Eddidoy 05.02.2006 - 18:02

Согласен, но последнее время почему то так не происходит

Автор: KWAK 05.02.2006 - 21:13

Вот только этого не надо.

Совершенно не обоснованное утверждение.

Да бывает хамство. А что делать если такой объем пользователей?

Вот сейчас пришлось одного прибить. Именно за хамство.

А Лану забанили за критику того кого нельзя критиковать . Вот и все.

Она не ругалась не хамила. Просто имела свою точку зреня отличную от. И имела наглость ее озвучить.

Автор: Александр П. 05.02.2006 - 21:56

При чём тут Тетис? По-моему о нём речь вообще не шла



У тебя, Серж, модерировать всё что увидишь на просторах рунета и давать советы уже в привычку вошло, имхо. На питерский пришел - куча советов сразу, здесь тоже знаешь что кому делать и как

Автор: KWAK 05.02.2006 - 22:38

Виноват, грешен есть такое дело.

Ничего, скоро от меня отдохнете.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. И потом так уж мои советы вредны?

Автор: Александр П. 05.02.2006 - 23:41

Не, не вредны ничуть

Автор: KWAK 05.02.2006 - 23:53

Вот, спасибо, хорошо. Положите на комод.

Питер РУЛЕЗ!!!

Автор: Valery 06.02.2006 - 15:45

К вопросу "о скороспелых инструкторах" - из обьявления на сайте одного дайв-клуба -

Пакетные предложения:
- * + ** + *** + Инструктор* - 600 у.е.+ семинар



сайт http://morskoyvolk.ru/sch/chen.htm

Вопросы будут ???

Автор: daw 06.02.2006 - 16:26

Вероятно, есть талантливые люди, которым такая схема в самый раз... но как можно гарантировать?
Уменя наверное старомодные представления, из прошлого века
300 баксов - кандидат в мастера спорта,
600 баксов - мастер спорта.... и тд.

или это все равно такой низкий уровень, что любой может? (никого не хочу обидеть... но отсев-то какой-то должен быть)

Автор: Valery 06.02.2006 - 17:09

Бизнес, однако, все продается и все покупается... А посему и о качестве подготовки говорить не приходится....

Автор: Александр П. 06.02.2006 - 19:36

Да брось, Валера. Я хозяина этого клуба знаю хорошо - клёвый чувак. Его основной бизнес, это кабачок "Морской Волк" - рекомендую посетить ! А на сайте он понавешал всякой фигни, что под руку подвернулась, а ты всерьёз воспринял На самом деле если там и пришёл кто учиться на ** или выше, то учит Саня Чернобельский. Ну если конечно он в это время чем-нибудь другим не занят А по ссылке - это так, реклама пустая. Не бери в голову и не делай с этого глобальных выводов.

Автор: Valery 06.02.2006 - 20:21

Самое интересное - что ведь есть уже эти "скороспелые инструкторы" и "дайвмастера" - лично встречал и общался......
Но "пальму первенства" держит, ИМХО (по личному опыту общений ) - ПАДИ....
Причем везде - и в Египтянии, и в Литве (Плателяй), и в России....

Как вот можно отнестись к "ДАЙВМАСТЕРУ" ПАДИ, который спрашивает, как правильно "рюкзак" (ВСД) одевать, и каким легочником лучше пользоваться - желтым или черным ??? Причем, по его мнению, лучше желтым, "ведь не зря же он выделен желтым цветом".... И это "действующий" дайвмастер ПАДИ с "активным" статусом (карточку лично смотрел), который ведет группу на ночные, в итоге группа "распадается", и чудом собирается по выходу парами и по одиночке по берегу....

Автор: Eddidoy 06.02.2006 - 23:29

У меня конечно такой большой статистики нету
Но видал такого трехзвездного кмаса....... ууууууу это песня у меня дочерь с 20 дайвами - плавает лучше..........
а с другой стороны, лично видал в Шарме бабшку под 60 (общительную и добродушную (ей богу божий одуванчик), ну внучек у нее неприлично богатый вот она и ездит 10 раз в год) с ОВД, повернутую на фотографии..... я таких фортелей под водой делать не умею и мало знаю людей с такой плавучестью, ей можно полвине инструкторов мастер классы проводить.....

Автор: vov 07.02.2006 - 11:17

Добрый день,
про AOWD не совсем согласен - вещь полезная, готов подикутировать

а вот про специализацию "секс под водой" - вообще то знаю, что люди посылали заявку на дистинктив специализацию "sex diver", но ПАДИ заявку отклонило сославшись на неполноту приложенной документации (стандарты и т.д.)

С уважением, Владимир Апуков.

Автор: Valery 07.02.2006 - 11:41

Ну оочень полезная вещь АОВД ПАДИ, особенно сразу после курса ОВД...
Только дайв-гидов вводить в заблуждение на сафари по поводу квалификации.... Ну ка кой "продвинутый" дайвер с опытом в 8-9 спусков ??? В чем его "продвинутость", акромя пластика ???

В ССИ к примеру, чтобы попасть на курс АОВД нужно опыт в 24 спуска, не менее....

Автор: ВиТим 07.02.2006 - 12:36

Вот моё ИМХО.

Что такое продвинутый подводный пловец в России? По моему, хлопскому разумению. Это пловец, который должен уметь:

1. Совершать ночные погружения
2. Уметь дрифтовать по течению, "без дна", сохраняя заданную глубину.
3. Погружаться в условиях ограниченной видимости, менее 2 метров.
4. Владеть приёмам погружения в сухом костюме
5. Уметь пользоваться буём.
6. Обладать навыками подводного ориентирования.
и т.д.

Так вот. Только приведённый перечень показывает, что карточку "продвинутого" можно выдавать
не раньше чем через 25 разнообразных погружений. А лучше через 30-50. И то это будет только начало.

Для ДМ я бы установил порог в 300 погружений.
Инструктор - 500 погружений.


Не бейте!

