Версия для печати темы

Автор: Alenka 25.04.2007 - 13:16

День добрый!

Буду благодарна за советы по выбору жилета. Одно из пожеланий - это должен быть жилет для женщин. По бюджету 500-700$. Пока выбор остановился на SeacSub ProLady. Интересуют мнения и отзывы. Спасибо.

Автор: Jenny 25.04.2007 - 14:27

должен быть легким - в смысле багажа. все остальное ерунда если плавать умеете.

Автор: Pound 25.04.2007 - 14:30

http://www.tetis.ru/?p=bc_art&id=208 - тут интересная статья на эту тему. Подруга с моей подачи пользует TUSA Selene. Оччень довольна.

+1 Все верно.

Автор: volfgast 25.04.2007 - 14:58

+1
но комфортным должен быть обязательно

Автор: Alenka 25.04.2007 - 15:50

Плавать умею, слава богу. Но хотелось бы услышать более конкретные мнения. Jenny, вот вы в чем погружаетесь?

Автор: Jenny 25.04.2007 - 16:05

у меня жилет TIGULLIO самый дешевый ,-Unisex, моя подруга с большим бюстом тоже в нем плавала и не жаловалась.
Хочу сейчас немного ушить пояс чтобы был потуже (наверное я зря взяла XL - у меня все ремешки затягиваются до упора), но зато объем побольше.
Я как то его в воде просто и не замечаю. Единственно - без шлема он мне в бассейне шею натер...

Автор: --mom 26.04.2007 - 09:23

Это скорее всего потому, что он тебе велик - уезжал на шею и натирал, вряд ли тебе нужен жилет больше по размеру, чем Ире.


По поводу легкости - посмотрела тут на жилеты скубапро - со спинкой в которой пластиковая ручка (это оч. удобно) - тяжелые... Да, они легче, чем некоторые сложные крылья, но все равно тяжелые.

Автор: Valery 26.04.2007 - 09:52

Чтоб жилет не *уезжал* на шею, надо поставить на компенсатор брасовый ремень - продается отдельно, стоит дешево, ставиться практически любой БСД (в пластиковой спинке БСД снизу есть прямоугольное отверстие для него)....

Автор: Pound 26.04.2007 - 10:18

А что ж производители то не ставят такую простую и нужную вещь ?

Автор: Lt_Flash 26.04.2007 - 11:11

Чтобы отдельно ее продавать.

Автор: --mom 26.04.2007 - 11:23

ну на самом деле иногда хватает просто отрегулироать поясной ремень
в конце коонцов, не забывайте, если на девушке ремень затянут под талию, то на попу брасовым ремнем жилет не натянется - т.к. попа обычно больше
и вверх особо тоже не уедет
а вот если талия затянута плохо (например, на надутом жилете) или жилет велик - тогда дааа

Автор: Лягух 26.04.2007 - 14:23

Недавно купили жене TUSA Selene XS. Жена осталась вполне довольна тестированием в бассейне. Посмотрим, что скажет после ССС-7 Стоимость в Киеве со всеми налогами составила $455 .

Автор: Valery 26.04.2007 - 14:53

На самом деле брас - очень удобный и полезный девайс, не зря он присутствует на всех *техно*-моделях компенсаторов....
К тому же нельзя забывать, что с глубиной *мокрый* костюм обжимается, неопрен теряет свою толшину, и БСД начинает на дайвере болтаться, и сьезжает *на уши*, если не подтягивать ремешки, а брас етого не допускает, к тому же он регулируется...

Автор: Shera 26.04.2007 - 15:42

И я своей Тусу Селену S взял - довольна как слон правда за 397$

Автор: Pound 26.04.2007 - 15:59

Дэвушка хотела чтоб все восхитились ее дорогой, понтовой Проледи , а вы ей - Туса, туса...

Автор: Jenny 26.04.2007 - 16:00

[

а спереди куда брас крепится?

Автор: Valery 26.04.2007 - 16:56

Петлей на обычный поясной ремень БСД, то есть при расстегивании, он соскакивает автоматически, при етом легко регулируется по длине...

Я жене такой на обычный жилет поставил - и она довольна, и я... Не надо следить за тем , что она какой-то ремешок недотянет... И по глубине компенсации не требуется, и жилет перестал *на уши* сьезжать...

Автор: Alenka 26.04.2007 - 18:03

Я на него изначально косилась, все-таки по деньгам он бюджетней.

Валерий, спасибо за грамотный совет. Обязательно воспользуюсь им.


А Вы наверное, хотите, что все восхитились Вашим остроумием и так называемым чувством юмора? Хоботов, я оценила. (с).

Автор: Лягух 26.04.2007 - 18:19

Бюджетней - не всегда хуже, ИМХО. Сам с ПроЛэди не сравнивал.

Автор: Valery 26.04.2007 - 18:22

Не обрашайте внимания на хамство и наезды...

Если Вам лично данный жилет удобен, так и плавайте в нем... БСД - вешь сугубо индивидуальная, и человеку хорошо там где ему действительно хорошо, и в чем хорошо...
*Что русскому - норма, то немцу - смерть*

Я к примеру, со своим опытом, *фанат* крыла, так как МНЕ в нем удобно, Б.А. к примеру, нравятся только жилеты, моя жена перепробовала хренову кучу *крыльев*, включая брендовые *зиглы*, но ей они не понравились, а вот в обычном *жилете* от *Тигуллио* она чуствует себя удобно и комфортно...

Автор: Valery 26.04.2007 - 18:42

И еше один момент - все индивидуально, и все познается в сравнении...
К примеру, можно спорить до хрипоты о преимушествах того или иного жилета или крыла, приводить характеристики, прочность материала, конфигурации, наличия карманов, количества и расположения колец, но суть то не в етом....

Что конкретной даме с ее фигурой и комплекцией удобно и по ее оценке ето - лучшее, то вам в етой же модели но с вашей фигурой и комплекцией может быть вообше неудобно и дискомфортно, вне зависимости от размера....

