Версия для печати темы

Автор: DOT 12.01.2006 - 22:29

Можно ли пойти учиться, если человек не умеет плавать (ну так уж вышло )

Автор: Владимир_М 12.01.2006 - 22:52

Да, вообще-то, плавать умеют все млекопитающие. Просто некоторые из них не догадываются об этом, а некоторые просто боятся.
А если по серьезному, то нырять можно и не умея плавать, но, а в друг вы за борт упадете, на сафари, когда все по каютам сидят или спят. Уметь плавать - полезно не только в дайвинге, но и по жизни. И чем ближе к воде, тем больше вероятность, что это очень пригодится.

Автор: Lt_Flash 12.01.2006 - 22:54

Кстати, если не умеющий плавать человек несколько раз нырнет как интрос или в части курса - он по-моему сам научится и на поверхности плавать...Особенно если его в гидре в бассейне запускать...

Автор: Eddidoy 12.01.2006 - 23:08

Ну в гидре то притопиться, это нужно здорово постараться
А если серьезно, то знаю множество людей ,не плохих дайверов - плавающих отвратительно

Но не поддерживаю это...... человек занимающийся водным видом спорта - ОБЯЗАН уметь плавать......

Автор: Лягух 13.01.2006 - 00:24

Краткий ответ - да, можно.
Чуть более полный - можно сначала научиться нырять, а потом научиться плавать.
Пример - моя супруга, которая плавать умела, но весьма плохо. Пока я в августе проходил OWD, они с сестрой плавали на рифе в гостинице (Мелиа Фараон, Хургада). В итоге, подводный мир оказался сильнее и ее навыки всеръез улучшились. Кардинально же ситуация изменилась в ноябре, когда она проходила OWD - страх перед водой окончательно пропал и выяснилось, что плавать легко и все получается

Автор: Lt_Flash 13.01.2006 - 09:02

Я имел ввиду что если он в гидре сначала будет плавать по поверхности, то потом сняв гидру довольно быстро поплывет и без нее. Плюс страха перед водой после дайвинга не будет.

Автор: Valery 13.01.2006 - 09:48

Заниматься дайвингом не умея плавать (просто плавать, без снаряжения и ласт) конечно можно, но... Такой дайвер в аварийной ситуации (да и вообще) в воде будет чуствовать себя неуверенно...

Автор: Eddidoy 13.01.2006 - 11:50

Валерий как всегда высказался сверх интелегентно
Дайвер не умеющий плавать в аварийной ситуации (особо при отказе БСД) - просто утонет

Автор: Lt_Flash 13.01.2006 - 11:52

Че это он утонет? Сбросит груза и всплывет как миленький. И плавать будет на поверхности за счет подъемной силы костюма.

Автор: Eddidoy 13.01.2006 - 12:10

Так то оно так, но держа в голове свое неумение плпвать , паника усилится в разы и не извесно догадается ли он их сбросить........

Сужу по себе , плаваю прекрасно ,но было одно очень давнее приключение ,когда про груза и не вспомнил ,а летел с 18ти вверх на ластах как пуля
P.S. До сих пор не могу определиться публиковать эту историю в назидание новичкам или нет.......

Автор: --mom 13.01.2006 - 12:26

так, может, поэтому и летели
груза-то жалко
а плаваете хорошо, че на ластах-то не всплыть (ну,как мотив)


вообще, мне кажется, что не умение плавать добавит скованности
и опасливости

ну и все говорят "костюм, костюм"
а если вода теплая - там же костюм или оч. тонкий или ваще нет, плавучести особо не добавит


Другое дело, что я знаю людей, которые хорошо плавают с маской, и плохо - без (за счет того, что сразу начинают выгибать спину и тонуть)

Автор: Valery 13.01.2006 - 12:28

Таким людям можно порекомендовать всегда иметь при себе "аварийный" компенсатор - нагрудник, типа "Фензи"

Автор: Eddidoy 13.01.2006 - 12:52

К сожалению это не так , мне не грузов было жалко,а очень жить хотелось

Автор: Листригон 13.01.2006 - 13:11

Ну тогда рассказывайте- заинтриговали

Автор: Eddidoy 13.01.2006 - 13:39

Тогда наверное это нужно в FAQ разместить, чтоб таких "подвигов" больше никто не повторял.............

