Версия для печати темы

Автор: ВОВА 07.11.2006 - 19:09

в очередной раз потерял нож, даже казалось бы, что засчелка надежная, но проплывая между водорослями, водоросль попала между ножом и цевьем, нож отсчелкнулся ...кто может посоветывать нож надежный и в то же время очень удобный...

Автор: Valery 07.11.2006 - 19:12

На корпусе ножен - резиновое кольцо-петля, одеваемая на рукоятку ножа, кады он в ножнах - просто, надежно, и старо, как мир.... Опробовано временем....

А таких ножей - из *защелок* - до хрена найдено было, только за этот сезон на карьерах и озерах - 12 штук....

Автор: ВОВА 07.11.2006 - 19:22

интересно, а нет в этой колекции находок ножа DIABLO TECHNISUB? уж очень хорошая сталь и в камышах, чувствуеш, как в джунглях с мачето

Автор: Valery 07.11.2006 - 19:31

Ножи от *Технисаба* (кстати, будете смеяться, в основном *Диабло*) составляют 90% сей коллекции, розданной друзьям....

И кстати, многие из которых сею модель и потеряли Вами вышеописанным способом, но счастливо приобрели ту же, но ужо другой расцветки рукоятки (кому как повезло), после чего модернизировали крепление вышеописанным способом.....

Автор: ВОВА 07.11.2006 - 19:43

ну тогда придется найти свой и придумать какое-то крепление, бо нож смотрю понравился не только мне...

Автор: DrCasper 07.11.2006 - 20:03

+1

TechniSub Zak Beta (или альфа!? вобщем, "остроносый") именно так и доработан был.. Правда, все-равно потерян, но не во время дайва и вместе с ножнами...

Следующий будет он же или Zak-3 и тоже будет колечко из резинового жгутика

PS: сия доработка была сделана "по совету бывалых", вроде Valery

Автор: ВОВА 07.11.2006 - 20:06

может еще кто-нибуть что посоветует? может похвастается своим?

Автор: Valery 07.11.2006 - 21:32

С тугим резиновым кольцом за последние 10 лет не потерял ни одного ножа, зато находил многие.....

Автор: ВОВА 08.11.2006 - 16:22

вот посмотрите, это с засчелками, но очень удобно! отсчелкивается и надежно держится! долго морочил голову продавцам и дайверам....нашел этот нож подходящим для моих требований. видел ножи с резиновым кольцом, но производства тайвань, хреновая сталь. и я так попробовал, немного долго вытаскивается.

Автор: Nick 08.11.2006 - 17:33

А, если можно, поподробнее, куда это кольцо крепить? Примерно понятно, а так нет .

Автор: Valery 08.11.2006 - 19:55

Куды уж подробнее... Можно использовать баллонный 0-ринг, можно любое подходящее резиновое изделие.... Само кольцо крепиться на ножнах, сверху кольца делается петелька - просто кусочек перевязывается капроновой ниткой - нож в ножнах , кольцо одевается на рукоятку (сверху) и тем самым надежно притягивает его к ножнам, при необходимости вынуть - тянете вверх петельку и спокойно вытягиваете нож, сие уже опробовано временем, и у профи в почете....

Автор: Dynych 08.11.2006 - 22:18

Автор: ВОВА 09.11.2006 - 01:39

безусловно с резиновым кольцом очень надежно держится, а как на счет удобства? ....я имею введу если самому дорабатывать к имеющемуся ножу резинку, то само вытаскивание займет кучу времени . если такая конструкция предусмотрена производителем, как выше, то еще куда не шло. мы же берем нож для непредвиденного случая, так что все должно быть досконально. скажите, а где лучше по вашему мнению крепить нож?

Автор: DrCasper 09.11.2006 - 10:48

Пробовал на ногу, на пояс и на шланг инфлятора. Сам крепил на ногу раньше, с внутренней стороны голени. Новый нож куплю -- будет висеть на шланге инфлятора ручкой вниз -- мне так больше понравилось.

Автор: FAZAN 09.11.2006 - 11:26

У меня BCD "Black Daimond", у которого на переднем кармане (липучая застёжка)
имеются два отверстия для прикручивания маленького ножа винтами. Я просто надёжно пришил
ножны к этому месту капроновой нитью. А рукоятку ножа привязал к ножнам также капровой
нитью длиной примерно 1 метр.
Всегда под рукой и не утеряется.
Большой нож - на внутренней стороне голени.
Успехов.

