Версия для печати темы

Автор: volfgast 20.11.2006 - 13:57

Начитался про DIR.

Отсюда вопрос.
Имеет ли смысл покупать и конфигурировать для рекреационного дайвинга снарягу в стиле близком к DIR?
Например, покупать простенькое крыло вместо классического жилета, резервный октопус под подбородком на стропе и т.д.???
Думаю, что правила DIR продиктованы огромным опытом и знаниями по безопасности.
Почему бы их не привнести в обычный дайвинг???



Еще вопрос!

Полностью неопреновый ремешок маски или просто неопреновое оголовье для обычного силиконового ремешка.

Ваши мнения???
Спасибо.

Автор: AlexF 20.11.2006 - 14:12

Уважаемый, Вы про ЛАСТЫ, ЛАСТЫ забыли. Только правильные DIR-ие ласты (ScubaPro JetFin) и ни каких других !!!

PS: ну щас начнется

Автор: Eddidoy 20.11.2006 - 14:23

Тут конечно не Тетис, но "начаться" явно может

Автор: Shurie 20.11.2006 - 14:25

Чичас понесется, о недостатках крыльев...
Я давно в таком комплекте плаваю и не жужу Мне нравится Я также знаю еще многих людей, котрые пересели в эту конфигурацию и тоже очень довольны, некоторые даже на этом форуме есть Т.ч. в обычный дайвинг DIR привносится и замечу уже давно


Можно оголовье, но оно должно быть хорошо закреплено на ремешке, а можно и чисто неопреновый ремешок с липучками вместо ремешка. Удобство второго в том, что один раз ремешок отрегулировал и больше не паришься

Автор: volfgast 20.11.2006 - 14:25

Вообще я не флэйма ради.
Чесслово.
Я имел ввиду системы которые более отвтественны за жизнеобеспечение.
Октопусы, BCD.

Ну и на вырост тоже.
Стать Чистяковым-2 цели нет, но до найтрокса я дойду точно )))

Прошу не флэймить, мне просто интересен вопрос как я его задал и не больше.

Спасибо.

Автор: Эдуард 20.11.2006 - 14:34

Если вы так думаете, то наверно нет смысла вас переубеждать
Только одно хочу добавить.
Вы не задумывались, что рекреационные правила продиктованы в миллион раз большим опытом и знаниями по безопасности!
Ну а что касается ДИР, это в первую очередь командная работа, еще раз повторю КОМАНДНАЯ. А снаряжение вторично, главное что-бы соответствовала задачам и максимально еднообразно у всей КОМАНДЫ.
И вот вы в делаете обычное рекреационное погружение, запасной регулятор у вас болтается на резинке на шее. У вашего бади неожидано заканчивается воздух и он безуспешно пытается присосаться к тому устройству, что у вас болтается под подбородком А так его учили!!

Так что сначала, сделайте сотню дайвов в том снаряжении в котором вас учили. А уж с опытом придет понимание конфигурации снаряжения.

Автор: Shurie 20.11.2006 - 14:43

Никто еще не отменял партнерскую проверку перед погружением

Автор: AlexF 20.11.2006 - 14:46

СТРАШИЛКА . А еже ли AIR-II присутствует ? К нему ведь так же проблемно бади причепиться как и к бэкапному легочнику в стиле дир. Нужно основной кляньчить


Что там народная мудрость гласит, насчет совпадения мыслей у разных индивидуумов ?

Автор: Эдуард 20.11.2006 - 14:53

Саш, я сам плаваю в этой конфигурации. Но в любом случае, ОВД ее рекомендовать не буду. Ты же сам прекрасно знаешь назначение, длинного шланга и второй ступени на шее. Каким местом они касаются рекреационных погружений.Или допустим моностропа? Зачем? Ты не пробовал снять ее во время упражнения, транпортировка дайвера по поверхности с искуственным дыханием и снятием снаряжения? А я пробовал, и ответственно заявляю, снять не возможно не утопив вторично пострадавшего!

Автор: AlexF 20.11.2006 - 14:57

2volfgast - подкидываю идею (безвоздмездно, значит ДАРОМ) . Закинь свой вопрос еще и на "тетис", потом сравнишь результаты . Думаю будет интересно .

Автор: Shurie 20.11.2006 - 15:49

Я много общался на эту тему с разными инструкторами, и думаю, что когда ты станешь инструктором, то твоя точка зрения изменится Спорить на эту тему, если честно не хочу и не буду

А каким местом они его не касаются? Кто сказал, что длинный шланг только технарям? Как сделать так, чтобы партнер не путался какой регулятор у тебя искать, я написал выше. Добавлю, что дайверы уровня рескью и выше, ваще должны знать какое оборудование, не только у его непосредственного партнера, но и у всей группы! И этому учам на курсе, вспомни... одно из ключевых слов... НАБЛЮДАЙ...!
Есть еще наблюдение, что как правило человек, у которого уже совсем кончился воздух, скорее вырвет у тебя регулятор из рта, чем будет искать где у тебя на скубе октопус болтается. Ему психологически так легче и он знает, что в регуляторе который у тебя во рту воздух 100% есть, а в октопусе кто его знает А вот если у тебя вырвут регулятор из рта, то гораздо проще наклонить голову и взять легочник, который у тебя на шее, чем искать свой октопус. Спорить тут можно до бесконечности. Каждый выбирает свое

Упражнения это хорошо! В реальной ситуации, когда надо спасать жизнь человека, стоимость снаряжения не имеет значения, и я не буду заниматься фигней, снимать с него моностропу и терять на это время, у меня для этого всегда с собой есть нож, которым эту самую моностропу я разрежу на одном плече! Плюс надо еще оценивать ситуацию куда ты тащишь пострадавшего, есть ли там помощь, может его ваще раздевать там будет проще, а в связи с этим нечего терять время на его раздевание по пути


Лучше не надо, а то потом долго читать 15 страниц флейма будешь из-за 1 страницы полезной информации