лови , сделал отдельной темой

Автор: DOT 13.01.2006 - 14:36

весьма подробно
но так и нет понимания того, стоит или нет все-таки
если начинать с обучения в бассейне?

Автор: --mom 13.01.2006 - 15:07

ну вы же - судя по всему - только начинали тогда нырять, да?


а вообще мне кажется,ч то плавать - ъхоть как-то - человек, плавающий под водой, все же научится со временем
но мне кажется все же лучше уметь

часто же бывает - всплыл около рифа и надо медленно грести к боту, а там волна и т.п.
так знаешь, что ежели чего, то и так доплывешь
а если этого не знаешь, то оно грустнее

Автор: DOT 13.01.2006 - 15:21

наверное... но может быть, это и правда прибавит уверенности и плавать я все-таки смогу

Автор: Valery 13.01.2006 - 15:34

Я думаю, все гораздо проще - паралельно, в том же басейне, можно научиться плаванию.... И все проблемы....

Автор: DOT 13.01.2006 - 15:39

ну там не учат взрослых плавать
мало где беруться со взрослым человеком заниматься... я вот узнавал.
а вот хочется еще попробовать пройти курс по дайвингу
может, просто кто-то сталкивался с такой ситуацией

Автор: Valery 13.01.2006 - 15:49

Выберите другой бассейн, где есть и то . и другое...

Автор: DOT 13.01.2006 - 15:53

к сожалению, это не так просто. и так сложно найти тренера, который бы со мной занимался, так еще и в одном бассейне, где и дайвингу учат...
вопрос ща просто в том, есть ли шанс начать так

Автор: Valery 13.01.2006 - 15:57

А почему нет ? Разве есть какие либо препятствия кроме этого ? К тому же опять таки паралельно можно искать и тренера по плаванию, который бы за несколько уроков научил бы элементарно держаться на воде....

Автор: DOT 13.01.2006 - 16:01

спасибо. в выходной доеду и все основательно узнаю на месте...
потом доложу как и что мне ответили

Автор: Valery 13.01.2006 - 16:05

Удачи и успехов !

Автор: --mom 13.01.2006 - 16:11

не мало где, не мало
в фитнес-клубах с бассейном можно взять перс. тренировки и вас будут учить (качество обучения - второй вопрос)
в бассейнах тоже есть тренера, и наверняка можно договориться о перс. тренировке, и там уже тренер вас плавать и научит

если есть желание, конечно же

так что упорство, желание и деньги вопрос решают

Опять же - не обязательно в том же самом бассейне учиться.

Автор: DOT 13.01.2006 - 16:17

To --mom

ну я уже сталкивался с этим вопросм и тренера искал. тут же масса факторов - время, место, согласовать свое время и время тренера. учусь, но это не так быстро, как может показаться, к сожалению.
так что вот такая ситуация.
и еще вопрос:
каков порядок цен на занятие и на прокат снаряжения?

Автор: Valery 13.01.2006 - 16:20

Как правило, у каждого дайв-центра свои расценки...

Автор: DOT 13.01.2006 - 16:41

ну разумный порядок есть в любом деле...
кто где учился? за скока?
расскажите, пожалуйста

Автор: Valery 13.01.2006 - 16:49

Так, в принципе, вы можете зайти на сайт любого понравившегося вам дайв-центра (клуба), и там будут все предлагаемые курсы, их описание, и естественно, расценки на них..... К тому же , неизвестно, где Вы проживаете или желаете учиться...

Автор: Kitik 13.01.2006 - 17:51

А если так много отмазок придумать, то вообще ничему не научитесь
Шучу... Без наездов

А если серьезно, в бассейне, куда я хожу плавать, к примеру, есть инструктора, которые учат взрослых, есть дайв-центр, да и в самом дайв-центре инструктора могут плаванию обучить. А это самый обычный советский бассейн, без всяких фитнес-центров.
Не думаю, что в других бассейнах подобного нет.