Автор: Nick 09.11.2006 - 12:17

Понятно, почему мне было непонятно... У меня ножны покороче будут, до конца ручки не доходят, и, соответственно, кольцо будет посредине ручки и доставать неудобно.

Автор: PentiumIV 30.11.2006 - 12:01

Ножи можно(и нужно!) делать самим- путём обрезания кухонных ножей.
Victorinox для этого подходит лучше всего (DIR-нож!).

Автор: ВОВА 03.12.2006 - 23:06

так поделись как? фото приложи...

Автор: Dynych 04.12.2006 - 19:59

Комментарии, я думаю, излишни.

Автор: Nonsense 22.02.2007 - 22:26

По поводу крепления ножа:



Чтобы нож не выпадал из ножен, на ножны, под рукоятку ножа приклеил резиновую пластинку
(вырезал из камеры от грузовика). Теперь нож входит вножны очень плотно, что позволяет пользоваться штатным фиксатором.



Ну а на случай, если нож выпадет из кривых ручек, вот такой симпатичный полутораметровый телефонный шнуёк, очень удобно.

Автор: Shera 22.02.2007 - 23:12

Вот это по-моему лучше чем резинка О-ринг, тем более не у всех ножны до конца рукояти достают, чтобы кольцо накинуть. Надо сделать

Автор: Shurie 23.02.2007 - 19:29

Только карабин не такой ставь
Он конечно красивый, но подобные карабины очень часто сами в себя леску и веревку защелкивают, со всеми вытекающими последствиями
Вот такой карабинчик лучше поставь, он менее подвержен самозацепам

Автор: Eddidoy 23.02.2007 - 22:00

ИМХО даже лучше будет карабин с D, чем с О ухом, меньше телепается

Автор: Nonsense 24.02.2007 - 00:26

Есть карабины такие же как на моей фотографии, только с фиксатором. Можно найти в магазинах "Метизы".
У меня сейчас таких нет, позже куплю и выложу фото.

Автор: Shurie 24.02.2007 - 07:10

Если из магазина "Метизы", то его хватит только на одну морскую нарялку, а потом выкинуть. Хотя при его цене можно так и поступать

Автор: FAZAN 24.02.2007 - 14:54

Недорогие ножи видел в магазине "МЕТРО КЭШ".
Цена 190 руб. с ножнами, точь дайверский.

Автор: Nonsense 24.02.2007 - 15:50

Сходил в магазин и прикупил вот такие карабинчики. Цена действительно смешная: 13 и 11 р.



Как они будут вести себя в соленой воде не знаю, но в преснои попыток заржаветь они не предпринимали .

Автор: manta11 22.06.2007 - 04:35

найди в поиске нож ныряльщика- НВУ, поймешь сразу)))))хорррроший нож был.....как сейчас помню номер своего 1367...

Автор: manta11 22.06.2007 - 04:50

моё железо

хороший нож, давно пользуюсь... года три он у меня, нет никаких нареканий


я свой не терял) и терять не собираюсь)))как минимум еще пару лет)))))шнурочек есть)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Valery 22.06.2007 - 11:18

Резиновое кольцо крепится сверху ножен, и натягивается на вершину рукоятки ножа...

Автор: --mom 22.06.2007 - 13:28

карабинчики такие же, как слева железные, есть еще пластиковые - делаются для цепей.
Так вот
Пластик там такой, оч. приличный на вид (не ломкий, как прессованный полиэтилен), для легких вещей вполне должен подойти.
Продается за немного денег в леруа мерлен (ну и других похожих магазинах наверняка).

Автор: manta11 22.06.2007 - 13:35

если взять фирменные рапиды( которые слева) то ничего выдумывать и не надо, они- нержавеющие, очень прочные и не раскручиваются

Автор: manta11 22.06.2007 - 14:17

а если из руки выскользнет? шнурочек, по моему, лучше) он спиральный как телефонный шнур, быстро стягивается и имеет достаточную длинну)

Автор: Valery 22.06.2007 - 19:59

Ето нужно для того, чтобы нож надежно фиксировался в ножнах, а чтобы с руки не соскользнул и не потерялся - для етого на рукоятке ставиться короткая петля из капронового шнурка, в которую продевается рука, как только взяли нож, и да будет вам счастье....