Автор: AlexF 20.11.2006 - 16:18

"... Дир прекрасно подходит для рекриации, особых проблем нет. Однако мне кажется дайверы слишком много сосредотачиваются на снаряге, как видно из статьи Максима Васильева, снаряга очень продумана и "вылизана до блеска", однако обыкновенный дайвер маловероятно окажется в ситуации, где выживание зависит от мельчайших деталей конфигурации. Намного более важные части "философии" ДИР остаются незамеченными. Правельная техника плавания (гребок, трим адекватная система груз-баллон-компенсатор), командная работа (над водой и под водой), правильная декомпрессия (понимание процессов декомпрессии и умение их использовать) ,эти знания намного важнее, чем снаряга. ДИР крыло и спинка вещи очень удобные, однако достичь хороших результатов по обтекаемости и удобству в воде можно добиться с обыкновенным компенсаторомьном при триме,гребке и при правельных грузах. По поводу командной работы: как часто вы проверяете не только свою снарягу, но и снарягу напарника, как часто вы серъезно обсуждаете дайвплан, возможную декомпрессию, сценарий событий при возникновении проблем, как часто вы отрабатываете процыдуры решения проблем под водой? Интересные вопросы неправда-ли, а ведь бадди самая важная часть снаряги! По поводу декомпрессии. Декомпрессия достаточно проста, чтобы считать её в голове с помощью простых формул. Комп вещь ненужная: на мелких погружения декоприделы не достигнуть холод первым проберёт (в итоге считать компу нечего), на глубоких погружениях всё-равно таблицы используются (или как запасной вариант), к тому-же ни один "обычный" комп не даёт правельной декомпрессии ( нужно дип-стопы вставлять) И ещё, что будете делать если комп откажет?
Вобщем ненужно "разграблять" дайвшоп и преобретать кучу барахла, если нет желания нырять в техно, то вполне хватит доработка обычной снаряги (всё лишние снять, всё болтающиеся переложить и закрепить). Одно горячо рекомендую-проложите шланги по ДИР (длинный вдоль тела и в рот, короткий на шее). ..." автор - Михаил Иванов, взято - http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=1863.

Автор: volfgast 20.11.2006 - 16:45

Вот это уже по существу.

И я в начале писал, не о чистом DIR'е а о разумных и полезных идеях из этой области.

В сентябре в гроте под Ласточкой в не очень хорошую погоду выбили изо рта лёгочник.
Был доволен собой, для моего еще низкого уровня не было никакой паники,
однако его приходилось нащупывать определённое время.
Был бы еще один на шее - заняло бы секунду.

А ситуация могла бы быть и другой.

Автор: Дмитрий Сидоров 20.11.2006 - 17:15

В начале я бы посоветовал в стиле минимализма, но не дир. Если снаряга первая, то ее трудно выбрать самостоятельно

НО я бы посоветовал:
1. комп, например, TUSA IQ 700
2. БИСИДИ какой-нибудь простенький, легкий и дешевый. Можно даже без интегрированной грузовой системы.
3. Регулятор хороший, на перспективу всегда подойдет ... Например, аквалунг легенд эликс суприм.
4. Костюм (по обстоятельствам), маска (лучше 2 разных приобрести), ласты и прочую снарягу - по вкусу. Лусты я уже три пары поменял (сопрассаб, туса, теперь ОМС)

Получается не дорого ... БИСИДИ хватит на 100-2000 дайвов ... места мало занимает, легкий (дешевый) ... потом его можно и подарить кому-то.
Остально подойдет если пойдешь в техно.


Простенькое крыло, думаю не очень нужно.
Хорошо сделано у ОМС: покупаешь подвеску а потом уже к ней меняешь крылья. НО я сразу купил большое двухинфляторное крыло (для техно-).


Да он не очень нужен ... прикрепи нормально октопус на бисиди и все. На стропе в техно не октопус, а полноценный регулятор с отдельного баллона.

Обычный дайвинг - фор фан!
Если ты задумаваешься серьезно о безопасности и т.д. - тебе дорога в техно (как и мне)


Ну это только если обычный ремешок волосы дерет?
Я все никак не куплю оголовое

Внимательно рассмотри лучше у маски крепление ремешка! У меня маска одна фреймлесс-2 ... там штырек выпал и ремешок оторвался ... хорошо что во время упражнения ...

С удовольствием услышу мнение других участников конференции!

Автор: --mom 20.11.2006 - 17:16

"при мелких погружениях деко пределов не достигнуть, компу считать нечегО"

мне вот каждый раз интересно - а что такое мелкие погружения?
30?
20?
10?

просто поясню
сафари
3 дайва в день
30-35м, макс 40 с копьем - на первых погружениях (но не всегда, часто макс - 30), потом мельче

при этом плаваем ессновдоль стенки "по ситуации" - т.е. если есть интересное и ндл позволяет - то смотрим, нет - поднимаемся и т.п.

как такую серию считать на пальцах (таблицах)?

Автор: --mom 20.11.2006 - 17:21

Да, и еще вопрос про оголовье - почему оголовье?
Ну т.е. я в 1 раз вижу это как серьезный вопрос - раньше думала это "кому как удобно" - потому как все гвоорят "а это чтобы волосы не драл" - а у меня оно (оголовье) елозит по голове и превращает волосы в колтун.
Или есть глубинный смысл, которого я не знаю (т.к. сильно не углублялась в этот вопрос) - тогда объяснилте?

Автор: Jolly 20.11.2006 - 17:26

кстати, оголовье по шлему - слетает на раз

Автор: Cherry 20.11.2006 - 17:37

Кстати - не DIR.
По поводу всего вышеизложенного меня мучает одно сомнение . Если так замечательна конфигурация DIR и так вроде бы все с этим согласны - что останавливает прогрессивное человечество в лице производителей снаряги ? Казалось бы , втюхивать два полноценных регулятора лучше чем регулятор +октопус , опять таки шланг чем длиннее , тем дороже ...