Автор: DOT 13.01.2006 - 17:53

в москве...
интересует порядок цен на аренду снаряжения


To --mom

а что за бассейн?
я дружу с самокритикой, поэтому никак не воспринимаю все как наезд

Автор: Eddidoy 13.01.2006 - 17:57

ууууу..... и что никто еще не посоветовал обратиться к Борису Анатольевичу ?
странно

обратите внимание , вверху раздела "Подводное плавание" есть ветки "вопрос инструктору"

Автор: DOT 13.01.2006 - 18:02

ой... спасибо хоть за один практический совет

Автор: --mom 13.01.2006 - 18:28

ну про тренеров - я видела в фитнес-клубах, в частности, дельфине
в той же чайке (где таки оч. хорошо учитться подв. плаванию, цены кстати низкие - насколько я помню 8тыр при 12 занятиях, все включено) насколько я вижу - есть тренера по плаванию
и если вы туда пойдете учиться и просто так не найдете захода на тренеров - попросите Бориса Анатольевича чтобы вам местрого тренера нашли

по порядку цен на обучения плавани - в финес-центрах это стоит как перс. тренировка в виде доп. 200-400 рублей
думаю, это потолок цен, т.к. довольно несерьезные (в смысле большие) деньги
опять же, пачкой должно быть дешевле

По поводу пойти учиться в Чайку, о чем говорил Эддидой, - я всячески бы это рекомендовала, НО
там надо уметь плавать - на первых занятиях человеку вручают маску, ласты и трубку, показывают пальцем в бассейн, после чего инструктор стоит на бортике, а занятие посвящено собственно плаванию в комплекте №1, с трубкой но без маски (чтобы носом воздух не подсасывать в движении и глаза открывать без маски - потом же под водой все равно делать упражнения по сниманию маски), заныриванию на дно бассейна по веревке с продувкой (но без акваланга, на задержке), проныриванию в движении и т.п.

Так что вопрос с обучением нырянию неплавающего человека конкретно по чайке лучше задать в Дайвинг\Подводное плавание\Вопросы к инструктору (там, где вопросы к Б. Эйдису)

Автор: DOT 13.01.2006 - 21:24

огромное Вам спасибеще!!! очень подробное и хорошее объяснение
спасибо!!!!

Автор: DOT 16.01.2006 - 22:21

сегодня была беседа с инструктором... говорит, что если 400м проплыву в костюме и ластах, то он имеет право меня учить... вот интересно, проплыву я или нет

Автор: Lt_Flash 16.01.2006 - 22:30

Хы, он по-моему посмеялся...Или это тест на выносливость...Или что-то еще...Но НЕ проплыть в гидре и ластах - это разве что с непривычки сразу захлебнуться, утонуть один хрен не получится

Автор: Slon 16.01.2006 - 23:51

Ну в костюме то проплыть не проблема.
А как же стандарты???
Во первых проплыть надо не 400 метров, а 200. Во вторых без костюма, ласт, маски и других вспомогательных средств. А продержаться на воде 10 минут???
Как вы себе преставляете вашего бадди, который не умеет плавать. А если таких встретится двое... кому то будет грустно.

Автор: Eddidoy 17.01.2006 - 00:54

Это вроде не ПАДИшная тема (им пофигу), похоже на КМАС ,там есть вроде подобное испытание, но имхо 200 метров, но не берусь окончательно утверждать .......

Автор: хулиганка Квака 17.01.2006 - 01:18

http://www.ukuf.org.ua/daiving-cmas.htm
хоть и украинский сайт, но о международных стандартах КМАС

Автор: Eddidoy 17.01.2006 - 01:26

Упс Это как понимать то ????