Автор: manta11 23.06.2007 - 00:20

кто к чему привык)) с петлей на руке нож не сильно поперекладываешь... к тому же я- переученный левша, одинаково свободно владею обеими, и часто меняю рабочую руку)

Автор: --mom 25.06.2007 - 15:43

Граждане, а вот если поставить вопрос так - тупой или острый конец для небольшого ножа на инфлятор.
Каким будет овтет, а?

Автор: Valery 25.06.2007 - 16:26

Без разницы, предпочтитительнее все таки острый, ежели вам нужен именно маленький нож, а не маленькая отвертка....

Автор: Pound 25.06.2007 - 16:52

А почему именно на инфлятор? Почему производители вешают его на консоль/манометр ? Куда лучше ?

Автор: --mom 25.06.2007 - 16:58

Ну тут сильно зависит от того, кто где носит манометр, я так думаю
до инфлятора лично мне тянуться гораздо ближе, а нож котоорый на шланге - это из серии быстро дотянуться рукой

Автор: Pound 25.06.2007 - 17:02

а он не мешает работе с инфлятором ? (лень мне его с консоли перевинчивать )

Автор: --mom 25.06.2007 - 18:16

ну ХЗ
но у меня консоль более рисковая вещь по сбору "всей фигни", и если там еще и нож будет - но я тут не эксперт....

мне вот важнее понять - острый или тупой ну и с моделью подумать....
типа такой
http://www.diskus.ru/product/916/ (титановый, все дела, не титановый заметно дешевле)
или
http://www.diskus.ru/product/159/
(ну или их остроконечные разновидности, тут не суть)

Автор: manta11 25.06.2007 - 18:54

выбирать можно только из этих двух моделей? если- только- то я бы второй взял

Автор: --mom 25.06.2007 - 20:35

нет, это просто как пример
но идеология похожая - небольшой на инфлятор
ну и просто это распространенные и в магазине их вижу

Да, и еще - второй в каком форм-факторе - острый или тупой кончик ножа? (они есть и такие, и такие)

Автор: manta11 25.06.2007 - 21:07

тупой, если использовать его как запасной и близкодоступный, то, например в сети, не хотелось бы махать перед собой, в непосредственной близости и видимости- остроконечным, опять же- отвертка под рукой..ковырялка во всяких местах...во всяк случ у меня так.... и мне так нравится)

Автор: --mom 26.06.2007 - 07:41

а вот если не секрет - зачем под водой отвертка?
правда интересно
чтобы для себя понять

Автор: DrCasper 26.06.2007 - 14:15

а почему только под водой? просто универсальный инструмент...

хотя я могу под водой открутить адаптер от спинки, например... и прикрутить..

Автор: --mom 26.06.2007 - 14:33

1. у меня нет спинки
2. над водой у меня есть или отвертка, или пилочка для ногтей, которая в паре с щипцами для бровей и маникюрными ножницами составляет универсальный набор инструментов (на сафари туда добавляпется разводной ключ и шестигранник)....

поэтому все же вопрос тупой или острый конец ножа - остается актуальным
вот какой?
хорошо, отвертка - некая универсальность, но это все же нож, он должен уметь резать, вот режет какой лучше?

и что лучше например из тех двух, что я привела в пример - поуже/попроще, но титановый, или пошире с типа стропорезом, но нержа?

Автор: DrCasper 26.06.2007 - 15:02

тупой/острый -- дело личных предпочтений... наличие заостренного клинка, наверное, в некоторых случаях полезно (что-нить подковырнуть и т.п.), с другой стороны -- под подой такую точную работу делать не будешь, скорее всего...
тупой, помоему, немного безопаснее -- банально сложнее зацепить себя или снарягу, особенно, работая в стесненных условиях или в условиях ограниченной видимости...