К примеру, знаменитый *Зигл-Зена* весьма удобен для девушек средней комплекции, но попробуйте его одеть на полную даму с большим бюстом, то вне зависимости от размера она будет чуствовать себя в нем весьма дискомфортно....

Автор: --mom 26.04.2007 - 18:57

Вот только производители порно любят дам с большим бюстом (хотяяяя, кейт мосс тоже шагает по планете), а производители одежды и снаряги - фиг, не любят....

Автор: Valery 26.04.2007 - 19:04

От етого что-то меняется ?

Автор: FAZAN 29.04.2007 - 11:46

Попытавшись купить брасовый ремень (за $30! - офигеть от цены) и не поняв как его просто применять, поступил по-своему: нашел от рюкзака "лишние" ремешок капроновый с замком, банально пришил их за 3 мин. куда надо к BCD в мастерской металлоремонта (где сумки и замки вшивают) за 30 рублей....
Не жалею.
Удачи.

Автор: Valery 29.04.2007 - 15:00

Естественно, брас можно и самому сделать - практически любой капроновый ремень от спортивной сумки - готовый брас, с регулировкой к тому-же.... Один конец вшиваеться в нижнюю часть спинки БСД, а другой - регулируемой частью просто одевается на поясной ремень БСД.... Дешево и просто, и ничем не хуже покупного *оригинала*....

Автор: FAZAN 30.04.2007 - 13:35

Справедливо.
Не хуже оригинала и дешевле и ... своее, родное...

Автор: Jenny 30.04.2007 - 17:16

вопросец - а как этот ремень удобнее под грузовой пояс запихивать - ведь сверху одевать его то неправильно, а пояс одевают до жилета....?

Автор: FAZAN 01.05.2007 - 20:33

Один конец ремня я пришил с задней стороны BCD, а второй - снизу, к застегивающемуся на живот на липучках ремню. Там у меня как бы специально были ( и есть D кольца). Но я предпочел кольца не занимать, а пришить прямо к BCD по имеющемуся шву.

Автор: Valery 02.05.2007 - 10:33

То Jenny - А что Вам мешает одеть грузовой пояс после жилета ?

Автор: Gylmyne 17.05.2007 - 15:26

Здравствуйте! Обращаюсь за помощью к собратьям: недавно наконец-то купил себе жилет, какой хотел http://www.tusa.ru/catalog.php?cat=bc&mod=bcj3850, но как оказалось отверстия в пластиковой спинке для брасового ремня на нем нет Может быть что-нибудь посоветуете (сразу говоря, спинку сверлить не буду )?

Автор: Valery 17.05.2007 - 15:36

Пришейте к нижней части жилета сзади (можно к мягкой накладке спинки), и все проблемы....
А вообше удивительно - обычно на всех спинках снизу есть прямоугольное отверстие для браса....

Автор: Pound 17.05.2007 - 15:46

А Вы уверены , что оно (брасовый ремень) Вам надо ? . Две нырялки со своей ТУСЕЙ отнырял - красота, абсолютно самодостаточное устройство.
ПыСы а прикольно япошки октопус вешают -

Автор: Gylmyne 17.05.2007 - 16:01

Посмотрел сейчас по внимательней на свою прелесть: отверстия точно нет, но есть возможностью открутить спинку, так что скорей всего брас под нее можно заправить и зажать крепящими болтами.
ТУСА - действительно классный жилет, но когда я в аналогичном плавал на учебе он пару раз "слезал" мне на голову, хотя возможно он был просто велик. Поплаваю, посмотрю. Как говорится, практика - самый объективный кретерий в наших аргументах! Всем спасибо за помощь.

П.С. Да не прикольно. Сам посуди - рожа у чувака грустная, так что лучше уже по старинке, без него (шутка). Я думаю, это чистая постановка, чтобы все шланги и детали выглядили красиво и симметрично.

Автор: Valery 17.05.2007 - 16:09

Можно и так, только тогда конец браса пропустить через болт (предварительно проплавив отверстие в ремне)....

Автор: Jenny 17.05.2007 - 16:27

подружить брас и пояс не удалось.
а- низ жилета ниже грузового пояса получается (черти как все полчается и длины не хватает).
б. одевать пояс после жилета неудобно

Думаю в бассейне можно одеть брас поверх грузового пояса

но на колечко спереди удобно вешать фонарик

Автор: Alenka 04.06.2007 - 12:00

Ну, в общем, купила я Тусу и уже успела в ней отнырять. Впечатления положительные.

Автор: Pound 04.06.2007 - 12:10

Селену? Или мужской вариант ?

Автор: Alenka 04.06.2007 - 15:42

Селену, селену.

Автор: Shera 08.06.2007 - 20:13

Ну вот - так скоро Самым преферансным женским жилетом станет Туса Селена
Говорят правда удобно.

Автор: Valery 08.06.2007 - 20:18

А мужским ?

Автор: jet21 08.06.2007 - 20:41

Возможно Туса Либератор Сигма?

Автор: Lt_Flash 09.06.2007 - 00:44

Лучше это
http://www.decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_118/1535/
С алюминиевой спинкой. И не надо в меня кидаться жилетами!

Автор: Shera 09.06.2007 - 10:40

А спинками можно?

Автор: Gylmyne 09.06.2007 - 14:13

Тогда я грузовыми карманами.

Автор: Lt_Flash 09.06.2007 - 17:54

Закончили флейм...

Автор: Краша 19.06.2007 - 21:17

скромно поддерживаю

Автор: manta11 22.06.2007 - 03:47

ну не знаю...пользуюсь скубошным глайдом уже третий год, правда сначала был 2000, теперь-5000й, очень доволен, и ничего он не тяжелый...в конце концов- грузов меньше надо...


неужели так трудно потянуть за колечки?????


а мне как то дискомфортно)))) плохие воспоминания одолевают)))) последний раз (и первый) я пользовался брассом на АВМ7, году так в 89... после того как мне натерло все что только можно(нырял без гидры)....обходился и обхожусь без него)))))

Автор: --mom 22.06.2007 - 09:31

ну так дело же не в том, что под водой
а в том, сколько весит сумочка в багаже, за которую берут перевес и которую приходится таскать самолично

Автор: manta11 22.06.2007 - 13:53

а груза? хотя некоторые берут прокатовские..... просто я как то отвык от блочных) у меня- насыпной грузовой пояс...