Автор: Дмитрий Сидоров 20.11.2006 - 17:55

Я бы считал DIR не конкретным набором, а концепцией ... а там уже каждый сам уточняет ...

Автор: Cherry 20.11.2006 - 18:09

Нет, это не просто концепция - Cистема DIR базируется прежде всего на трех главных компонентах: работа в команде, тщательная подготовка каждого погружения и конфигурация снаряжения и http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=223

Автор: Дмитрий Сидоров 20.11.2006 - 19:01

Все-таки ... думаю изначально вопрос был о снаряге, а не о дир ...
Есть замечания по моему совету?

Автор: volfgast 20.11.2006 - 19:03

Окей!
Двигаемся дальше.

Что скажем про ласты???

Интересуют краткие личные впечатления о различных моделях.

Автор: Дмитрий Сидоров 20.11.2006 - 23:41

Выбор огромный!
Лично я пришел к жестким ластам OMS, хотя многие инструктора в египте предпочитают марес авантик кватро ...

Автор: ВОВА 21.11.2006 - 05:43

тоже хотел себе купить марес авантик кватро, но cлышал отзывы по поводу этих ласт, что на подводных течениях или на течении они бесполезны, у моего брата одна такая ласта сломалась на середине, взял бледес 2 аквалунг, очень доволен..

Автор: ВиТим 21.11.2006 - 09:18

На подводных течениях, не ласты нужны, а голова. Сколько раз наблюдал картину, как ведомая гидом группа, словно спецназ, молотит ластами против течения, сжигая драгоценный воздух. А всего то надо. Прижаться ко дну, прикрыться кораллом. Подумать секуд 10. Выждать момент, рвануть к другому кораллу. Найти за что уцепиться. (Мёртвый коралл, камень и т.д). Подумать и опять вперёд.
И тогда Вам будет счастье.

Главное, никогда не спешите плыть против течения, сначала постарайтесь его понять. Где оно сильнее, постоянное ли, есть ли возможность ослабить его действие? Рельефы, уступы, столбы, просто большие кораллы, всё может пригодиться. Часто течение вызвано накатом на риф волн, тогда оно неравномерное. И будьте готовы к тому, что придётся менять план погружений. Это не Брестская крепость, чтобы стоять до последнего.

А ласты, ласты любые хороши, были бы соответствующие ноги.

Автор: EV2 21.11.2006 - 10:09

никогда не ввязываюсь в баталии по-поводу оборудования, в том числе и ласт, но здесь искренне удивился. Как можно сломать здоровенные массивные резино-пластиковые кватры? У меня ноги скорее сломаются. По себе знаю, пока мышцы ног не "забиты" - кватры позволяют развивать очень высокую скорость, но ноги у меня не тренированные - быстро устают при нагрузках. Видел сломанные пляжные пластмассовые ласты, но они и новые никуда не годились.

Автор: Дмитрий Сидоров 21.11.2006 - 10:22

Лично видел как инструктор тащил двух интеров в них против небольшого течения.
Но жесткие ласты точно не сломаешь!

Автор: Shurie 21.11.2006 - 10:31

В свое время была партия кватр, которые ломались, брак при производстве

Автор: --mom 21.11.2006 - 10:38

по поводу ласт - у меня марес аванти квадро замечательно выгребают против течения
т.е. против довольно сильного течения можно грести размеренным фрогом, и ты против него двигаешься к намеченной цели (ну конечно менее размеренным, чем бз течения)

но когда совсем беда - тогда да, приходится пошевелить лапками
но рывок происходит сразу сильный и ощутимый, как пошевелишь

Автор: volfgast 21.11.2006 - 12:06

Предлагаю еще поговорить по поводу декомпрессиметров.
Прошу Ваши мнения....

Автор: volfgast 21.11.2006 - 12:23

Кстати! Что можем сказать о http://www.mares.com/product_detail.php?id=76&region=ALL

Автор: AlexF 21.11.2006 - 12:52

Что то тема дискусии, от священного "ДИР" свернула куда то не туда

Автор: volfgast 21.11.2006 - 13:01

Изначально тема была о снаряге.
DIR упоминался в смысле способа конфигурации снаряги.

Автор: Лягух 21.11.2006 - 13:34

Как показало сафари ССС-5, аванти кватро вполне годятся против течения Пришлось нам с женой поплавать на Эльфинстоуне против довольно сильного течения - ничего, выгребали... Кроме того, речь о рекреации, а в ней плавание против течения - не каждый раз, ИМХО. Как правило, все-таки, плавают по течению



У меня Suunto Vyper - вполне счастлив. Суунто выбиралось потому, что у них в Киеве есть официальный сервисный центр, ну а Вайпер - по сочетанию цены и возможностей.

Автор: volfgast 21.11.2006 - 14:16

Насколько надёжна автоматически раскрывающаяся застёжка на ремешке в ластах AquaLung Blades HF 2???

Автор: --mom 21.11.2006 - 18:16

как показало то же сафари, почти половина дайвов так или иначе проходила против течения - причем скажем так заметного
но ласты да, показали себя молодцом


комп - у меня аладин прайм
+ (те, что вижу я, и что отличается от других компов)
дешево
как я понимаю по отзывам - надежно (в смысле модели)
достаточно удобно по функциям (и по тому, как показывает, и по тому, как логбук укстроен)
есть ИК порт - можно вести эл. логбук без доп. прибамбасов

-
нет режима дайв-симулятора (нельзя полностью запланировать дайв с учетом накопленного азота, невсем это нужно, но в целом может быть полезно)
нет уровней консерватизма (высотный режим вручную установить нельзя,так что через эту "дырку" тут не пролезть, есть в Аладин Тек, но он дороже)
подсветка работает определенный фиксированный диапазон, маловато (у Тека можно сделать побольше, но всегда он не горит)
довольно большая дура (но в то же время эргономичная - т.е. не цепляется)
нельзя просмотреть дайв поминутно после дайва (графически или еще как - бывает полезно для осознания - а как же я в эту деку влез или а на какой же глубине мы в начале шли)

выделила только то, что я считаю дстоинствам по сравнении с другими моделями и достоинствами и недостатками лично для меня (ну т.е. например у него нельзя переключать газы под водой и нет нитрокса до 100%, но мне это не надо).