узкий/широкий -- опять же, кому что нравится...
я собирался купить себе миниЗак, после утери более крупного ножа и закрепить его на инфляторе... но посмотрев на ножик Леши "Аргона" недели две назад, передумал.. и решил купить себе такой же недорогой СКЛАДНОЙ нож... он изначально водолазного назначение, а следовательно имеет следующие плюсы:
- небольшой (понятное дело, когда сложен)
- лезвие имеет обычную заточку и стропорезик
- не ржавеет (производство, вероятно, "чайна", но сталь нормальная, проверен множественными соленоводными нырялками)
- открывается даже в 5мм перчатках без проблем (большая проушина для "поддевания")
- имеет фиксатор лезвия (не сложится случайно, но легко складывается умышленно)
- дешевый (что-то типа 800 руб)

вобщем, т.к. я не являюсь боевым пловцом -- мне более чем достаточно
а если привесить на него кусочек стропы в виде петли на руку -- его сложно потерять отверстие для стропы есть.

Вот вам еще одно мнение

Автор: --mom 26.06.2007 - 15:59

и где это продается?

Автор: DrCasper 26.06.2007 - 16:25

Например, в "Дайв Индустрии".

http://www.diveindustry.ru/catalog/func,viewproduct&acatid%5B%5D=82&acatid%5B%5D=141/catid,141/prodid,671/

вот вариант даже с серейтором

Автор: Pound 26.06.2007 - 19:05

и где ты его держать будешь ? Карабином к спинке крепить ? Или жилетку с карманАми купишь ?
Ножичек явно карманного хранения.
Лично у меня тупой (весь в хозяина ) ЗАК на консольном шланга. Вроде как все хорошо. Может поборов лень перекручу на инфлятор.

Автор: --mom 26.06.2007 - 19:07

режет хорошо?

Автор: Pound 26.06.2007 - 19:12

сталь конечно не булат . На уровне хороших кухонных.
Почему не стал бы брать складной - его неоткрыть одной рукой. Пустяк, но может пригодится.

Автор: --mom 26.06.2007 - 19:29

Так какой думаешь лучше - мини зак или этот титановый, поуже?

или один хрен?

Автор: Pound 26.06.2007 - 19:59

Один хрен . ЗАК просто со скидкой продавали.
Титановых ножей никогда небыло, но есть подозрение , что они точатся хуже нержавейки.

Автор: manta11 26.06.2007 - 20:33

отверка под водой нужна, но редко) просто я имел в виду- не с острым концом, да и когда ковыряешься где то- то не обломаешь его...ведь изначальная задумка такого ножа- когда ковыряешься- чтоб кончик не обломать..он как бы- заранее отломан


именно, точится он намного хуже, и заточку теряет так-же- хуже...

Автор: Pound 26.06.2007 - 22:41

О пользе тупого конца -
им не проткнуть (или намного сложнее) жилет/крыло (руку/ногу) орудуя ножом в экстренной ситуации.

Автор: Pamir 27.06.2007 - 08:12

Оля, вчера заходил в Дискус.
Там остался титановый такой
http://www.diskus.ru/product/916/
Я больше склоняюсь к тупоконечному , но из обычной нержавейки.
Юзал в море. Нет и намека на ржавчину. Точится хорошо.

Автор: --mom 27.06.2007 - 09:50

а дешевой такой разновидности там чоли нет?

Автор: Pamir 27.06.2007 - 11:00

На момент посещения остался только вышеуказанный.
Но вчера у них был завоз.
Я искал 3мм мокряк. В наличии не оказалось.
Просили зайти через 2 дня, когда разберут
коробки и внесут товар в базу данных.
Есть смысл подождать 2 дня.
А я себе у них брал такой http://www.diskus.ru/product/917/
И не забываем про 15%

Автор: --mom 27.06.2007 - 12:58

ну вот я дешевый и хочу в результате...
про подождать =- по разным обстоятельствам есть вариант получить его при срочной покупке =))

Автор: Pound 30.07.2007 - 16:34

Попробовал я вчера на шланг инфлятора нож (минизак) подвесить. Все бы ничего, но поддуть жилет ртом он не дает . Повесил обратно на консоль.

Автор: Valery 31.07.2007 - 10:39

А сбоку на ВСД не пробовали ? То же удобно...

Автор: Pound 31.07.2007 - 10:58

К сожалению со штатным креплением на мой жилет "минизак" неподвешивается . Со временем думаю проковырять дырки Пока жалко.