Автор: Eddidoy 07.02.2006 - 12:40

Бить не будем, но определиться с понятиями всеж нужно

продвинутый подводный пловец в России - может никогда не погружаться в холодной воде, ну не любит он
При этом может иметь высочайшую квалификацию отточеную в иностранных водах и не владеть сухрарем вообще и нткогда не погружаться при видимости 2 метра

Поэтому формулировку предлагаю пересмотреть

Автор: Valery 07.02.2006 - 12:45

Полностью согласен с Витимом....

Автор: ВиТим 07.02.2006 - 13:01

Но ведь я же говорил, про подводного пловца в России.

А если карточка выдана в Египте, то и спрос другой. Вот тут то и "зарыта собака" о которую поломано на Тетисе столько копий. Ну представьте себе, обладателя эдванса, с 10 погружениями на Красном море, в гостях на Балтике, у Валеры?

Автор: Листригон 07.02.2006 - 13:07

И с карточками выданными в Египте плавать в России запретить
PS: Даже не в России а в другом месте (по несхожести условий обучения)

Автор: Lomino 07.02.2006 - 14:37

зря вы так ребята.
Большинство из посетителей этого форума, люди интересующиеся дайвингом, сами ныряющие в реальной и виртуальной жизни, сами обучающие и мастера своего дела. Это бесспорно. Конечно таким людям не понятно что такое за owd, который не знает как крепится bcd на балоне.
Есть же и другие люди, которые и не претендуют на звание крутого перца, которые может быть один или два раза в год хотят погрузится под воду, которые не испытывают проблем из за "впаривания" refresh курсов, просто курсов, тех же advance. Которым и в голову не придёт самостоятельно с напарником организовывать погружения на неизведанные глубины или на океанских течениях.

Разве это повод что бы месяцами перемывать им косточки ? Причём для чего это ? Никто из этих людей никогда такие форумы не читает, так до них не достучаться.

Автор: Valery 07.02.2006 - 14:44

Те, кто "не претендует", те и с ОВД карточкой прекрасно плавают, и имеют не одну сотню и тысячу спусков (лично встречал), ну не "коллекционеры" они карточек, людям просто плавать интересно....

Автор: ВиТим 07.02.2006 - 15:06

Так мы это... Мы разве против людей, которые получают одну карточку и потом всю жизнь с ней погружаются. Да мы шляпу снимаем. Разговор о другом.

Автор: Eddidoy 07.02.2006 - 15:16

Я бы эти копья кому нибудь в одно место затолкал бы
Я знаю лично кучу людей, с карточкой полученой в Египте, у которых начиная с ДОСАФ спусков больше, чем у меня волос на голове (прошу не острить, я не лысый )
А карта им понадобилась, лиш для того , чтоб нырять в других государствах и поучить подводному плаванию они могут большую часть ломающих на Тетисе копья инструкторов причем никакие эдвансы и рескю им нафиг не нужны
Причем даже если они и купили эту карточку без (прости меня господи) "Открытой воды" , я их не буду осуждать, как и инструктора эту карту выдавшего.


А зачем представлять? Он туда просто не поедет, ну неинтересно ему

Автор: Valery 07.02.2006 - 15:27

Почему ? В Литве (по соседству) на Плателяе встречал таких "эдвансов" и "дайвмастеров" ПАДИ, уже писал об этом...
И в Эстонии встречал - приезжают на вреки поглазеть (с 3 и 5 мм мокрыми костюмами)....

Автор: daw 07.02.2006 - 15:51

Красивое выражение "стиль - морской конёк"... образное

Автор: Andrej 08.02.2006 - 00:39

И из Латвии такие приезжают в Литву. На озере Плателяй сам видел.

Автор: Valery 08.02.2006 - 09:32

Охотно верю... И у нас ПАДИ клепает...

Автор: Shurie 08.02.2006 - 10:00

Не только выражение красивое, а и сам стиль плавания красивый, увидив такое под водой никогда не забудешь

Автор: Lt_Flash 08.02.2006 - 10:30

Особенно в сочетании с "велосипедом" - вообще обалденно смотрится...

Автор: Valery 08.02.2006 - 11:40

А еще если к этому добавить "борьбу" с плавучестью - вот и получится "Эдванс ОВД" ПАДИ....

Автор: Valery 08.02.2006 - 11:55

Опыт, однако.... Дело не в "пластике", а в опыте...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 08.02.2006 - 13:08

В каком-то из номеров ПОДВОДНОГО КЛУБА Дмитрий Виноградов и Алексей Зайцев описывали,как в прошлом году после Дема Шоу на пару дней вырвались на местный американский дайвинг аж в 5*ПАДИ центре. Их больше всего поразило,что почти все плавали ПОД ВОДОЙ руками стилем брасс,а некоторые даже... кролем (???).

Автор: Valery 08.02.2006 - 13:11

Ну а чему еще за 3-4 дня научить можно ???

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 08.02.2006 - 13:36

Ну как же...? Вот мой "самый большой друг" Юдин говорит,что после такого курса у него люди готовы плавать самостоятельно без инструктора,сами планируют свои погружения и т.д. И некие дайверы с Тетиса подтверждают: Да ,действительно,после 4 дней ОВД у Юдина стали можно сказать самоджостаточными дайверами...
Наверно,Валерий,мы что-то с Вами не понимаем... Или совсем устарели...
Или ,скорее всего,мануал ПАДИ плохо изучали в отличии от Юдина. Двоечники,одним словом...

Автор: Valery 08.02.2006 - 14:09

Автор: Kitik 09.02.2006 - 17:26

Интересно было бы посмотреть на такое
Интересно, при плавании кролем им балоны не мешают?

Автор: Eddidoy 09.02.2006 - 17:30

Стабилизируют, играя роль спинного плавника

Автор: ВиТим 09.02.2006 - 17:45

Борис, Валера... я плакал, я долго плакал Ну почему я такой тупой и не способный? Ответьте мне. Люди за четыре дня (тут слёзы уже полились ручьём) всё умеют и знают. А у меня идёт третий год в дайвинге и мне кажеться, что впереди поле непаханное. По сути, я ведь ничего не умею, если сравнивать с о многими на этом форуме.