Автор: Valery 22.06.2007 - 20:03

Груза - естественно удобнее и комфортнее мягкие, с дробью в мешочках.... Хоть для интегрированной грузовой системы компенсатора, хоть для пояса с карманами...

Автор: AlexeyS 22.06.2007 - 23:44

или я ничего не понимаю, но если вы купили себе жилет, то он должен быть вашего размера и соответсвенно болтаться, а как следствие брас вам не нужен.

Автор: manta11 23.06.2007 - 00:26

ты забыл как покупают? то что попроще и поуниверсальнее, оттого и проблемы... кстати, покупал себе жилет- пришел со своими гидрами и мерял его на месте... с баллоном... отлично выбралось, как влитой))))

Автор: Gylmyne 24.06.2007 - 10:39

Ты забыл про тестирование в водной среде

Автор: AlexeyS 24.06.2007 - 12:17

а что в водной среде? ну обожместя у тебя костюм, но если вначале компенсатор сидел как влитой, то и потом он болтаться не будет. Ни на одном жилете мне не нужен был брас.

Автор: Gylmyne 24.06.2007 - 15:51

А дело не в обжиме костюма, а в совместимости дайвера и оборудования. Абсолютное большинство жилеток твоего размера будут сидеть как влитые, однако только единицы удовлетворят на практике твои запросы.

Автор: AlexeyS 24.06.2007 - 22:30

у меня крылышко с жесткой спинкой Оно и сидит как надо и удовлетворяет на практике

Автор: --mom 25.06.2007 - 09:24

Народ, в ыеще не забывайте про потолстел/похудел!

А потом... все же надо обладать некоторым опытом, чтобы при примерке жилета в магазине на обычную одежду понять, что на костюм да еще в воде да еще с обвеской "всей фигней" он будет сидеть как влитой.
Моя практика взятия в прокат жилетов показывает, что сухие они все кажйтся меньше, и когда меряешь просто так, кажется, что по фигуре.
На костюм, тем более мокрый (в смысле, влажный) - все бывает по-другому.

Автор: Gylmyne 25.06.2007 - 12:31

Во время обучения посчастливилось испытать около 5 жилеток и крыльев в бассейне, поэтому купил именно ту модель и размер, которая мне больше всего понравилась.

Автор: alex1966 19.07.2007 - 16:55

Уважаемый Gylmyne!
А не могли бы Вы раскрыть тему про 5 жилеток и крыльев, в смыле + и - с Вашей точки зрения?
Смысл вопроса: занимаюсь выбором компенсатора, перемерил много, перечитал все форумы, близок к паранойе. Вроде и это нравится, и это нравится, и это..., и побольше... Но вроде наиболее понравились Tusa platina evolusion cubic и Sea-quest black diamond, но в крыле нырять не приходилось (BD).
Может пробовали их?

Может еще кто-нибудь чего посоветует, если пользуется?

П.С. OMCы и Хальционы двухинфляторные просьба не предлагать, а то на Тетисе вроде все к этому сводится. Чисто рыбку посмотреть хочется до 30м.

Заранее благодарен.

Автор: Valery 19.07.2007 - 17:19

"Блэк- Диамонд" посолиднее и попрочнее будет, плюс грузовые карманы большей вместимости (до 16 кг), можно и с "сухарем" использовать....

Автор: alex1966 19.07.2007 - 17:54

Грузовые карманы - аргумент. Спасибо! В тусе меньше влезает.

Автор: Pound 20.07.2007 - 08:29

У меня в либератор 18 влезает

Автор: Otto.Guignol 20.07.2007 - 08:37

Никогда не использовал брасовый ремень и потому имею весьма простой вопрос:


Вопрос к господам гусарам про брасовый ремень:


Мммм.... Как бы это поточнее выразиться... А он плавать не мешает ? И вообще, не вызывает очевидного дискомфорта ?

(Предвижу шутки что, дескать, "плохому дайверу брасовый ремень давит" )

Автор: Эльдар А. 20.07.2007 - 09:02

1. Не затягивайте сильно.
2. Толстый ГК демпфирует.
3. Если жилет нормально зафиксирован на талии/животе, то брасовый ремень не несет нагрузки (т.е. постоянно не натянут).

Ваши сомнения надуманы.

Автор: Pound 20.07.2007 - 09:08

А нафига он тогда ?

Автор: Gylmyne 20.07.2007 - 09:18

Плавал в Тусе: 3850, Кубик (указанный Вами выше), "Черный бриллиант", Скубапро Глайд 500, какое-то ОМС-овское крыло однобалонное красное и сметаллический спинкой, было чего-то еще, но не помню...
Итак: Крылья мне сразу не понравились: принципиального отличия от жилета в эксплуатации под водой я не заметил, а на поверхности меня колбасило неслабо, пытаясь мокнуть в в воду фасадом морды лица.
Скубапро отпал тоже, поскольку хотелось что-то с интегрированным грузом. Также я сразу привык к стравливающим клапанам, особенно к верхнему, поэтому кретерием выбора у меня были именно этим технические решения.
В конце концов выбрал Тусу 3850, кроме того, подвернулся достаточно дешевый вариант.

Автор: Эльдар А. 20.07.2007 - 09:18

1. Если человек находится в вертикальной позиции и/или на поверхности жилет может задраться вверх.
2. При сгибаниях/скручиваниях тела, напр. одевание соскочившей ласты, жилет может съехать вверх.
3. Если у человека живот самое широкое место в сечении тела, то вероятность сползания BCD весьма велика.

Для обычного горизонтального перемещения под водой брасовый ремень не нужен.