Автор: Shera 01.08.2007 - 00:50

Могу помочь: проковырять дырки на твоем БиСиДи, мне твой не так жалко как тебе

Автор: Pound 01.08.2007 - 08:20

Ну что за человек ? Дай только дырочку в чужом жилете проковырять

Автор: Valery 01.08.2007 - 10:53

Не понимаю, что за проблема... Вам же не предлагают крепить к воздушной камере ВСД....
У вас что, на Вашем ВСД нет ни карманов, ни ремней ???

Автор: Pound 01.08.2007 - 14:06

Молния на кармане непозволяет надежно закрепить ЗАК прилагаемой клипсой, а карманов без молний нет . Ежели в кармане проделать дырки, то можно закрепить, но пока неохото.
Собссно и на консоли он мне ничуть не мешает, те более , что консоль зафиксирована штатным зажимом на жилете. Пока все оставлю как было. Единственно , что решил вернуть трубку из кармана на штатное место - на маску. Но это уже другая тема

Автор: volfgast 01.08.2007 - 17:04

А если на внутреннюю поверхность предплечья или голени ???

Автор: Pound 02.08.2007 - 07:53

Лень надевать перед дайвом Так проще - болтается на скубе и ладно. Я и комп прищелкиваю карабином на д-ринг чтоб не забыть на боте.

Автор: FAZAN 02.08.2007 - 21:37

:

C такой же проблемой справился ПРИШИВ капроновой нитью чехол ножа к карману на животе. Впрочем это возможно в ЛЮБОМ месте.

Автор: Pound 03.08.2007 - 07:09

Спасибо

Автор: Cherry 13.08.2007 - 17:46

2 mom
И что в итоге выбралось-купилось ? Что-то дешевые мне внешне не очень, а дорогие - жаба не велит.

Автор: Алексей395 13.08.2007 - 21:55

В моем случае Wenoka Deep See закреплен на шланге поддува BCD, стоит 700-800 р, удобно и эргономично, вынимается не глядя. Подсмотрено у более опытных ныряльщиков, преобладал по количеству именно он.

Автор: Cherry 14.08.2007 - 11:36

В нашем болоте водится WENOKA SQUEEZE LOCK BLUNT зо 30 евро. Это оно же ?

Автор: Cherry 14.08.2007 - 20:38

Кроме вышеназванного обнаружилось:
Seemann SK T POCKET
Technisub Diablo Tool
Technisub Mini Zak (в ассортименте)
Помогите что-нибудь выбрать !

Автор: Pound 14.08.2007 - 20:47

Да не мучайтесь Вы так. Надеюсь , что он Вам все равно НИКОГДА НЕ ПОНАДОБИТСЯ

Автор: Cherry 14.08.2007 - 20:58

За сострадание - спасибо ! А посоветовать ?

Автор: Pound 14.08.2007 - 21:01

Нож, он и в Африке нож Берите тот что подходит по цвету к Вашим глазам или к гидрокостюму

Автор: Valery 14.08.2007 - 21:13

М-дааа.... Проблема сразу, когда есть выбор...

Автор: Cherry 14.08.2007 - 21:28

Чудесный совет - особенно ,если учесть , что большинство имеет рукоятку желтого цвета.
Ок, советы поняла - покупаю любой.

Автор: Pamir 15.08.2007 - 07:23

Seemann SK T POCKET http://www.aqualung.by/customer.php?customer=3&cat2=109&id=209
Не уверен в надежности крепления данного ножа, но функциональность и габариты понравились.

Technisub Diablo Tool http://www.aqualung.by/customer.php?customer=3&cat2=109&id=446ИМХО, сие изделие не комильфо для симпатичной русалки.
Зачем вам такой мачете.

Technisub Mini Zak http://www.aqualung.by/customer.php?customer=3&cat2=109&id=450
Правильный выбор для дайвера, особенно дамы.

Автор: Алексей395 15.08.2007 - 09:20

да это он
http://tetis.ru/?p=diving_gear&group=knifes&item=wenoka_squeeze_lock_blunt&st=diving

Автор: Valery 15.08.2007 - 10:19

Мини-Зак - это многофункциональная зубочистка, которая реально годится только на роль запасного ножа....

Попробуйте им реально порезать рыбацкую сеть, или веревки, коих много на вреках бывает....

Автор: Cherry 15.08.2007 - 11:04

И что посоветуете ?

Автор: Pamir 15.08.2007 - 11:17

У меня такой http://www.diskus.ru/product/917/
Нормально резал сети на Валдае и Селигере.
После покупки сам дотачивал.
При транспортировке вопросов у служб безопасности не вызывал.