Всё. Дайте платочек.

Автор: Eddidoy 09.02.2006 - 17:52

Прекрати реветь! (подавая платок)
Четыре дня - это целая вечность! Вон на Тетисе обсуждают, как за полтора дня сертификацию пройти, причем с четырьмя дайвами за второй день
С таким подходом, самым прибыльным бизнесом станет владение барокамерой

Автор: Cherry 09.02.2006 - 18:15

Ну вот наконец -таки ! ( Отбирая платок и утирая слезы от счастья) За четыре дня , а может за 1.5 ... это вам не месяц , и я тоже стану правильным дайвером !!! КУДА БЕЖАТЬ ДЕНЬГИ ОТДАВАТЬ ?

Автор: --mom 09.02.2006 - 19:33

ну, четыре - это не недостижимая часть, смотря какая глубина и что на сл. день делать
но вот тельце не привыкнет, имхо, нифига
(если не брать того самого мифического человека из досаафа с тыщей дайвов, который всем теперь рассказывает, что его за полдня до инструктора подготовили, а не тем самым опытом в тыщу дайвов оперирует)

хотя я наблюдала товарищей - после очень грамотного, но короткого обучения уже были готовы на все и на крики "куда вниз поплыл" реагировали ооочень спокойно
задавливали только массой

Автор: Eddidoy 10.02.2006 - 01:07

Давайте не будем спорить, а просто попробуйте расчитать по таблицам четыре дайва в световой день (найт ОВД не положен, и нитрокс тоже) , а потом вернемся к обсуждению...........
P.S. Принимая во внимание упражнения (до стабильных навыков, как положено по мануалу ) это будут четыре, минимум часовых дайва.........

Автор: Slon 10.02.2006 - 01:50

Вполне возможно.
Первые два в открытой воде не глубже 12 метров. Третье и четвертое не глубже 18. Только не получается первое погружение самым глубоким.

Автор: Eddidoy 10.02.2006 - 01:54

и я про это..........

Автор: --mom 10.02.2006 - 09:49

а вообще за один день, т.е. вообще без подготовки?

а по поводу дайвов и таблиц - а там по стандартам дайвы должны быть на "не глубже 18"?
просто на 10 (ну даже и 12) метрах можно 4 дайва довольно длинные сделать, там ндл 130 минут

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 10.02.2006 - 12:22

Можно даже больше,но АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО!
Потому,что уже через 2 часа коэффициент усваивоимости начинает стремительно падать к нулю: "губка" мозгов впитывает воду знаний максимально и дальше уже ничего не воспринимает. Нужно некоторое время,чтобы эти новые знания и навыки переварить.Тогда можно вливать новую порцию. Даже проводя два занятия в день,мозги находятся практически на пределе "впитывания"...

Просто как пример: Одно и то же учить иностранный язык на занятиях 5 дней через день по 2 часа и один день,но сразу 10 часов ? Сумма часов и программа одна и та же.

Автор: Eddidoy 10.02.2006 - 12:36

Ну вот, Борис опередил
Да и бОльшое время студент неподвижен, и соответственно за час замерзнет, море то без подогрева.....

Автор: Valery 10.02.2006 - 13:15

Интересно, это ПАДИ за полтора дня курс ОВД делает ?

Автор: Eddidoy 10.02.2006 - 13:20

Они, родимые.......

Там уже Паша Юдин пытается отделить мух от котлет, отстаивая что это не падя виновата, а плохие ее инструктора, на что ему предложили сделать "красную книгу" инструкторов

тема http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=12470

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 10.02.2006 - 13:47

Тема про ПАДИ и ее инструкторов очень напоминает рассказы про коммунизм. Что сама по себе идея была правильная,но вот некоторые уроды на местах всю эту светлую идею извратили,и получилось то что получилось... А так,учение само по себе ,правильное.
Народная мудрость на это гласит:
-Каков поп,таков и приход.
-Яйца от курицы не далеко падают
и т.д. и т.п.
Система САМА воспроизводит то,что ей нужно! Инструктор со 100 дайвами - это кто придумал? ПАДИ или сами инструктора? Или по другому,опять же народная мудрость:
-Рыба тухнет с головы.

Автор: Stamper 10.02.2006 - 13:47

П.Ю. жжот изо всех сил
Я когда впервые его посты про ПАДИ читал, думал, что он ехидничает, но оказалось все серьезнее

Автор: --mom 10.02.2006 - 14:13

ну господа, просто если что-то пинать, то сразу в торец, а не по периметру

да, за 1 день моторные навыки усвоить крайне сложно, практически невозможно
но собственно сразу на это и надо напирать, а то сначала пишут "а 4 дайва в день физически не сделатЬ"
физически - сделать
нужная глубина будет и новичок не факт, что замерзнет (двигаешься-то поначалу больше)

а вот то, что забудешь сразу же после этого - это другое дело

если же человек после этого будет нырять еще несколько дней под руководством инструктора, который за ним бдит и подсказывает - то это вообще другая ситуация

Автор: Eddidoy 10.02.2006 - 14:33

Дело в том, что Паша действительно хороший инструктор, причем он 100% уверен в своей правоте, хотя такое жесткое отстаивание интиресов ассоциации, мне лично не совсем понятно, ну ругают падю, ну и сиди в режиме " а Васька слушает, да ест " , но он всеравно встает на борьбу с ветряными мельницами
Я когда то спросил его на боте, Паша как ты относишся к соло дайвингу ?
Ответ меня слегка озадачил, точно процитировать не смогу, но смысл был: как же я могу к нему хорошо относиться если моя асоциация его не приемлет

Автор: Valery 10.02.2006 - 16:16

Похоже, что ПАДИ "зомбирует" своих инструкторов.

Автор: Stamper 10.02.2006 - 16:37

Я про профессиональные качества П.Ю. ничего не имел ввиду, поскольку ничего о них не знаю...
Что касается меня, то я б не оч хотел, чтоб мой инструктор был настолько жестко следовал мануалам пади...

Автор: Eddidoy 10.02.2006 - 16:43

Причем похоже избранных

Автор: Stamper 10.02.2006 - 17:08

В "Красную книгу" их всех!!!