Автор: Pound 20.07.2007 - 10:07

Принимая во внимание конструктивные особенности жилета, а именно наличие дырок для рук , не вижу возможностей у застегнутого жилета сдвинуться на ощутимое рассояние. Чего нельзя сказать про крылья и именно их конструкторы снабдили брасовым ремнем.
Ваще раньше много занимался конструированием жилетов, правда не для дайвинга, а для водного туризма, где брасовый ремень на жилете обязателен, чего немогу сказать про дайвинг.(ИМХО есессно) Так как являюсь обладателем приличного пузика могу с уверенностью сказать , что сползаний жилета (своего личного, отрегулированного и тщательно подогнанного) как то ненаблюдал.

Автор: Pound 20.07.2007 - 10:22

Абсолютно правильные выводы. И никакие дополнительные груза на баллоне не приведут эту систему (дайвер-крыло-баллон) в стабильное состояние. Крыло, имхо, нужно брать когда у вас место подмышками занято дополнительными баллонами и прочим барахлом , то есть в техно.

Автор: alex1966 20.07.2007 - 11:48

Это как ?! Точнее, куда?



А вот спасибо!
Примерно такие сомнения по поводу BD уменя и были. Макнет точно, потому как в грузовых карманах будет 8-10 кг, думаю 4 кг на спине они перевесят. Неудобно.
Выходит Tusa cubic.

Оччень благодарен, стало легче

Автор: Gylmyne 20.07.2007 - 12:27

Он тоже макал, собака, хотя сшит очень добротно (как и вся Туса, собственно).
Всегда рад помочь, сам при выборе чуть умом не тронулся: в рассуждениях дошел аж до спарки

Ой, сории, писал выше об этом http://www.scubamarket.ru/catalog.php?GID=575

Автор: Valery 20.07.2007 - 12:30

Что бы крыло "не макало" на поверхности - во первых оно надувается не полностью, а во вторых для этого есть так называемые компенсационные груза - два кармана вешаются на баллонный ремень БСД сзади , и в них вкладываются груза - по 1-2 кг, - и никаких проблем....

Автор: Pound 20.07.2007 - 12:32

В задние карманы по 2+2
В боковые по 2+2+1

Автор: Gylmyne 20.07.2007 - 12:33

Валерий, я не спорю, может это и так, но жилетом единым радостным не будешь, поэтому следующей ступенькой в плане апгрейда моего компенсатора будет модульная система с крылом, а пока мне этого за глаза хватает

Автор: alex1966 20.07.2007 - 12:48

Ага! Это же крылышко а-ля BD. Я уж испугался... У кубика боковые подушки есть, макать не должен.
Вот теперь точно кубик. Не хотелось бы сзади грузами обвешиваться.

Спасибо, вроде определился!





И что, влезают? Имеется в виду стандартный свинец дайвцентров по 1-2 кг.? С виду карманы небольшие.

Автор: Pound 20.07.2007 - 13:26

Нет слова не лезет
Стандартные красноморские обглоданные морем вполне прекрасно влезают. Верхний стараюсь брать в форме усеченной пирамиды - такой ваще удобнее. Хотя лезут любые.

Автор: alex1966 20.07.2007 - 13:50

Спасибо!
Надеюсь у либератора такие же карманы, как у кубика, надо посмотреть.
Вообщем, утопиться удастся

Автор: Болт 23.08.2007 - 09:40

Выбирая себе бсд остановился на 2-х моделях:

Scubapro Глайд 2000
http://sport.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&num_id=54&cat_id=513&gud_id=6565

Scubapro T-Force
http://shop.kashalot.ru/shop/part5/subpart9/goods141/

По функциям, надежности, удобству, отзывам и цене практически одинаковы, за счет обтекаемости чуть больше нравится T-Force. Еще смотрю и на Scubapro T-Sport, чуть проще T-Force, 500 ден против 840 и нет интегрированной системы грузов, зато очень даже бюджетно, нашел просто по смешной цене.
Для жены выбор пал на Selena 9100.
Если есть что подсказать, пишите.
На крыло не агитировать, аморально не готов

Автор: DrCasper 23.08.2007 - 13:11

+1

+ +

Автор: Lt_Flash 23.08.2007 - 15:07

Угу, отличный выбор, Каспер! Только лучше IQ Pack который с мягкими лямками - для комфорту

или

или

Автор: Болт 23.08.2007 - 16:46

Злые вы! и Не только вы!
Я же сказал жилет!!! Поехал смотреть по магазинам нашим немногочисленным ассортимент скудный и там тоже крылья предлагают. Посмотрел Зигл с мягкой спинкой - понравился. Сидит замечательно, ничего не болтается, компактней жилета. Задумался....
Но я в крыле всего пару раз погружался и то на курсах....

Автор: Lt_Flash 23.08.2007 - 17:28

В Декостопе без проблем можно за денежку тестово поплавать в почти любом крыле или жилете в их бассейне на Нагатинской. Я там Хальционы тестил, Пионера и второй, не помню уж, как его. Не знаю, как других, но меня ЛИЧНО мордой вниз не макало, возможно потому что развесовка была нормальная, если при плавании в жилете мне надо было 2-3 кг грузов, то здесь эти 2-3кг выполняла собой стальная спинка, в итоге и вес как надо распределен был, и под водой гораздо свободнее себя чувствовал. А еще больше понравился ОМС, спасибо Шури за то, что дал потестировать его.

Автор: DrCasper 23.08.2007 - 18:50

Юр, я от него, как раз отказался

Deluxe Harness -- реально удобнее.. Сохнет быстро, лишнего ничего нет...
А чтобы плечам помягче -- я себе неопреновые "наплечнички"купил. Кстати, они даже удобнее, т.к. комфортовские сильно широкие, и краями норовят уперется и натереть шею, когда в мокряке...
В каталоге их никак не найду... Будет фотка -- выложу.

Автор: Болт 23.08.2007 - 19:10

А что скажите про гибриды типа Zeagle Escape или Tusa Cubic 5950?
alex1966 тестил кубик?
Речь идет исключительно про рекриацию, со спинками заморачиваться не хочу!
Крыло рассматриваю как вариант с мягкой спинкой, чтоб возить легче было, они легче
жилетов.