Автор: Lt_Flash 21.11.2006 - 18:18

Сама по себе надежная, но очень хрупкая, если уронить на кафель, сам проверял Хотя вероятнее что это был брак. Я просто ласты бросил с высоты 30см на пол, а у меня отлетел язычок внутренний пряжки. Покупал новые пряжки, за 1560 рэ чтоли пару, с резинками. Зато потом в Хургаде проблем вообще не было, так что склоняюсь больше к браку.

ЗЫ. У меня правда AquaLung IDEA 3 ласты, но пряжки те же самые 200%.

Автор: ВОВА 21.11.2006 - 18:28

извиняюсь, ни кого не хотел задеть за его любимые ласты. тема вечных споров ...вот очень толково написано про ласты:
Теперь о выборе конкретной модели. Общий дизайн и цветовые вариации имеют серьезное значение, но гораздо важнее гидродинамические свойства ласт. В зависимости от вашего телосложения и физических возможностей те или иные ласты будут для Вас наиболее удобны. Мы предлагаем следующий тест, позволяющий сделать грамотный выбор. Все, что для этого нужно - это плавательный бассейн или открытый водоем. Наденьте маску и ласты, успокойте дыхание и пронырните на одном вдохе фиксированную дистанцию, близкую к пределу ваших возможностей. Для кого - то это будет 25 м, для кого-то - 50 или более. Отдохните и повторите опыт в других ластах. Выбирайте те, с которыми это упражнение дается Вам легче всего. Они вовсе не обязательно развивают максимальную скорость, тем самым уменьшая время проныривания, но наиболее выгодно преобразуют вашу энергию в поступательное движение, а значит - будут лучше всего экономить воздух при погружении
..если бы продавцы давали ласты опробовать, цены бы им небыло!

Автор: Лягух 21.11.2006 - 18:40

Я бы сказал, что по-настоящему тяжелых антидрифтов было два-три. Но и их можно было бы избежать
Кстати, мне лично нравится в аванти кваттро именно эта особенность: ты сам выбираешь, то ли не торопясь и без особых затрат воздуха плывешь по стоячей воде, то ли делаешь спринтерский рывок.

Насчет Аладинов - Оля, нет в Киеве Скубапрошного добра. Вот нет - и все тут. Марес есть, Акваланг - есть, а Скубапро/Уватек - нет как класса. Я уже даже подумывал договориться с Борисом Анатольевичем и открыть субдилерскую точку

Автор: volfgast 21.11.2006 - 18:54

И OMS'а тоже нет )))
Я всё-таки думаю, что взял бы сразу себе крылышко и ласты от OMS))))

Автор: ВОВА 21.11.2006 - 19:10

много рекламы этих ласт и описаний, а как на практике?

Автор: Лягух 21.11.2006 - 19:10

Я со своими 80 дайвами пока, видимо, не дорос до крыла. Подумываю о покупке себе и жене жилетиков Скубапрошных в Москве у Бориса Анатольевича.

Автор: ВОВА 21.11.2006 - 19:14

и чем же жилеты этой фирмы так хороши?

Автор: volfgast 21.11.2006 - 19:15

Почему не дорос???
Говорят удобная штука, особенно если правильно сбалансировать.
Даже лицом в воду на поверхности не заваливает.
Да и под водой лучше когда по бокам не таких лопухов (карманов).

Автор: Лягух 21.11.2006 - 19:27

Тут хороша совокупность факторов Сами жилеты мне понравились продуманностью до мелочей (например, удобное крепление баллонов). Кроме того, я очень надеюсь, что Борис Анатольевич даст попробовать в бассейне перед покупкой, что в Киеве слабо реально.



Потому что я пока вряд ли смогу полностью оценить все преимущества крыла в сравнении с жилетом. Плюс цена. Плюс вес.

Автор: ВОВА 21.11.2006 - 19:29

а можно узнать какая модель жилета так к душе прилегла?

Автор: AlexF 21.11.2006 - 19:34

А сколько стоит жилетик, если не секрет? И весит, заодно? А то сдается мне что не так уж и дороже получается крылышко в сравнении с жилетом , да и по весу то же спорный вопрос .

Автор: Nick 21.11.2006 - 20:17

Ничего личного, но вот такое крылышко http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=1607 весит без баллончика 2.8 кг (попробуй найди такой жилет), и стоит дешевле многих жилетов, а еще и хорошо поторговаться можно...

Автор: AlexF 21.11.2006 - 20:27

Проблема в том что мне не нужно искать жилет , так как у меня уже есть BCD.

Как мне кажется, если брать комплект крыло+навороченная подвеска, то цена будет выше чем у жилета. А если брать крыло+спинка+моностропа то скорее всего цена будет ниже чем у приличного жилета.

Автор: Лягух 21.11.2006 - 22:07

В том-то и дело, что с конкретной моделью не определились. В Хургаде приходилось нырять в разных, но они, насколько я понимаю, достаточно старые и с производства сняты. Потому и хочется в бассейне попробовать...


Повторю, что цена и вес - второстепенные соображения. Главное - я не чувствую пока НЕОБХОДИМОСТЬ в крыле. Я понимаю, что оно лучше в некоторых аспектах, но для нас пока эти аспекты не самые важные. Тут хочется набраться опыта в стандартном снаряжении - хотя бы до пары сотен дайвов. А там и поменять можно будет.


Крылышко хорошо, нечего сказать. Только изначально речь шла про полноценную OMS-систему - а там, AFAIK, цена и вес побольше. Хотя, если продажа все еще не состоится к моменту нашего гипотетического приезда в белокаменную - вариант А торговаться я умею плохо



Вот-вот. И мне так в меру скромного опыта кажется. Кроме того, я приучил себя относиться к дайверскому снаряжению заранее как к расходным материалам - в смысле, не жалко, если потеряю и т.п. С жилетом как-то проще так относиться Ну и последнее - куда торопиться? Освоим жилеты до автоматизма - наступит очередь крыльев.
"Где твои крылья, которые нравились мне?" (с) Наутилус Помпилиус.