Автор: Cherry 10.02.2006 - 18:12

Такое ощущение, что все темы , со времением сводятся к ПАДИ. Теперь выяснилось, что она еще и зомбирует. О как ! Акция по публичному сожжению сертификатов ПАДИ в рамках выставки "Дайвинг 2006" в целях очищения от сглаза не планируется ?
Хотя обучение за 1,5 дня - это круто ! Следующий шаг - 1 день : все грамотные - книжку почитали, кассету посмотрели - и в последний ... простите, добрый путь !

Автор: Eddidoy 10.02.2006 - 18:42

так форум то дайверский
Если бы просто мужики тут водку пьянствовали, то все свелось бы к женщинам машинам и футболу

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 11.02.2006 - 00:44

А если серьезно,то ИМХО тема скоро исчерпает себя,т.к. совершенно уверен - В НАШЕЙ СТРАНЕ БУДУЩЕГО ,во всяком случае в том виде как сейчас, У ПАДИ ПРОСТО НЕТ!

Автор: Lt_Flash 11.02.2006 - 01:00

Поддерживаю. Система, которая не идет навстречу курсантам - обречена на провал. 100%.

Автор: KWAK 11.02.2006 - 01:15

Вот с такой формулировкой я пожалуй соглащусь на 100%.

Автор: ВиТим 11.02.2006 - 01:32

Потрясающее признание Oceana

вырезка из форума Tetis.ru


Лана писал(а):
"мучительно"
по стандартам с приложением Вашей собственной методики.
Зависит от курса. На ОВД без "открытой воды" не согласилась бы
Стандарты знать надо - и надо уметь их применять вместе с полученными навыками"


Ответ Oceana:

Лана, а может быть не надо так сильно реагировать на отсутствие "открытой воды"? В России, точнее в СССР, с 1956 года и по 1991 год обучение производилось исключительно в бассейнах. После получения книжки подводного пловца такие люди допускались до учебных спусков на необорудованных водоемах. Исключений практически не делалось и был очень строгий контроль за этим. Прошу заметить, что тогда это никого не возмущало. И подводные пловцы считались вполне неплохими... По крайней мере "призы и медали" брали на международных чемпионатах. А сейчас, когда постоянно возникают дискуссии про открытую воду призов этих и медалей берем намного меньше и плохого качества... Кстати, ПАДИ никогда не участвовала ни в одном чемпионате!!!! Я считаю ИМХО, что дело не в открытой воде, а методике преподавания прежде всего. Адаптировать человека к открытой воде можно и в бассейне. Тем более, что там условия, подчас, более агрессивные, чем в этой самой открытой воде...

Автор: Lt_Flash 11.02.2006 - 01:36

У меня лично как-то не увязывается "ОВД" и "без открытой воды"...Даже по стандартам ПАДИ - это неверно. Ну никак! ОВД - всегда 4 занятия в открытой воде. И точка...

Автор: daw 11.02.2006 - 01:57

Ну в общем-то правильно там пишут - стандарты PADI рассчитаны чуть ли не на ВСЕХ, оттого и ...
Тоже правильно - если выдаете карточку PADI, то и стандартов PADI надо бы придерживаться... если на ценнике написано "треска", то это должна быть треска, а не осётр и не килька.

только очень не хочется в развалюхи

Автор: Lt_Flash 11.02.2006 - 02:07

По-моему все же надо брать статистику ПАДИ по странам...Например в США 95% - ОВД и не больше...Отсюда вся политика ПАДИ. Они ожидают такой же реакции у нас, но у нас - все хотят стать технарями, вот и выходят грабли...

Автор: Sergeevna 11.02.2006 - 10:57

Специально для вас
http://www.kp.ru/daily/23656.4/49839/

Автор: Sergeevna 11.02.2006 - 11:10

Чем отличаются первые четыре дайва в открытой воде у людей, уже получивших карточку или еще не получивших?

Автор: KWAK 11.02.2006 - 12:39

Министерство ПРАВДЫ в СССР было самым мощьным в мире .

Ладно закроем этот офф. Все равно, никому ничего не докажем.

Автор: Valery 11.02.2006 - 12:40

Если мы говорим о навыках, то что такого, в "открытой воде", чего нельзя отработать до совершенства в "закрытой" ???

Автор: Sergeevna 11.02.2006 - 12:49

НАША страна называется иначе. И мне лично неприятно, что вы постоянно ее ругаете, находясь за границей. Хотите сделать жизнь ЗДЕСЬ лучше, приезжайте и делайте. Или вы сами себя уговариваете, что правильно сделали, уехав?

Автор: KWAK 11.02.2006 - 12:50

Заход/выход в услови волнения.

преодоление полосы прибоя

ориентирование в условиях ограниченной видимости

Плавание и планирование с учетом течений.

Планирование с учетом прилив-отлив.

Да и просто агарофобия. Одно дело когда в бассейне всплыл глаза по пать копеек и повис на дорожке, и другое дело когда в озере всплыл и до берега метров 150-200 плюс легенький ветерочек с берега.

Автор: Valery 11.02.2006 - 12:51

Вышеперечисленное не является навыками для ОВД, даже в Вашем горячо любимом ПАДИ - все это спецкурсы, за отдельное бабло...

Автор: KWAK 11.02.2006 - 12:54

Дорогая Sergeevna, я не ругаю я просто констатирую факты. Не более.

И потом уже сказал. Закрыли эту тему, закрыли. А то сейчас передеремся. А нам это надо?

Автор: Sergeevna 11.02.2006 - 12:56

Кто начал?