Автор: DrCasper 23.08.2007 - 19:40

Зиглы -- хорошие рекреационные крылышки...
А какие заморочки со спинкой? Ты же видел -- я плаваю в модульной системе -- никаких особых навыков или "заморочек", вроде, нет
Единственная сейчас заморочка с приличным крылом -- это цена
Тем не менее, можно без проблем найти алюминиевую спинку за 1900 руб (DR или H2O, например)
Купить кусок стропы, пряжку, кольца и прочую фурнитуру и собрать подвеску...
Потом навесить на это однобалонное крыло -- и будет достаточно универсальная (в плане размеров, функциональности и возможностей) система..

Хотя, до этого я погружался в Tusa Passage (BCJ1600) -- и горя не знал До сих пор, собирая вещи в поездку -- ностальгирую
Вес жилета XL'ного размера -- 2.5 кг -- это СУПЕР!
Два ремня для баллона (тусовская фишка) -- тоже супер! А отсутствие интегрированных грузов легко компенсируется "мягким" (с карманами) поясом.
Единственный, на мой взгляд минус -- 420-й нейлон.. Износостойкость -- так себе -- расплата за легкость.. Впрочем, за год (ок. 60 погружений в соленой воде) ему ничего не сделалось ВООБЩЕ.
Это тоже вариант, на самом-то деле...

Автор: Болт 24.08.2007 - 09:02

Видел, помню твою снарягу, разглядывал ее придирчиво.
Но не понимаю я пока, Дима, зачем мне нужна модульная система, спинки, стропы и т.д.
40-60 рекриационных дайвов в год из которых 90% в теплом море - зачем???
К тому же бюджетность не на последнем месте. Если б я себе только брал, то наверное взял
что-нибудь пафосное. А так мне надо еще и того бадди одеть и троих детей голодными не оставить

Автор: Pound 24.08.2007 - 09:29

2 Болт!
Держитесь, я с Вами . Никогда с крыльями не плавал - и не буду плавать. Слишком дорога цена за комфорт под водой - безопасность на поверхности в случае ЧП. Только жилет сможет удержать на поверхности черовека в бессознательном состоянии с лицом над а не под водой. В случае продолжительного дрейфа обладателю крыла не позавидуешь. ИМХО есессно.
ПыСы - мой выбор - Либератор для себя и Селена для баддди. Дешево, удобно, безопасно. Что еще надо ?

Автор: DrCasper 24.08.2007 - 09:57

Не... Макс, я НЕ агитирую за покупку крыла Просто считаю, что если ты сам уже решился на крыло -- то, по моему, лучше взять модульную систему. Почему? Да потому,что ты сам сможешь ее сконфигурировать так, как тебе нужно/удобно... Может мне так "повезло", а может это, действительно, тенденция, но все мои знакомые, кто использовал "рекреационные крылья" (Зиглы, БлэкДаймонды и прочие "ПроКубики") сейчас перешли на модульные системы... А те, кто нырял в жилетах -- так и ныряют в жилетах

Меня в классике не устраивали несколько вещей всего:

- неудобство (заметь, я не пишу "невозможность") в установке спарочки от АВМ (она просто есть у меня, исторически)
- обжим, при поддутии
- необходимость использовать пояс (у меня был жилет без IWS)





Димк, не буду спорить на "религиозную" тематику (жилет/крыло) -- на Тетисе еще надоело

Но хочу обратить внимание на один момент -- ты УВЕРЕН, что жилет держит на поверхности БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО дайвера лицом вверх? А я, вот, не уверен... Мы эту тему, можно сказать, "изучали" еще в 2005 году, когда я заметил, что на всех (практически) жилетах есть предупреждение, что это не спас-жилет... Я сначала думал, это такая "отмазка" для производителей, чтобы не засудили в случае чего... Потом была тема на Тетисе про "макание лицом в воду"... Потом решили попробовать. На деле вышло следующее: сделать так (развесовка имеется в виду), чтобы жилет держал "бессознательного" дайвера на поверхности в положении, когда он может дышать -- можно! Но тогда плавать с такой развесовкой совершенно неудобно! В нормальной же ситуации (грузы развешены так, чтобы было комфортно под водой -- при имитации аварийного всплытия (точнее, нахождения на поверхности) -- завалить может куда угодно.. Хоть лицом, хоть на бок... Т.е. если ты "теряешь сознание" уже будучи на поверхности, и уже успел отрегулировать плавучесть -- вероятно, ты и будешь плавать, как поплавок, если волной не накроет... А вот если ты "вылетишь" из воды, будучи без сознания -- никаких гарантий оказаться лицом вверх нет...

Могу согласиться, что это я такой лох и не смог вывеситься нормально (у меня и опыта было поменьше тогда), но экспериментировали мы вчетвером, и пара человек была с серьезным опытом погружений... Вобщем, на эту тему я бы не шибко заморачивался..

Автор: Pound 24.08.2007 - 10:20

Дим ! Я конструировал - правда уже очень давно жилеты для сплава по горным рекам. Отсюда некоторая жилетная осведомленность .
Собсо развесом свинца можно добиться завалов куда угодно,я с тобой согласен, но в случае сбросов грузовых карманов у своего Либератора - я 100% окажусь на поверхности лицом вверх.
Мне просто лень рисовать картинки - может как нить при встрече - я бы показал как ведут крыло и жилет на поверхности (кстати в ненадутом состояниии они ведут себя одинаково - жилет работает только когда надут до обжима - не забывайтне надувать жилет). Соственно и в случае дрейфа, если по какой то причине, дайвер оказался вдали от бота, считаю , что груза нужно скинуть, жилет поддуть - и тогда положение лицом к верху вам будет обеспечено. Развесовка жилета с IWS дает более хороший результат, так как в карманах на спине остаются груза - это способствует поддержанию пловца лицом кверху.