Автор: хулиганка Квака 17.01.2006 - 01:58

задайте вопрос инструктору

Автор: --mom 17.01.2006 - 09:16

ну, если читать оригинал: A fully trained, experienced, and responsible diver who is considered competent to lead other divers of any grade in open water dives.
то я бы понимала это так - дайвер 3* - это человек, который может вести группу, при этом неважно, кто в нее входит, могут и совсем чайники (при этом, опять же, как я понимаю - это "выступать гидом")



А про плавание - на 1* в кмасе надо проплыть 100м без снаряги

НО
Насколько я понимаю, инструктору никто не запрещает потребовать от человека в 10 раз больше, а обучение может быть и по ПАДИ

Автор: Eddidoy 17.01.2006 - 11:11

Так я и имел это ввиду, получается что рескью (по ПАДИ класификации при грубом "переводе") может групы водить

Автор: Valery 17.01.2006 - 11:32

Дайвер *** КМАС - (посмотрите соответствие квалификаций по ПАДИ) - это дайв-мастер.... А не "рескью", это практически высший уровень в КМАС (исключая **** которые даются при значительном опыте), уровень-дайв-лидера, со всеми соответствующими правами и обязанностями, и плюс то, что в отличие от ПАДИ, не надо платить ежегодный членский взнос....

Автор: --mom 17.01.2006 - 11:54

не-а, 3* это дайвмастер, дальше уже инструкторские квалификации идут
рескью просто туда уже входит
у кмаса просто покрупнее деление

похорошему основы спасения уже 2* должен знать

Автор: Valery 17.01.2006 - 12:00

Естественно... Интересно, а какой системы инструктор с такими рекомендациями... По 400 м в костюме и ластах - откуда сии чудесные нормативы ???

Автор: Eddidoy 17.01.2006 - 12:24

А может, как выше заметили, кто то просто пошутил

Автор: Valery 17.01.2006 - 13:50

В большинстве систем вообще никаких нормативов не предусмотрено... Все на усмотрение инструктора...

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 17.01.2006 - 14:25

Поскольку КМАС устроен по принципу ООН (совокупность национальных федераций со своими "законами"), то в масштабах КМАС отражена только "Генеральная линия". все остальное на усмотрении национальных федераций.
МФА и Рескью у нас являются специализацией и по ним можно получить отдельную карточку (по-моему в ССИ так же).
Точно так же,как карточку по Сухому костюму,навигации и т.д.
Сейчас по специализациям разрабатываем новый дизайн карточек. Хочется.чтобы они были очень красивыми,чтобы их было приятно держать в руках.

Суть в том,что вместо стандартной лицевой стороны будет цветная картинка,отражающая название специализации (например на Подводный фотограф - дайвер с фотоаппаратом,на Ночные погружения - дайвер с фонарем и т.п.).
Первой такой карточкой станет МАСТЕР ПЛАВУЧЕСТИ (для тех,кто прошел ПИЛОТАЖ),затем СУХОЙ КОСТЮМ, затем БАБЛМЕЙКЕР (или ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ,еще точно не решили) для тех,кто научился выпускать бублики.

Надеюсь,что первые карточки появятся в ближайшие дни.

В дальнейшем планируется менять дизайн карточки ежегодно. Для этого будет обьявлен конкурс на лучшее фото для карточки . Картинка-победитель будет весь следующий год красоваться на карточке.Авторство будет указано на официальном сайте федерации.

Вот такие обширные планы

Автор: Valery 17.01.2006 - 14:28

Да, в ССИ точно так же. Специализации...

Автор: DOT 17.01.2006 - 14:51

ну запозорили... получается, что лучше забить на это дело и на свое желание

Автор: Valery 17.01.2006 - 14:53

не обращайте внимания.... Если есть возможность - учитесь, дело полезное....

Автор: Eddidoy 17.01.2006 - 14:55

Глупости! Идите и спокойно учитесь

Автор: --mom 17.01.2006 - 15:00

вот именно, идите и учитесь
тем более, научитесь держаться в воде в костюме - может и так научитесь
и кто сказал, что уметь плавать - это полохо и ненужно

Автор: DOT 17.01.2006 - 17:15

есть уверенность, что уметь плавать - это хорошо и нужно. обязательно буду учиться и приложу к этому все усилия. всем спасибо

Автор: Lt_Flash 17.01.2006 - 17:25

О результатах докладывайте!

Автор: DOT 17.01.2006 - 17:36

естесственно! тока с вами и советовались так что обязательно доложу
если не доложились, значит в костюме и ластах все-таки тонут )))