Автор: Лягух 11.02.2006 - 12:57

Если под "закрытой" понимать обычный бассейн, а не супер-пупер огромный закрытый водоем, то, навскидку:

• навык не впадать в панику, когда вокруг только море и не видно стенок бассейна (у многих такой паники не будет, но, все же...)
• навык удерживаться на заданной глубине, когда не видно дна
• навыки ориентирования по компасу

Другое дело, что для отработки в совершенстве всех этих (и схожих) навыков 4 занятий не хватит, на самом деле. И даже если навыками не владеешь на все 100, вполне можно плавать в группе с гидом (если в панику не впадешь ). Т.е., я вполне допускаю, что выпускник бассейна может сразу достойно плавать в группе (под присмотром гида). И вполне допускаю, что прошедший ПАДИ в точностипо стандартам будет плавать в группе хуже того, кто отучился только в бассейне, зато учился долго и тщательно.

Автор: Valery 11.02.2006 - 13:00

Навык "удерживаться на заданной глубине" без зрительных контактов, как раз Б.А. учит отрабатывать именно в бассейне, и лучше всех, причем....
Ориентирование по компасу - это вообще отдельный курс, и "Открытая" и "закрытая" вода здесь рояли не играет...

Автор: KWAK 11.02.2006 - 13:01

МИМО .

Скачайте и пересмотрите учебный фильм ПАДИ ОВД. От 1991 года. Тот что у Флеша лежит. И удивитесь

И даже если вы так хотите и отбросим вход/выход, течения и приливы и ориентировку.

Агарофобия все равно останется

Автор: ВиТим 11.02.2006 - 13:04

Это чего?
Сергей, где ты видел , чтобы всё то, что ты написал проходили в первых 4-ёх погружениях?
Бьюсь об заклад, но даже Паша Юдин вряд ли на первых погружениях учит преодолевать прибой и ориентироваться в услових ораниченной видимости.


Кстати, а как на Красном море такую видимость создать. Разве что пуститить толпу интров по песку...

Автор: Eddidoy 11.02.2006 - 13:05

Маску тонировочной пленкой заклеить


Есть такое Знаю одну девушку, она мастер спорта по плаванию (это конечно не критично для дайва, но всеж характеризует человека) т.е. в бассеине - бог! А как увидела море, глаза как блюдца, чуть ушатали в воду зайти............

Автор: KWAK 11.02.2006 - 13:07

НЕТ.

Держать курс по компасу строго прямо это ОВД.

Квадрат и треугольник это АОВД.

И акватория тут играет ГЛАВНУЮ роль.

По квадрату в бассейне отлично и без компаса плавается, по плиточкам .



Вот Валерий, скажите вы пловцов НАТО тоже только в бассейне тренируете? ДА или НЕТ?





Спасибо .

А по поводу "пленку в маску".

Не выход. Компаса не видно будет

Автор: --mom 11.02.2006 - 13:09

при этом надо быть честным - далеко не во всякой открытой воде

а) не видно дна
б) нет никаких зрительных ориентиров - ну хоть водоросли, хоть стенка, хоть дно

Автор: Valery 11.02.2006 - 13:10

Речь идет об ОВД -рекрейшнл, а не о боевых пловцах....

Ну уж раз "пошла такая пьянка" - - отвечу, что по стандартам НАТО, основной курс подготовки боевого пловца проводится именно в специально оборудованном БАССЕЙНЕ, а уж потом, фактически подготовленного боевого пловца выпускают в "открытую" воду....
Даже эффект воздействия течения отрабатывается на гидротребане в бассейне....Вот так-то....

Автор: Eddidoy 11.02.2006 - 13:13

Глупости! Будет самое то!
Что дает тонировочная поенка - ухудшение светопропускания, что и является плохой видимостью, т.е. тот же компас придется прям к маске подносить, чтоб разглядеть
Хотя конечно это все абстрактно, никто маски тонировать не будет

Автор: Лягух 11.02.2006 - 13:14

Если я не ошибаюсь, ПАДИ ОВД должен уметь проплыть "туда и обратно" по компасу. По крайней мере, я в Садко это сдавал И по-настоящему это интересно, когда, доплыв "туда" не видишь ни точки "обратно", ни ее окрестностей Хотя, если налить в бассейн мутную водичку...
Что касается глубины, я согласен, что удержаться ровно на трех метрах сложнее, чем на 15. (Вспоминается риф в Хургаде - кажется Turtle Bay - где нужно проплыть над "перевалом" на глубине метра 1.5-2 в условиях течения и волн ). На самом деле, я говорил о примерно следующуей ситуации: Риф вида "стенка", глубина у основания метров 40, пара ОВД плывет вдоль стеночки на глубине 15 м. Я могу очень ошибаться, но стандарты ПАДИ такое допускают. Вот тут и важно, чтобы они не упали по недосмотру на 30, исчерпав раньше времени NDL.
А вообще, предлагаю другой поворот надоевшей темы, а именно:
Считаете ли вы, что пара дайверов, получившая корочки ПАДИ ОВД в строгом соответствии со стандартами, сразу готова к самостоятельному погружению по тем же стандартам (открытое море, риф, глубина до 18 м)?
Мой ответ - нет, не готова.

Автор: ВиТим 11.02.2006 - 13:14

Сильнейший навык.

Сергей, а Вы детстве никогда в руках компас не держали? Если я не ошибаюсь, то в программе 3-го или 4-го класса прописано сиё умение.

Автор: --mom 11.02.2006 - 13:15

1. наверное, можно просто налить туда воды - лично я нифига не вижу через воду, и для меня это громадное ухудшение видимости
2. тонировка на "один раз" легко наклеивается и вынимается
а если использовать жесткий кусок пленки (типа как обложка для презентаций) из него можно вырезать вкладыш, который достал/положил и т.п.

Автор: Лягух 11.02.2006 - 13:20

А, кстати, есть места Называть не рискну - это к Марианне, Леше и Саше, но, когда мы сдавали квадрат и треугольник, в первой же точке поворота Лешу видно уже не было. Пришлось честно смотреть на компас

Автор: ВиТим 11.02.2006 - 13:21

Мой ответ, любой новоиспечённый дайвер, если за его плечами не было другой спецподготовки, не готов к погружению в паре, с таким же, после 4 погружений, ни после 10. Это касается всех систем обучения. Исключение - та самая акватория и тот самый маршрут, где были произведены предыдущие 9 погружений.