Автор: Болт 24.08.2007 - 10:25

Pound - прочел я уже все форумы, наслышан о + и - крыла.
Примерить удалось не многое, но понравилось в Ескейпе, Кубике, Малибу то, что не обжимают.
Не скажу, что в жилете чувствую дискомфорт, но эти полукрылья сидят лучше, движения не сковывают.
Согласен с Каспером, что при неправильной подгонке и развесовке и в жилете на волне колбасить может сильно и макать. Потому и говорим про свое оборудование - его знаешь, под себя настраиваешь, развешиваешься и тд.
Слава богу с выбором для бадди определился однозначно - Селена. А сам мучаюсь, как и большинство при выборе всд

Автор: Pound 24.08.2007 - 10:29

Ну так и я о том же - Вам выбирать комфорт или безопасность Лично я - за безопасность

А я особенно и не мучался Прочитал диферамбы Либератору у некого Вильяма Бредбери (иногда вижу его на Тетисе), померял в магазине и сцапал . Крылья отверг не меряя по вышеуказанной причине, да простят меня все окрыленные .

Автор: Valery 24.08.2007 - 10:35

А в грамотном крыле - сочетается и комфорт, и безопасность...

*Разруха в головах, а не в сортире...* (Булгаков. "Собачье сердце")...

Автор: Болт 24.08.2007 - 10:39

Valery, Zeagle Escape, Stiletto или Tusa Cubic 5950 грамотные крылья?
Или лучше жилет?

Автор: Valery 24.08.2007 - 10:59

В плане "рекрейшнл" - вполне сносные... А для "техно" - ужо нет...

А чтоб не "макало" на поверхности, как я уже писал, надо грамотную развесовку делать - карманчики на баллонный ремень и по килу грузиков в каждый - и никаких проблем не будет, даже с этими "крыльями"... Надувайте хоть полностью...

Автор: Pound 24.08.2007 - 11:00

2 Болт
Во - нашел статейку про Либератор - http://underwater.nm.ru/tusa/index.html
Она то меня и торкнула

Автор: DrCasper 24.08.2007 - 11:02

Макс, ты опять провоцируешь

Посмотри КАК ты поставил вопрос: вроде бы, спросил про крылья, и тут же выясняешь, а не заменить ли их жилетом
При этом вопрос задан Валерию, который погружается ТОЛЬКО с крылом

Зигл делает хорошие крылья. Про "кубик" ничего особенно хорошего я не слышал. Те, кому нравился (посл покупки), со временем от него отказались... Причины точные -- не знаю...

Еще есть вариант купить НЕДОРОГОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ крыло от менее именитого производителя.
Леша-Аргон, в частности, купил себе "СопрасСаб Спелео 1100" -- доволен. При этом ему есть с чем сравнивать Он ныряет чуть меньше, чем я умею ходить Могу дать наколочку, где купить его за нормальные деньги (дешевле, я думаю, чем Селена для Ирки)

Крыло вот такое:

Автор: Valery 24.08.2007 - 11:07

"Сопрасовское" крылышко в плане "рекрейшнл" - очень хорошее - более-менее грамотно сконструировано (особенно последняя модель - там карманы грузовые горизонтальные - как в диамонде), и я в нем плавал , а друг ужо эксплуатирует года три - по врекам, везде - доволен... Прочность материала - 1100 деньер, не хуже, чем у "технического" крыла, грузоподьемность - в принципе, хватает и для спарки....

Автор: Gylmyne 24.08.2007 - 11:25

Т-Форсе новая модель и информации про нее по объективным причинам Вы много не найдете; Глайд 2000 - проверенная, доработанная (что бывает не часто), очень удачная модель, хотя не из дешевых. Положа руку на сердце сам на эту лошадку посматривал долго, но жабу так и не задушил. При покупке обратите внимание на фиксацию сбрасываемых грузов - у последней модели она НЕ на липучках!!!
Удачи и четности!

Добавление: клапан инфлятора в Скубапро быстропоточный, но это дело привычки. Мне лично сразу понравились клапаны у Тусы, они медленее работают, что позволяет более точно "отдуваться" Вроде пока все, если что вспомню - напишу.

Автор: Gylmyne 26.08.2007 - 20:07

Сегодняшняя нырялка показательно, а главное доходчиво указала на необходимость поставить брасовый ремень. Также появилось несколько вариантов тюнинга жилетки. Так что были права те, кто высказывался за брас с самого начала.
Всем удачи и четности!

Автор: Pound 27.08.2007 - 10:14

На уши сполз ? Может Вы просто поправились ?

Автор: Valery 27.08.2007 - 11:24

Брас для компенсатора -вещь весьма полезная, и поверьте, во многих ситуациях....

То ФУНТ - между прочим, брас как обязательный элемент присутствует во всех "Техно" компенсаторах... А Вы вероятно думаете, что все "технари" поголовно не справляются со своими ВСД....

Автор: Pound 27.08.2007 - 14:31

А технари теперь уже в жилетах ? Думаю брасовый ремень просто необходим на крыле Но собершенно необязателен (и даже вреден) на жилете

Автор: Болт 27.08.2007 - 14:50

Почему необходим на крыле? Мне кажется там регулировок больше чем на жилете.
Чем может быть вреден брас на жилете, если он не одет поверх грузового пояса?

Автор: Pound 27.08.2007 - 15:04

Вот потому и больше , что "обжатый" по фигуре жилет прилегает плотно , а крыло нужно к этому состоянию привести при помощи регулировок. Брасс одно из этих дополнительных креплений.

Бывают ситуации когда нужно компенсатор снять. Брасовый ремень снимать ( а потом и одевать) непросто. Думаю именно поэтому производители жилетов брасовый ремень не ставят даже на очень дорогие модели.

ПыСы - а как одевать грузовой пояс поверх жилета я себе не очень представляю У меня жилет достаточно низко одет, чтобы развесится по горизонтали. И куда там пояс присобачить просто непойму

Автор: DrCasper 27.08.2007 - 16:19

Ну, эт ты, Дим, загнул...
Ничего там "непростого" нет Снимается BCD что с брасом, что без оного -- на раз
Если смущает крепление браса на поясном ремне -- сделай его с пряжкой (если ты не ДИРовец -- это можно ))))

Автор: Pound 27.08.2007 - 16:47

Это, Дим, так кажется . Когда пожар, люди не могут дверь открыть ... ну и т.д вобчем не приведи Бог . Например ситуевина - пошел на дрифт со сдутым компенсатором и закрытым вентилем (тьфу 3 раза) - вопрос - за какое время снимешь БСД с брасовым ремнем? Вобщем я считаю что брасовый ремень рекреационным дайверам нужен как скажем зонтик мурене Но это опять же сугубо личное мнение .