Автор: Nick 21.11.2006 - 22:18

Welcome. Живьем пощупаешь - точно понравится. Крылышко компактное и легкое, добротно сделанное, с внутреней камерой, под любой размер тушки, мордой не макает

Автор: Дмитрий Сидоров 21.11.2006 - 23:41

Жилет можно купить до 300$ весом 2 кг!

Автор: Nick 21.11.2006 - 23:51

Не буду спорить, но я не встречал более-менее приличных жилетов до 300$. Да еще весом 2 кг. Огласите, пожалуйста список...

Автор: Дмитрий Сидоров 21.11.2006 - 23:57

Ласты -я не против
"Крылышко" - это КОНФИГУРАЦИЯ!
http://www.russub.ru/?page=oms_bcd
или вот:
http://www.russub.ru/?page=oms_formula

изучай матчасть


http://www.tetis.ru/catalog.php?cat=bc&mod=bcj2100
или
http://www.tetis.ru/catalog.php?cat=bc&mod=malibu

Вообще-то легкие те, у которых нейлон плотностью меньше 840DEN, например 400.

Ой ... какое-то сообщзение двойное получилось

Автор: Ежик 22.11.2006 - 09:36

Может они и легкие, но вот второй не подходит под категорию "до 300$"

Автор: --mom 22.11.2006 - 09:45

верю, я просто описала свое устройство
при этом твой Вайпер, по сравнению с моим Алладином дороже (при этом наверняка можно искать места, где его можно достать дешевле, в декостопе, например, он дороже Алладина на 50 баксов, что не сильно критичное значение), не имеет ИК порта (ну т.е. еще дороже), и имхо несколько менее эргономичен (и симпатичен, но это уже фефочковое), но зато у него есть дайв-симулятор (у меня только планировщик) и настройки консерватизма.
Про графическое отображение профиля на самом декомпрессиометре я не знаю - у москиты есть, у вайпера м.б. тоже.

Автор: --mom 22.11.2006 - 09:58

[quote name='Ежик' date='22.11.2006 - 09:36' post='25429']
Вообще-то легкие те, у которых нейлон плотностью меньше 840DEN, например 400.
[/quote]
Может они и легкие, но вот второй не подходит под категорию "до 300$"
[/quote]

и плюс к тому легие те жилеты, у которых мало прибамбасов - металл. колец, встроенных карманов для 850 запасных фонарей и т.п.

а прочные жилеты с толстой кордурой+отд. камерой - они тяжелые ужас


(сама думаю насчет легкого компенсатора плавучести, а то лимит разрешенного груза не резиновый)

Автор: Дмитрий Сидоров 22.11.2006 - 10:06

Тоже надоело раньше "вписываться" с трудом в 20 килограмм бисиди взвешивал - 5 кг. веса было.
Но сейчас со снарягой для техно это почти не возможно ...

Автор: Nick 22.11.2006 - 16:10

И совсем недешевые!

Именно это я и пытался сказать. (кстати, про 2кг нет ни слова )
ИМХО, что "Жилет можно купить до 300$ весом 2 кг!" - это миф! (знаю я одно местечко, где цены пониже рыночных но 2 кг все равно врядли получится )

Автор: --mom 22.11.2006 - 16:19

у меня у знакомых есть жилет, который типа легкий, но сколько он весит - неизвестно (фирма Тегулио), я все думаю с безменом к ним прийти

а также прийти с безменом, например, к БА и взвесить несколько его жилетов от скубапро, которые оч. удобные, но, сдается мне, не оч. легкие


вообще почему-то вес жилета во всяких разных магазинах не указывают, как будто это неважная характеристика (редиски)

Автор: Jolly 22.11.2006 - 16:35

на тигулио вес указан. Мой 2,2, насколько я помню. Следующий размер 2,3

Автор: volfgast 22.11.2006 - 18:13

Привет всем )))
И спасибо за интересные мнения )))

Было бы интересно почитать мнения о технарских ластах от СкубаПро и ОМС,
а также сравнить их например с более классическими.
Такими как Mare Avantic Quattro, AquaLung Blades.

Кто-нибудь пробовал http://www.mares.com/product_main_pics.php?id=410008_3.png ???

Стоят ли эти навороты внимания ???

Автор: Valery 22.11.2006 - 21:32

Пробовал, ИМХО, редкостное г****.... Быстро изнашиваются и часто ломаются....
Впрочем, это сугубо мое ИМХО....

Автор: volfgast 23.11.2006 - 00:24

Кстати, народ!!!
А кто чем снимает???

У меня фотик вот http://canonshop.com.ua/Uploaded/digital_foto/Canon_A610_big.jpg


А бокс беру вот http://canonshop.com.ua/Uploaded/digital_foto/Canon_WP_DC_90_BIG.jpg


Что скажем???

Понимаю, что без отдельной вспышки не чем удивить, но тем не менее.

Автор: Дмитрий Сидоров 23.11.2006 - 01:37

Нет специально технарских ласт!
Скубапрошные - они классика, но тяжелые.
ОМС = легче.

Автор: Lt_Flash 23.11.2006 - 03:29

Я так полагаю, тему пора во Флейм, потому что смешались кони, люди, ОМС и Скубапро, ласты, жилеты и фото...

Автор: volfgast 23.11.2006 - 08:36

Упс!!!Ай эм сорри

Автор: Valery 23.11.2006 - 22:01

Кому - что....

На вкус и цвет - товарищей нет....

Автор: Dynych 23.11.2006 - 22:50

Как-то в Шарме, один из гидов с которым я плавал, снимал таким. Очень хорошо получалось. Главное же, как известно, не фотоаппарат, а фотограф.