По CMAS. CMAS* имеет право погружаться в паре только с CMAS*** и более. CMAS** только в паре с СMAS** и более. Это было в 2002 году. Но насколько я знаю, появился термин "в оборудованной акватории" и стандарт снизился. А жаль.

Автор: Eddidoy 11.02.2006 - 13:23

В принципе можно просто иметь "тренировочные" маски с пленками разных степеней светопропускания.

Автор: Лягух 11.02.2006 - 13:23

Увы, "Зарницу" давно отменили и современные детки пользоваться компасом не умеют вообще. Не говоря о таком базовом навыке, как пройти несколько километров по лесу, держась строго заданного направления... Моего сына этому на секции туризма учили, а не в классе...

Автор: Sergeevna 11.02.2006 - 13:30

Угу, по природоведению.

Автор: --mom 11.02.2006 - 13:44

блин, а ведь перечисленные вами навыки будут отсутствовать у кучи людей, которые не ныряли с берега
никогда
ну, не надо это им было, всегда яхта
или причал хотя бы (на озере)

поэтому - преодоления полосы прибоя пойдет мимо
а вот планирование дайвов с учетом течение и приливов/отливов - это вообще интересная штука
есть у меня глубочайшее сомнение, что это - овд
ну как-то так
потому как для такого планирвоания надо не только дайверские навыки иметь, но и какой-то дайверский опыт, и знание специфики этого места, что оч. важно

Автор: --mom 11.02.2006 - 13:48

мы навигацию сдавали на фаноуз ист, правда, было облачно, но действительно - на плато даже не после поворота, а просто при удалении не видно было ничего - муть, темно (но, сдается мне, этоеще и под ботами было), на дне - песок, плоские водоросли и между ними крылатки притворяются водорослями

при этом потом чуть отплываешь, там риф, чистая вода, солнышко, кораллы и т.п.

Автор: --mom 11.02.2006 - 13:52

в моем детстве зарница была
более того, я даже участвовала там в команде по спортивному ориентированию
более того, именно я в итоге вывела нашу команду в какое-то приемлемое место (потому как пальцатые ориентировщики пошли в итоге за карту, а потом заплакали, реально)
но по компасу я ходить тогда умела ну очень условно, ориентировалась на примерное направление и карту (дорожки, повороты и т.п. - я так сейчас по городу езжу, оч. помогает, а то я названия улиц забываю, да и указатели иногда фиг найдешь)
азимут и т.п. было пустыми словами

так что и раньше не все гладко было в плане ориентирования по компасу
сдается мне, из курсов природоведения больше запоминается, что мох толще на южной стороне, если в полдень встать спиной к солнцу ну ит.п.
но под водой мох фиг отыщешь

Автор: StaC The Borov 11.02.2006 - 16:07

. 2модератор сорри
Что это было?

Автор: daw 11.02.2006 - 16:24

О чём Вы?
у меня так было - 4 зачетных ОВД погружения - широкий шаг с борта, как в бассейне с бортика, ОК, спуск на дно, повтор нескольких упражнений и всё - плывем за ластами инструктора, смотрим рыбок (регулярно друг на друга и на манометр). После ныра - пара замечаний и советов.
Ну качало во второй день до 3 баллов, но никаких специальных упражнений насчет качки я не знаю. Те же самые - прыг в воду широким шагом, обменялись ОКеями и вниз. При выходе держишься за деревянную решетку, снимаешь в определенном порядке снаряжение и отдаешь в руки человеку, который в этот раз встречает...
Последовавшите за ними "незачетные" погружения - были совершенно такими же, только места менялись. Ну конечно перед каждым рассказывают план и особенности (точно так же как на занятиях в бассейне).

>Держать курс по компасу строго прямо это ОВД.
Компас мне на занятиях по ОВД даже ни разу не показали. И в видео-курсе я ничего про компас не видела. Учебник листала по диагонали, возможно поэтому тоже не заметила.

Насчет дна - достаточно плавучестью уметь управлять и смотреть на гида или глубиномер, имхо.

А агорафобию лучше заранее проверить, с масочкой в открытом море, дешевле как-то . Но это, я думаю, мизерный процент.

ps Разумеется, первые погружения надо с сопровождающим делать, имхо, одних опят отпускать - это как-то слишком смело, разве где неглубоко, недалеко от берега и в тихую погоду (а-ля бассейн с рыбками)... но это относится и к тем опятам, что прошли открытую воду. (Субъективное мнение, конечно, только из личного опыта).

Автор: Valery 11.02.2006 - 20:52

Заход/выход в услови волнения.

преодоление полосы прибоя

ориентирование в условиях ограниченной видимости

Плавание и планирование с учетом течений.

Планирование с учетом прилив-отлив

Прям программа подготовки морского спецназа... Не хватает только захвата плацдарма в прилегающей прибрежной полосе для последующей высадки десанта....

Автор: KWAK 11.02.2006 - 21:09

Еще пару пунктов забыл.

Марш бросок с полной выкладкой по пересеченной гористой местности от дайв центра до моря и обратно.





Вход и выход на необорудованный гористый берег. Обросший водорослями, идиями и ежами.





Без этого никак.

Автор: Valery 11.02.2006 - 21:19

Испания ?

Автор: KWAK 11.02.2006 - 21:36

Ага она самая.

Автор: nereis 11.02.2006 - 23:46

Это я понял когда у меня дома жили (в разное время) Саша Петрашек, Боря Свердленко, Саня Губин... Они у Бельских учились на ПАДИ инстукторов.
Тогда у меня появилась такая мысль.
Как здорово и взахлеб ребята рассказывали про ПАДИ..

Автор: Eddidoy 12.02.2006 - 00:42

И всплытия на скубе убитого противника

Автор: ВиТим 12.02.2006 - 00:56

Свердленко... Не из Харькова случаем будет?
Хотя бог с ними, с их горящими глазами. Фанатизм в варианте с PADI не самый худший его вид.

Удалось в межсезонье фотографов заманить на Белое море?

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 12.02.2006 - 23:51

Мне в голову забрался один крамольный вопрос: никто случайно не знает,как учил людей Кусто? За четыре дня он укладывался? И проводил ли он открытую воду?