Автор: Valery 27.08.2007 - 17:38

БСД с брасом снимается за то же время, что и без браса...

А ежели вы идете "на дрифт со сдутым компенсатором и закрытым вентилем " - то это уже вопрос ваших навыков и компетентности в дайвинге, а не наличия или отсутствия брасового ремня....

Автор: DrCasper 27.08.2007 - 18:03

Чему нас учит ПАДЯ? Праааальна! 5 способов аварийного всплытия!
Если уж все так плохо (у тебя отрицательная плавучесть и OOG) -- "бросай ружье да всплывай поскорее!" © По-моему, тут уж не до снятия BCD...

Автор: Gylmyne 27.08.2007 - 22:12

На уши сползал просто неприлично, хотя я не поправлялся. Затягивание ремней до упора никакого результата не дало. Полагаю, что эта идея с брасом возникла бы и раньше, просто на последнем дайве испытал свою жилетку в разных положениях зависания. И вот результат.

Автор: daw 27.08.2007 - 22:47

да уж.

Собираюсь после покупки жилета - приделать брас и застегивать его поверх грузового пояса.
Во-1, для страховки пояса (иногда колет опасение, что пряжка может саморасстегнуться).
Во-2, у меня талия высокая и короткая - грузовой пояс и пояс жилета никак не помещаются гармонично. Все равно жилет поверх грузов наезжает и соответственно неплотно держит. А если на ребрах жилет затянуть - на уши ползет и вообще неудобно. Прямо хоть крыло покупай. Но мне жилетик с кармашками привычнее.

Автор: Pound 28.08.2007 - 08:05

2 daw
А вы пробовали жилеты с интегрированными грузовыми системами? Может в этом проблема ? У меня фигура далека от идеала , у моей подруги изящная женская фигурка и ни у того не у другого не возникает ни малейших проблем с жилетами. Сидят как влитые.

Автор: Gylmyne 28.08.2007 - 10:01

Итак, после 15 минут размышлений и разборки спинки жилетки решение было принято! Внизу пластиковой спинки, которая крепится 4 болтами к системе внешней фиксации баллона, располагается прямоугольное отверстие для крепления второй мягкой спинки, размер которого как раз подошел для протаскивания туда грузового ремня. Может кому-нибудь пригодится эта информация. Померил, все подтянул - сидит как влитое. После испытания на воле напишу резюме.
Всем удачи и четности!

Автор: daw 28.08.2007 - 11:17

Да я так и собираюсь - пару грузов в карманы\грузовые системы, пару - на пояс. Все груза в эти системы не хочется складывать.
А жилетов я возможно еще маловато меряла (в воде)... самый удобный помнится был Тигуллио (давали в поездку), надо спросить, какой именно тигуллио.

Автор: Болт 28.08.2007 - 11:35

Я с интегрированной грузовой системой погружался всего два раза.
Из плюсов отметил, что бсд сидит лучше и на поверхности не сползает на уши.
Из минусов, что тяжело после дайва перемещаться, пояс то на нижней деке скинул и все.
Но вот что бы люди имеющие IWS рапределяли груза еще и на поясе не видел.

Автор: Cherry 28.08.2007 - 11:55

А что мешает тоже сделать с грузовыми караманами ?

Автор: Pound 28.08.2007 - 12:01

Именно так можно и нужно делать.
Причем грузовые карманы можно устанавливать на свои места уже после одевания БСД, в последний момент. Тоже удобно.

Автор: Cherry 28.08.2007 - 12:36

Ну, «удобно» - это слишком сильно сказано.

Автор: Pound 28.08.2007 - 12:41

Это зависит от марки жилета, говорят. Где они под углом сделаны - там груза "сами" соскальзывают в жилет. Остается только замком щелкнуть . У меня так , хотя я этим особо и не пользуюсь.

Автор: jet21 28.08.2007 - 12:50

У вас Туса Селена?

Автор: Pound 28.08.2007 - 13:03

И Селена у нас тоже есть

Автор: Valery 28.08.2007 - 13:05

ИНтегрированную грузовую систему приятно и комфортно использовать с "Мягкими" грузами, и вкладывать их на одетом ВСД удобнее....

Автор: Pound 28.08.2007 - 13:24

У меня, Валерий, уже записная книжечка с Вашими идеями . Там продувка ушей языком и мягкие груза.
Продувку скоро попробую, а мягкие груза, к сожалению в Еги не повезешь, а жаль. А для подмосковья обязательно сделаю мягкие.

Автор: volfgast 28.08.2007 - 18:16

А почему не кубик ??? У него много отличий от 3850???


А есть ли универсальный вариант крыла OMS для одного баллона и для спарки (на будущее), что бы потом не покупать.

Спасибо.

Автор: Lt_Flash 28.08.2007 - 18:39

Именно те, что мы с Каспером советовали.
http://www.decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_118/1535/
С адаптером подходит и для одного баллона, при этом не парусит и не мешается.

Автор: Gylmyne 28.08.2007 - 21:23

Выбрал потому, что обладал достаточным объемом информации для оптимального выбора под мои запросы. Впрок и "на будущее" НИКОГДА не покупал и не покупаю (объяснить не буду, полагаю, вы все сами знаете).