Я коментировал только те ножи, что указал автор вопроса.

Автор: Valery 15.08.2007 - 11:23

Уважаемый Памир ! Охотно верю, что после специальной заточки вы и сети им резали, только не забывайте, что вы Мужчина, а каково даме орудовать такой зубочисткой ? Силы немножко скажем, неравны....

Автор: Pamir 15.08.2007 - 11:24

Посолидней можно взять этот http://www.aqualung.by/customer.php?customer=3&cat2=109&id=448

Автор: Pamir 15.08.2007 - 11:37

Валерий, ну не собираюсь я с Вами спорить.
Заточка была не "специальная", а на обычном бруске.
Своим постом я отвечал на вопрос "Какой из указанных ножей посоветуете взять?"
Если обратили внимание, то и ссылки давал на Минский магазин. http://www.aqualung.by/buy.php

Пожалуйста, помогите девушке дельным советом.

Автор: Valery 15.08.2007 - 11:44

Ну, ежели дельным...
Во первых выбирайте нож, который будет удобно *сидеть* у вас в руке... Во-вторых попробуйте им реально порезать веревки, кусок сетки (можно просто взять с собой в магазин).... В третьих, оцените его крепление - насколько вам удобно его вытаскивать из ножен в перчатках и голой рукой - все это должно выполняться одной рукой....

Вот собственно и все... А дальше - дело вкуса... А на вкус и цвет - как говориться, товарищей нет...

Автор: galina803 15.08.2007 - 12:55

вот вот.. именно таким образом и выбрала неделю назад мужу на день рожденья вот этот нож:


ему очень понравился мой подарок, но он себе почему то еще больше размером нож хочет
а ведь большой нож это неудобно
начинаю задумываться об истинном назначении "большого ножа"

Автор: Эльдар А. 19.08.2007 - 20:37

Выбор дайверсокго ножа очень сложен, т.к. такой нож должен обладать качествами которые при нынешнем развитии технологий или взаимоисключаемы или очень дороги в исполнении.
1. Нож не должен ржаветь.
2. Нож должен держать режущую кромку.
3. Нож должен быть доступен для самостоятельной заточки.

Антикоррозийные свойства стали придает хром. В большинстве дайверских ножей хрома много (я думаю 16-20%), чтобы ржавчина не появлялась на ноже даже если его оставить мокрым в ножнах на поверхности. Одновременно хром увеличивает износостойкость стали.
Способность держать режущую кромку определяется количеством углерода в стали, чем больше, тем тверже сталь.
Если одновременно изготовить клинок с высоким содержанием и углерода и хрома(твердый и износостойкий), то нож просто невозможно будет заточить. Теоретически конечно можно будет, но для этого потребуется несколько брусков разной зернистости, и часов 5 работы.
Если сделать клинок с высоким содержанием углерода, но низким содержанием хрома, то он будет ржаветь, особенно на границе вода/воздух(напр. оставленный мокрым в ножнах на ночь) .
Если сделать клинок с высоким содержание хрома и низким углерода, то он не будет держать режущую кромку(будет всегда тупым).
Кроме того стали с очень высоким содержанием хрома не закаляются.
Есть конечно другие присадки, такие как марганец, молибден, никель и т.д., они позволяют несколько исправить положение, но панацеей тоже не являются.
Производители подводного снаряжения вообще не публикуют из чего они делают свои ножи, что еще больше затрудняет проблему выбора, фактически покупаем кота в мешке.
Кстати, все приличные сухопутные ножи безбожно ржавеют.

Считается, что все ножи для аквалангистов должны делаться из стали марки 440С(C-0.95-1.2 Cr-16-18 Mn-1.0 Mo-0.75 P=0.04 Si=1.0 S=0.03), где все недостатки более-менее уравновешены, но сомневаюсь что все производители снаряжения придерживаются этого правила.

На мой субъективный взгляд, при выборе ножа для дайвинга лучше не расчитывать на режущие свойства лезвия ножа, а выбирать модель, где лезвие выполнено целиком с серейторной заточкой.. Не разрежете, так перепилите веревку.

P.S. Производители ножей тоже делают ножи для аквалангистов, я думаю. что у них это должно получаться лучше, чем у производителей BCD.