Автор: Eddidoy 13.02.2006 - 00:03

Так он и учил, как инструктор КМАС ******


Ох думаю что за четыре года

он нарушал стандарты еще грубее! Он закрытую - не проводил

Автор: KWAK 13.02.2006 - 10:37

Можно сказать с полной уверенностью что акробатикой с компенсатором плавучести Кусто точно не занимался . Во первых в то время их еще не изобрели. А когда изробрели он им все вавно не доверял.

А открытая вода без закрытой это не нарущение.

Автор: Lt_Flash 13.02.2006 - 10:38

И декомпрессии у них не было практически...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 13.02.2006 - 11:09

Потому.что в отличии от "американского" пути (использование компенсатора с обычным неопреновым костюмом") он пошел по "французскому" пути - использовал т.н. костюмы постоянного обьема. Такие костюмы практически не меняли своей плавучести с увеличением глубины и компенсировать,следовательно,было не чего. При кажущейся простоте все упиралось в один "маленький" недостаток - стоимость таких костюмов была просто фантастической. И поэтому мир пошел все же по "американскому",а не по "французскому" пути.



Специально для Вас:
это ГРУБЕЙШЕЕ нарушение стандартов любимой Вами ассоциации!!! В мануале жирным шрифтом (то,что абсолютно не подлежит никаким сомнениям) выделено,что категорически запрещается идти на ОВ до тех пор,пока все идеально не отработано в конфайн вотер (это я говорю Вам как бывший Мастер Инструктор и член Ревью комитета ПАДИ ).



И у нас ее практически тоже нет

Автор: nereis 13.02.2006 - 11:15

Да из Харькова.


Еду с ними с 25 февраля по 2 марта. Удалось но как видите не в межсезонье а в самый сезон..

Автор: --mom 13.02.2006 - 11:18

собственно, низкие входные барьеры - условие для массовости
но почему-то у меня есть сомнение, что они ничего не отрабатывали в бассейне, потом в знакомом мелком водоеме, а только потом тащились с этой кучей техники "на задание"

поправьте меня, если я неправа

Кусто же очень многое придумывал, изобретал - а тестировать это сразу "в боевых условиях" просто нелогично.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 13.02.2006 - 11:25

Ну КВАКу очень хочется,чтобы так было... Ну давайте уважим человека...

Автор: KWAK 13.02.2006 - 11:40

Ой спасибо, я тронут .

Но право слово не надо.

С первым экспериментальным апаратом Кусто радостно плюхнулся сразу в море и выделывал такое что Борис Анатольевичь его бы выгнал и больше к воде бы близко не подпустил. Читайте книги Кусто он там про все это очень честно и подробно писал .



К стати, а о чем мы все спорим? У истоков создания ПАДИ был тот же Кусто. Потому что он прекрасно понимал что без массовости не будет развития индустрии дайвинга. А массовость можно достигнуть только без субсидирования. А в условиях самоокупаемости получается или то что мы сейчас имем или космический ценик. Против законов рынка не попрешь. В 1917 году попытались построить нечто против законов природы. Что из этого вышло, мы все очень хорошо видим.

К стати. Как там "Три бобра" поживают? Было громогласно заявлено что в январе этого года будет что-то новое и замечательное. А уже середина февараля. И тишинаааааа.....

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 13.02.2006 - 12:18

Cейчас на выставку приедет д-р Кристиан и расскажет на каком этапе все находится. С ПАДИ все произошло неожиданно,поэтому приходится начинать все на голом месте. Но ничего страшного,переживали и не такое
Даже учебники практически готовы и ждут только отмашки,чтобы начать печататься. Вопрос только времени,не более того.
Все остально про С.Е.А можно прочитать на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=124&st=10 .

Кроме того,пока еще существует наша Федерация . И после первого января (ухода из ПАДИ ) ничего в худшую сторону для нас не поменялось.
Конкретно,на сегодняшний день с начала года уже выдано 183 сертификата и только 1 из них ПАДИ Адванс !!! Все остальные КМАСовские. Причем даже тем,кто приехал к нам с рефералами ПАДИ.
Вот так вот... Только наивный человек думает,что Б.Э. закрыв глаза кинулся в омут . За всем стоит трезвый расчет,оценка собственных сил,реалии настоящего момента и т.д. И если я написал о том,что у ПАДИ будущего в России нет - поверьте,это не пустые слова...

Автор: Dynych 14.02.2006 - 00:26

А сколько они стоили? Интересно, кто-нибудь сейчас их делает?

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 14.02.2006 - 00:56

Стоил такой костюм 1,5 - 2 тыс. дол.
Сейчас ,на сколько я знаю,такиеи костюмы никто не производит...

Автор: Valery 14.02.2006 - 17:50

Производят... Для боевых пловцов US NAVY, да и французов имеются, в прошлом году на учениях НАТО, америкосы хвастались - в руках держал....

Автор: Valery 14.02.2006 - 19:21

Так же подобные костюмы (пара штук) была на шведских минных тральщиках - производство - военное отделение "DIVEX", но в основном конечно, пользуются "сухими" костюмами....

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 15.02.2006 - 00:41

Ну вот,видите,у Валерия более точная информация.

Автор: Valery 15.02.2006 - 11:59

По той цене, как они предлагаются, можно вполне приличный и практичный "сухой" костюм взять, что гораздо более практичнее...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 15.02.2006 - 12:16

Как я понимаю,сейчас такие костюмы делаются только по заказу Нэйви и т.п. А им деньги считать не надо...

Автор: Valery 15.02.2006 - 12:20

Естественно...

Автор: Zlogorek 18.02.2006 - 11:01

Здравствуйте, Эдуард!

Можете ли Вы что-нибудь сказать про
?

(Источник, конечно же, http://www.permdive.ru/forum.php)

Спасибо!

Автор: Эдуард 18.03.2006 - 13:02

А что бы вы хотели услышать? Не понял вопроса.