Автор: DrCasper 28.08.2007 - 22:10

Флэш уже ответил, в принципе.. Но, повторюсь: ЛЮБОЕ крыло можно (другой вопрос -- насколько удобно?) использовать с одним баллоном. У меня самое маленькое из "двухбалонных", а именно 117-я модель (45lbs) С БАНДАЖАМИ. Т.к. большую часть времени я ныряю в однобалонной конфигурации, я СИЛЬНО забандаживаю крыло, чтобы уменьшить парусность, да и просто, чтобы сделать его покомпактнее. Если мне понадобится дополнительный газ на нырялке в Хургаде (к примеру), я даже не буду ничего менять в конфигурации -- просто пристегну стейдж

Удобство "однобалонного" крыла (мы говорим об ОМСовских моделях) -- "встроенный адаптер" для баллона, форма "бублик" (немного проще, чем "подкова") и, разумеется, маленький размер

Автор: volfgast 28.08.2007 - 22:31

т.е. вручную подтягивается каждая бандажная резиночка ???
сорри за тупой вопрос
я с крыльями практически незнаком

Автор: DrCasper 28.08.2007 - 23:16

Да Это делается ОДИН раз при конфигурировании крыла.

Чтобы было понятно, как это выглядит, привожу картинку

Автор: volfgast 29.08.2007 - 09:43

Тогда следующий вопрос ))))
большая ли разница в плотности нейлона между 840D и 1000D,
удобен ли более плотный нейлон ??? не слишком ли жёсткий BCD из такого нейлона ???

Автор: Den26 29.08.2007 - 13:42

[quote name='DrCasper' date='24.08.2007 - 11:02' post='36529']
[quote name='Болт' post='36526' date='24.08.2007 - 10:39']
Valery, Zeagle Escape, Stiletto или Tusa Cubic 5950 грамотные крылья?
Или лучше жилет?
[/quote]

Макс, ты опять провоцируешь

Посмотри КАК ты поставил вопрос: вроде бы, спросил про крылья, и тут же выясняешь, а не заменить ли их жилетом
При этом вопрос задан Валерию, который погружается ТОЛЬКО с крылом

Зигл делает хорошие крылья. Про "кубик" ничего особенно хорошего я не слышал. Те, кому нравился (посл покупки), со временем от него отказались... Причины точные -- не знаю...

Еще есть вариант купить НЕДОРОГОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ крыло от менее именитого производителя.
Леша-Аргон, в частности, купил себе "СопрасСаб Спелео 1100" -- доволен. При этом ему есть с чем сравнивать Он ныряет чуть меньше, чем я умею ходить Могу дать наколочку, где купить его за нормальные деньги (дешевле, я думаю, чем Селена для Ирки)

А сколько весит такой девайс? в смысле килограмм? и где водится на onegde.....или еще где?

Автор: DrCasper 29.08.2007 - 14:06

Т.к. я погружаюсь с крылом -- мне жесткость как-то пофиг Оно за спиной, и меня не трогает
А так -- вобщем, не сильно напрягает жесткая кордура... Хотя, в Тусе из 420-го нейлона было супер приятно. А, например, в Тигуллио (СиРайдер) мне не очень нравится -- он дубовый совсем.
Тем не менее, крылышко от Сопрас (см выше), несмотря на 1100 кордуру, не показалось жестким.



Не знаю точно.. На сайте Сопраса нет инфы?
По ощущениям -- килограмма три-три с половиной... Там же спинка пластиковая, ничего особенно тяжелого нет... Это вес сухого, разумеется

А про "где водится onedge" я вообще не понял
Если речь про Алексея, который продает Sopras -- он в Москве. Телефон его есть на сайте.

Автор: Den26 29.08.2007 - 14:14

УУпс очепятка сайт нарыл только diving.onedge.ру ето он?

Автор: DrCasper 29.08.2007 - 16:11

он

Автор: Valery 01.09.2007 - 15:00

*Нет повести печальнее на свете, чем повесть о рекрейшенл-жилете.*..
Шекспир. Раздел - дайвинг...

Автор: DrCasper 01.09.2007 - 17:51

)))))) Великолепно

Автор: Pound 02.09.2007 - 09:03

Совсем разболтались тут, крылья свои растопырили. Вот придет дядя Боря он вам, ужо, покажет , как крылами тут трясти и жилетки ругать

Автор: Lt_Flash 02.09.2007 - 12:05

Кхгм! Намек воспринят? Или доставать плюсомет?

Автор: DrCasper 02.09.2007 - 20:11

Леша (Аргон) сказал, что вес сопрасовского крыла не более 2.5 кг... Субъективно, опять же... Не думаю, что он его взвешивал

Автор: Болт 03.09.2007 - 10:09

Я звонил узнавал - 2.8кг

Автор: DrCasper 03.09.2007 - 11:59

Ты уже сделал окончательный выбор? ты уже являешься обладателем Зигла или все еще в поиске?

Автор: Болт 15.10.2007 - 10:14

Наконец то свершилось!
Купил БСД уже давно, а протестировать удалось только вчера.
Скажу, что по количеству неврных затрат, поиску информации, стремлению приобрести максимально подходящие варианты покупка БСД потребовала гораздо больших затрат, чем покупка недвижимости, проходившая в то же время
Сначала о женском - Туса Селена. Со стороны понравилось по большому счету все - и как сидит, и как управляется (моя бадя в кои то веки без проблем управляла плавучестью и в вертикальном и горизонтальном положении), удобные грузовые карманы, расположение клапанов, мягкая анатомическая спинка и тд. Минус на мой взгляд один - тяжеловат он для женской модели, но это скорее проблема не пользователя, а моя как носильщика снаряги на суше
Себе взял Зигл Рейнджер, типа "псевдо крыло". В бассейне долго прислушивался к своим ощущениям, т.к. в крыле практически не погружался, в общем тоже все порадовало. Чуткий инфлятор, ощущение свободы на поверхности (не обжимает), горизонт в воде держит просто идеально и лицом вниз и вверх, удобное расаположение клапанов. Не очень понравилось как получалось плавать боком под водой, но думаю с опытом прийдет. Боялся что будет валить вперед на воде, но вертикаль на поверхности без проблем отрегулировал грузами и объемом крыла, хотя как будет на волне пока не знаю. Удобно лежать на спине на поверхности.
Единстеввное небольшое неудобство отметил из-за отсутсвия брасового ремня, но сам виноват, забыл дома.
Так как ранее никогда не тестировал БСД с таким пристратием, думаю что выбрал вполне жизнеспособный и комфортный вариант, вернусь с моря, расскажу как все будет на самом деле