Автор: Eddidoy 23.11.2006 - 23:04

Так, господа и дамы! Определитесь вы про снарягу или про фото!?
Создайте отдельный топик про фото или будем резать!

Автор: ВОВА 24.11.2006 - 05:16

очень интересно узнать за стальные балоны, что это такое, где продаются, цены, нуждаются ли они в обслуживании? пока видел стальные балоны у пожарников - это два маленьких балона и качают в них 300 атмосфер, что-то подобное?

Автор: Valery 24.11.2006 - 21:01

http://www.diver-company.ru/tanks.htm

там все подробно по всем видам баллонов для дайвинга описано...

Автор: ВОВА 25.11.2006 - 21:39

спасибо, очень интересная информация! иногда залезеш бог знает куда, а нужного не найдеш. еще раз спасибо!

Автор: volfgast 27.11.2006 - 00:13

А какие пожелания будут по ножам??? Форма лезвия, исполнение, места крепления, личный опыт???

Автор: Дмитрий Сидоров 27.11.2006 - 17:50

Большой такой, блестящий, пугающий!
Мачо настоящий только если нож есть и большой

Типа такого:


размер чехла - 30-40 сантиметров

Автор: volfgast 27.11.2006 - 18:51

)))
Вопросов больше не имею )))

Автор: ВОВА 27.11.2006 - 21:02

и что этот нож еще может, кроме веревок перерезать? какие тесты им проводил?

Автор: Дмитрий Сидоров 28.11.2006 - 01:52

Он веревки режет - вот его назначение. Какие еще нужны тесты, опции?!

Автор: ВОВА 28.11.2006 - 02:40

ваш предыдущий пост можно расценить ,как совет приобрести такой же нож. возможно он вас устраивает, но например я привык к надежным вещам, тоесть нож должен выполнять все функции ножа. под водой может случиться все что угодно, не только можно запутаться в сетях или водорослях, а может что-то нужно разрезать или перерезать.

Автор: ВиТим 28.11.2006 - 03:07

Вова. Спокойно. Стоять. Не двигаться. Под водой действительно может случиться, что угодно.
Лучший набор:
1. Небольшой ножик закреплённый в районе "золотого треугольника", в последнее время большинство крепят его на шланг инфлятора. Спасает из очень редких, но весьма неприятных ситуациях, когда залетаете в сеть-путанку и в миг оказываетесь в "коконе".

Рекомендовал бы этот - Нож водолазный OMS A-KNI-1


2. Ножик покрупнее. Но не казацкая шашка! Крепят по разному. Кто на поясе, кто на внутренней стороне голени. Я бы тут преслушался к советам Валеры. Им уже можно резать верёвочки покрупнее, в том числе и собственные ходовики, лини от неудачно запущенных буёв, пеньку и и т.д.
3. Хирургические ножницы. А это уже сУрьёзный инструмент. Держат , обычно в кармане. Для металлической проволки. Правда решётку из прутьев диаметром 16 мм, вы ими не одолеете.

Надеюсь, что Валера дополнит, а может и поправит меня.

Автор: ВОВА 28.11.2006 - 03:18

я пару раз видел сети, но слава Богу в них не запутался, перерезал и поплыл дальше...а вам приходилось запутываться?
хороший совет по поводу маленького ножа на шланге инфлятора, я себе уже присмотрел, обязательно куплю.

Автор: ВиТим 28.11.2006 - 03:24

Первыя ссылка, которую я убрал, была на Нож Мини зак бета. Но, OMS ещё лучше.
Запутываться , слава Богу не приходилось, но сталкивался часто. В основном на Черном море. Один раз зацепился за регулятор торчащей проволкой, но аккуратно дал задний ход...

Автор: Дмитрий Сидоров 28.11.2006 - 09:57

Все правильно ...
Нож - это для разрезания сетей, веревок тонких. Кстати, он маленький - где-то 10 сантиметров. Его можно крепить в любом доступном месте. Для проволки еще нужно иметь кусачки или нож-секатор.
Выбор тулсов обычно ведут в зависимости от места.

Мне в Шарме так и не показали нож, которым перерезали синтетический канат, крепящий бот к тиселю ... бывают и такие

Автор: Faceless 01.12.2006 - 21:01

DIR просто рекламный вариант одной из конфигураций пещерников, да к тому же у нормальных пещерников конфигурация подбирается под конкретные условия конкретного погружения, т.е. это не застывшая формула в отличие от DIR, так что если не собираетесь лазить в пещеры и прочие нехорошие места, то юзать можно все что угодно

Главное тут - грузики научиться вешать правильно, горизонтальный "завис" и положение в воде поддерживать и ластами толково пользоваться, для рекреации этого более чем достаточно, а главное дешевле Для фотографов опционально нужно подучиться зависать в разных положениях, я например кораллы иногда вниз головой снимаю, если течения нет.
Ну и ессно, при любой смене оборудования провести 1-2 погружения в бассейне, чтобы моторные навыки "подработать" под него.

По поводу ножика - я вначале пользовался обычным хозяйственным из нержавейки, потом подарили OMER с маленьким лезваием и пилкой на одной из сторон, отлично сеть и пр. мусор режет, если ныряю в сухаре в карман кладу обычные хирургические ножницы тоже из нержавейки, хотя тут недавно грозились какие-то OMS-ы подарить

Автор: volfgast 04.12.2006 - 13:18

Давайте поговорим о компьютерах.
Предлагаю поделиться впечатлениями о компьютерах в консольном исполнении, как например Suunto Cobra.
Плюсы-минусы консольных и наручных компьютеров.

Автор: Сумерки 04.12.2006 - 18:51

... минусы на консоли...это громозкость...там еще глубиномер манометр...кто то и компас туда вешает...на ручный мне кажется удобнее... у меня наручный Suunto Vyper...в нем все что необходимо для погружений...на воздухе или нитроксных смесях... я его использую как "боттом-таймер" для технических погружений...