Автор: Zlogorek 20.03.2006 - 14:48

Трудно сформулировать... :-\
Надеялся, что чего-нибудь скажете, а там посмотрим ;)

Интересует что-то вроде: ну и насколько качественно можно подготовить дайвмастера в Перми? зачем их здесь столько? сколько их вообще нужно?
(пожалуй, имеется ввиду, что дайвмастер - это не просто "корочка", а человек, который зарабатывает деньги на жизнь этим занятием).

Где-то так :)

Автор: Эдуард 20.03.2006 - 15:31

А мне признаться наоборот, не очень бы хотелось обсуждать эту тему.


Странно, а при чем здесь, звание (сертификация) и работа???
Пять ДМ на всю Пермь ??? Ой не смешите, это на столько мало - если брать в расчет что, это единственный Дайв Клуб на миллионный город.
Я лично знаю 3-х , двое работают в клубе гидами и асистентами инструктора.

Ну и встречный впрос Вам. Вы лично ныряли с этой командой, и почему у Вас имеются какие-то сомнения по поводу данных людей, и качества обучения?
Я думаю вам проще ответить на эти вопросы, чем мне по причине анонимности.

С уважением, Эдуард.
з.ы. Я к данному клубу не имею ни какого отношения, делал там пластик Драй Сьют и иногда погружаюсь в Орде за свои кровные.

Автор: Zlogorek 20.03.2006 - 16:35

OK, замнём! ;)


Смешить не хотел.
Я просто понятия не имею, мало это или много. Теперь хотя бы одно мнение услышал.
Своего - по-прежнему нет :)


Нет-нет!
Никаких претензий, сомнений.
Вообще незамутнённое сознание ;)
Просто "вяло интересуюсь", в порядке общего трёпа.

Без проблем готов с ним (с трёпом) завязать в любой момент, например, прямо сейчас :)

Автор: dorivlam 03.05.2006 - 23:49

Всем доброе время суток...подскажите плз..
Уверен этот вопрос где-то поднимался....но будьте так любезны..кого не затруднит...
Дело в том,что после погружения в Хургаде(просто обычный двойной дайв за 40.у.е)
решил пройти OWD в Москве...
выбрал одно место, просто потому что быстрее среагировали на вопрос...
Читая этот форум ,я подумал "А не поспешил ли я?"...ДЦ надо подбирать очень аккуратно? Но я уже обучаюсь...поэтому ,собственно говоря,сам вопрос, чтобы я сам понимал что мне дают,а что ленятся..
Что конкретно входит в OWD ...именно конктретно..не методики(они ,как я понял у всех свои)..
а навыки..
Что должен уметь среднестатистический студент,закончивший OWD...?
Желательно подробнее,если не затруднить..можно даже в почту...

Автор: Eddidoy 04.05.2006 - 09:40

В принципе все что должен уметь OWD четко прописано в учебнике который у вас по идее должен быть, там описаны все модули и все упражнения. Однако хороший инструктор обычно дает материала гораздо больше чем в учебнике.

Автор: --mom 04.05.2006 - 12:26

позволю себе написать список, хотя я не инстурктор ни разу

просто я помню себя - когда я училась, у меня был н учебник, а шикарная энциклопедия
где написано больше, чем в учебнике, но не в виде списков "должен уметь", а в другом виде

а что должен уметь требовали на занятиях

Только вот что - я напишу, что требовали унас, часть из этого в некоторых системах опционально

1. плавать с маской и трубкой, только с трубкой с открытыми глазами (это чтобы научиться не вдыхать носом, официально некоторые системы не требуют уметь плавать)
2. продуватьуши
3. зависать в воде со дна и с поверхности (т.е. не упал, опустился на дно и поднялся, а сверху опустился до середины бассейна, выровнял плавучесть и виси)
4. собственно плавать (причем нас сразу учили плавать фрогом, но это уже зависит от инструктора и студента)
5. продувать маску
6. снимать/одевать маску, плавать без маски
7. снятие грузового пояса и надевание его в воде и на поверхности
8. снятие жилета (с баллоном) и надевание его обратно в воде и на поверхности
9. дыхание с напарником из регулятора+октопус и такое же всплытие
10. дыхание с напарником из одного регулятора и всплытие на нем
11. аварийное неконтролируемое всплытие (сбрасывание пояса), аварийное контролируемое всплытие (спокойненько на выдохе)
12. сборка снаряги (перед погружением), проверка ее

ну вроде все, для достижения этого делалась куча упраженинй, но это уже процесс

Автор: Игорь Зайцев 04.05.2006 - 12:44

Это случайно не фииииинннскииий ли КМАС?

Автор: --mom 04.05.2006 - 12:52

это действительно КМАС, но это было гораздо быстрее, чем у финнов

причем, кстати, чтобы тебе дали карточку висеть с поверхности надо было достаточно долго

Автор: dorivlam 04.05.2006 - 16:02

2--mom

Это все?...ок ..огромное спасибо...тогда я спокоен...)))
Единственное это про умение плавать...
каким способом лучше....классический разве не подходит?

Автор: TangO 04.05.2006 - 16:11

Вопрос о ЕФР. Какое количество часов теории и практики необходимо для сдачи экзамена.
И следом второй вопрос. Кого в Москве посоветуете по этому профилю в качестве учителя. Буду в командировке отчего не совместить.

Автор: Ежик 04.05.2006 - 23:42

В Москве могу посоветовать http://www.dive-n1.ru/club.html для прохождения ЕФР. Там этот курс преподает врач-реаниматолог - плохому не научит! Да и вообще, хороший инструктор! Про часы не знаю, еще не проходила этот курс, но собираюсь именно туда

Автор: TangO 05.05.2006 - 04:25

Спасибо-спишусь с ними

Автор: --mom 05.05.2006 - 09:02

ну да, это кстати непросто для тех, кто в первый раз в воде (ну, не для всех просто)

плавать в смысле по поверхности - ну там типа с руками и без рук, но главная фишка была - это плавать без маски
впрочем, насколько я понимаю, это было промежуточное упражнение к тому, чтобы плавать без маски под водой


а под водой плавать - так, чтобы не кидало вверх-вниз