Автор: Дмитрий Сидоров 04.12.2006 - 18:55

Покупать вайпер - это существенный промах в начале! У него не достаточный функционал для дайвера, развивающегося в дайвинге ... я бы вместе него посоветовал TUSA IQ 700.
У него цена похожая, но возможностей больше!
Туса по функциям почти как вайтек без трансмиттера.

Автор: --mom 04.12.2006 - 19:02

Сразу несколько комментариев.

1. почему "на консоли громоздко, там же еще глубиномер, манометр и компас" - странная консоль какая-то, обычно там ВИ компьюетр+компас ну или накрайняк манометр, компас и компьютер- размеры консоли если и больше, то только за счет размера компьютера самого.
а так - размером со стандартную консоль - просто вместо глубиномера появляется компьютер

особенно если принимать во внимание пункт 2

2. почему развитие в дайвинге постоянно понимается как развитие в стиле "глубже и дольше"
не все дайверы хотят быть техно
поэтому не для всех нужны возможности переключения смесей под водой и т.п.
зато важен сам факт наличия этого компьютера, а его "входная цена" важный фактор, как-то так, да

Автор: Lt_Flash 04.12.2006 - 19:37

А каких же это таких возможностей у Тусы больше?

Автор: Эдуард 04.12.2006 - 19:56

Единственное существенное различие, у Тусы есть возможность переключать смеси по ходу дайва.
Ну так по мелочи, разные деко.модели, у Тусы Buhlmann, а у Вайпера RGBM. Туса до 200м., а Вайпер до 150м. имеются в виду режимы gauge. Ну по цене Туса слегка подороже будет.

Автор: --mom 04.12.2006 - 20:46

те если не расти в сторону техно, т.е. дайвов с гарантированной декой на нитроксе - то это не пригодится
200м и 150м - в ту же сторону

по поводу Тусы есть еще возможности показывать прфоиль дайва картинкой, про вайпер не уверена
это приятно, но не необходимо

Автор: Дмитрий Сидоров 04.12.2006 - 20:59

Например:
1. Переключение найтроксов под водой.
2. Самостоятельная смена батарейки.

Автор: Zen 04.12.2006 - 22:00

Переключение смесей под водой совсем не для техно, а наоборот для забывчивых... если на суше забыли выставить найтрокс, на других компах будете плавать по воздуху ... на тюсе спокойно переключился под водой и все ок ...

Автор: Васечкин 04.12.2006 - 22:06

Zen, слов нет... А если на компе стояло 32, а ты на 36 полез... "Переключил и все ОК"?
Все-таки смысл такого переключения - это декопроцедуры, а никак не девичья забывчивость
Кста, если ты на Тусе полез на воздухе, то найтрокс ты никак переключиться не сможешь, также как и на других двух-трехсмесевых компах, это нужно еще на "земле" запланировать - на чем идешь, на что переключаешься

Автор: Lt_Flash 04.12.2006 - 22:10

Дык комп, который умеет переключать умеет и пересчитывать на ходу! Ведь по сути он хранит только текущее насыщение каждой ткани, и ты просто меняешь внешние условия! Возьми симулятор мой с ФТП да поиграйся с ним Там тоже на ходу можно переключать

Автор: Васечкин 04.12.2006 - 22:18

Юр, или стареть я начал и в технике совсем перестал понимать, или мы просто друг друга не поняли...
Я хотел сказать, что если двухсмесевой комп поставить в режим "Air", то под водой его на вторую смесь не переключить, нетути ее там. Другое дело, если заранее, через МЕНЮ, которое под водой недоступно, переключить комп в режим "Nitrox", для первой смеси поставить 21%, а для второй 50%, то конечно проблем нет с переключением под водой, хочешь воздух, хочешь найтрокс.... Только не по-забывчивости это делается, а по плану

Автор: Lt_Flash 04.12.2006 - 22:21

Ааа, это значит я тебя не понял. Я подумал что ты говоришь что нету теоретической возможности переключиться под водой на произвольную смесь, если ты уже какое-то время проплавал

Автор: Дмитрий Сидоров 04.12.2006 - 22:22

Банально, но воздух - это 21-й найтрокс
Я свой вайпер давно уже переключил в режим найтрокс 21

Автор: Lt_Flash 04.12.2006 - 22:24

Нуу, это все владельцы Вайпера по-моему делают А вот переключить его под водой на допустим 40й нитрокс по-моему не удастся.

Автор: Дмитрий Сидоров 04.12.2006 - 22:37

Конечно! Такой фичи нет. Это есть только у вайтека и далее.

Автор: Zen 04.12.2006 - 22:47

Да нет... у меня всегда 32 стоит я не использую 36 (очень редко) поэтому никаких проблем нет ... зато под водой спокойно меняю

Автор: Сумерки 05.12.2006 - 12:07

...мне он нужен только в режиме гейдж..вообще можно сразу VR 3 брать открытого цикла, что бы не было в начале


ну вы уж не доводите себя до того что бы батарейку под водой менять.. у всех маломальских компах есть индикатор батареи
..у вайпера тоже можно самостоятельно ее поменять не обращаясь ни куда...

Автор: Zen 05.12.2006 - 12:53

Мне не нравятся вайперы и москиты том, что там нет времени в секундах на сафети стопе, висишь и думаешь... минута или 10 секунд осталось до выхода ?

Автор: vova 06.12.2006 - 20:40

Обычный дайвинг - фор фан! smile.gif
Если ты задумаваешься серьезно о безопасности и т.д. - тебе дорога в техно (как и мне) smile.gif[quote] И ,если позволите,о длинном коротком,т.е. об октопусе.Как часто вы проверяете свой октопус под водой,дышит ли он вообще? Как удобно на коротком Вам или напарнику заканчивать погружение в ситуации нет газа? .Исходя из,короткий должен быть равноценным длинному.Самому подышать да и товарища не утопить

Автор: Васечкин 07.12.2006 - 08:40

Вован, чувствуется ты совсем окунулся в эту кухню... даже аватару на какую-то серьезную сменил

Автор: DrCasper 07.12.2006 - 09:10

Zen, а кто так умеет???

в M1/M2 такого нет (только минуты), в Uwatec'ах, вроде бы, тоже... Tusa?

Автор: Cherry 07.12.2006 - 09:35

Я дико извиняюсь - а куда Вы так торопитесь ?

Автор: Vladimir 07.12.2006 - 10:50

Uwatec Aladin Tec считает мин:сек на safety-stop, декомпрессионные остановки - только минуты.

Автор: --mom 07.12.2006 - 11:08

уватек считает сейфети в минтах/секундах

НО
таймер сейфети является необязательным - пользователь сам запускает его когда думает, что пришла пора пройти сейфети стоп, таймер активируется на глубине от 5,5 до 3, кажется, метров, и в этих диапазонах и считает сейфети стоп (или до 6 метров он считает), ушел глубже - отключается

Автор: Vladimir 07.12.2006 - 11:13

Практически так: "Таймер ОБ активируется при следующих условиях: глубина < 6,5 метров, безостановочное время 99 мин., режим измерителя отключен" Типа, провалился ниже 6.5 м - это уже не остановка безопасности.

Автор: Zen 07.12.2006 - 11:23

Никуда не тороплюсь, но когда группа поднимается на поверхность а у тебя НЕПОНЯТНО сколько времени в компьютере на стоп и тебя спрашивают сколько ты еще будешь висеть и ты отвечаешь НЕ ЗНАЮ - это очень ободряет всех

На самом деле, кто что купил это его ЛИЧНОЕ дело, мне все равно... что Вайпер, что Туса, что Суунто... все одно и тоже...

Автор: Cherry 07.12.2006 - 12:05

Какая у Вас организованная группа ! Кстати , я вполне серьзно интересовалась - интервал времени до 1 минуты ни разу критичным для меня не был,но я не показатель.

Автор: Nick 07.12.2006 - 15:11

Oceanic Atom считает safety с секундами, включает отсчет по достижению заданной глубины (возможно 3, 4.5, 6м), правда, как мне показалось, включает при немного бОльшей глубине.

Автор: Hotdiving 07.12.2006 - 18:38

А нафига считать секунды на сейфети??
Интересно и как показать сколько СЕКУНД осталось? пока на слейте напишешь - все секунды и пройдут :-)).

Автор: Faceless 08.12.2006 - 21:40

Все верно, данная функция предназначена для погружения с 2-мя различными смесями, например с независимой спаркой или со стейджем с нитроксом.
Например: у нас в баллоне воздух, и в стейдже 36 нитрокс.
Плаваем на 30 метрах, NDL подходит к концу, а мы подвсплываем на 29 метров и переключаемся на 36 нитрокс (PPO2 1.4 для EAN36), после чего переключаемся на второй микс на компьютере и спокойно плаваем дальше в рамках NDL. Т.е. для грамотного пользования двухсмесевой Tusa достаточно курса OWD + Basic Nitrox, изготвления копеечной упряжи для стейджа и 2-3х тренировок в бассейне со стейджем для приобретения моторных навыков.
Это не т.н. "технический дайвинг", т.к. плаваем в рамках NDL.
Разумеется если у вас с плавучестью плоховато или вы не в состоянии четко просчитать максимально допустимую глубину для вашего микса т.е. MOD (maximim operating depth) то такие штуки вам противопоказаны просто по определению.

Автор: Auslander 02.12.2007 - 22:56

Привет уважаемому сообществу Я посоветовал бы рассмотреть еще как вариант Кресси Архимед 2.Две смеси,возможность переключать в процессе дайва.Есть симулятор погружения,юзер сам может поменять батарейку.Ну и еще +,мейд ин Джапан Сам присатриваюсь к такому.Цена вроде приемлимая,у нас стоит 270 евро.А еще я спрошу насчет BCD,вернее даже о трех которые я присмотрел.MARES DRAGON,SeemannSub Blac Jac и Seac Sub PRO 3000.Может кто пользовался такими,ну или хотя бы имеет мнение компенсаторах этих производителей,не обязательно именно об этих конкретных моделях.Dragon продавцом позиционируется как"полукрыло" Что это вообще такое-полукрыло?Очередной маркетинговый ход?Короче требуется помощь коллективного разума начинающему дайверу.

Автор: ipsda 03.12.2007 - 00:21

Ну, если дизайн больше нравится, то можно и Архимед 2. Он от Tusa IQ-700 только дизайном отличается! Тусу я себе на прошлой неделе заказал за 230 евро, надеюсь на этой получить и испытать в барокамере.

Автор: Краша 03.12.2007 - 00:38

полукрыло это крыло с пришитыми плечевыми и поясничными ремнями.(так как к настоящему (пардон за выражение) крылу чтобы плавать надо \ка минимум подвестка, и собсна спинка не лишней будет!)В общем это жилет, хихихиии типа камера располагается на спине, не как в классическом жилете. нет жеской спинки )сталь или аллюминий). больше разницы нет

Автор: Auslander 03.12.2007 - 17:13

Посмотрел еще раз и понял это дело так.То о чем говорите Вы есть просто крыло,но не разборное,как технокрылья,а с интегрированной спинкой и подвеской,рекреационное.А у МАРЕС ДРАКОН просто уменьшен процентов на 30-40 объем боковых воздушных камер.Вообще начал склоняться к тому,что бы взять крыло.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.12.2007 - 19:14

Как правильно выбрать снарягу?, Критерии выбора снаряги
Купить все с эмблемкой S

Автор: vov 05.12.2007 - 01:07

ну на худой конец с эмблемкой "H"

Автор: Valery 05.12.2007 - 13:40

Эмблемка может быть "Х.З." ...
Дело то не в эмблемке... Давно уже не секрет, что качество многих именитых брендов довольно сильно упало... А вот новые малоизвестные фирмы, прорывающиеся на рынок, качеством своей продукции дорожат весьма и весьма...
Так как по началу это единственное, что у них есть... И ценники соответственно ниже брендов....