Версия для печати темы

Автор: Valery 22.12.2005 - 23:08

На дворе - осень, на повестке дня - спуски, а вода мокрая и холодная, а в таких условиях рекомендовано использование полнолицевых масок (комфорт, все таки, и полная изоляция от окружающей холодной среды). В профессиональном и рекреационном дайвинге уже давно используется целый ряд полнолицевых масок : SCUBAPRO Full face mask, Interspiro AGA Divator MK2, OceanReef "Neptune Nira", DRAGER "Panorama Nova Dive", Poseidon Full face mask, и многие другие. Интересно было бы знать предпочтения и мнение народа по этому вопросу.

Итак, начинаю обзор .SCUBAPRO Full Face Mask - полнолицевая маска, выпускается фирмой Скубапро с 1994 года, продувка осуществляется как в обычной маске, зажатием носового эркера, маска имеет антизапотевающее покрытие стекла ( поэтому стекло нельзя покрывать антифогами и прочими химическими средствами), на голове фиксируется "пауком" из пяти ремней, затяжные ремни имеют шарнирное соединение с маской. Дыхательный автомат можно использовать любой, он вставляется в маску и затягивается хомутом, для Скубапровских легочников имеются специальные адаптеры. Маска имеет так же 2 дополнительных порта ( с боков маски), которые можно использовать для связи и резервного дыхательного автомата. Цена в Латвии 180-220 латов ( в зависимости от комплектации), поставляется в комплекте с сумкой для ношения. Из минусов - сложно удалить попавшую воду(так как она притянута к голове пятиременным "пауком"), антизапотевающее покрытие - так же вещь ненадежная, невозможно крепление фонарей и прочего дополнительного оборудования. Маска предназначена чисто для рекрейшнл-дайвинга.


AGA Divator MK -2 - профессиональная полнолицевая маска шведской фирмы ИНТЕРСПИРО (не путать со СПИРО- Аквалунг) с интегрированным дыхательным автоматом. Выпускается в дв4ух вариантах - с избыточным давлением (20 мм водн.ст.) и без избыточного давления. Имеет прекрасный обзор, стекло практически не запотевает (так как обдувается воздухом, поступающим для дыхания), не требует никаких антифогов, дыхательный автомат не замерзающий, с раздельными камерами вдоха-выдоха, может эксплуатироваться отдельно от полнолицевой маски (снимается с нее и устанавливается загубник). Крепление - пятиременный "паук" с быстрозатягивающимися ремнями. Маска имеет порт связи, который так же можно использовать для переходника для на атмосферу. Опционально к маске имеется ряд устройств - переходники для подключения 2 редукторов, щиток для сварки, крепления для фонарей и прочее. Боковые стекла маски матированы для избежания бликов. Опционально имеются груза, для установки на боковых поверхностях стекла маски. Продувка осуществляется при помощи эквалайзера - удобного утройства V- образной формы, имеющегорегулировки по высоте носа (регулируется в индивидуальном порядке). Маска сама по себе легкая, удобная, реально незамерзающая и неубиваемая. Обслуживание - один раз в 5 (пять) лет !!! ( согласно мануалу ИНТЕРСПИРО). Разбирается практически на коленке, без всякого специального инструмента. Я лично сам пользую данную полнолицевую маску уже более 3 лет, так же и отдельно легочник, зимой и летом, никаких проблем. Маска поставляется в комплекте с дыхательным автоматом (2 ступенью) и шлангом. 1 ступень можно использовать практически любую, с установочным давлением от 8 до 13,5 бар. Цена в Латвии 500евро.


Могу рассказать о следующей полнолицевой маске DRAEGER Panorama Nova Dive - ибо Дрегер присылал нам ее на тестирование и в памяти свежи воспоминания. Это новая модель полнолицевой маски, которая сопрягается практически с любыми моделями 2 ступеней регуляторов и ребризерами замкнутого и полузамкнутого цикла. Маска имеет три порта для подключения дыхательных автоматов, связи, атмосферного переходника. Подключение осуществляется при помощи адаптеров для дыхательных автоматов. Само подключение довольно удобное - просто нажимается красная клавиша и автомат вставляется в порт, так же и вынимается обратно. Маска может поставляться с дыхательным автоматом ШАРК ( первой и второй ступенью) а так же без оного, но с переходниками - адаптерами для других моделей дыхательных автоматов или ребризеров. Имеет устройство оповещения о снижении давления - с првой стороны сбоку вставляется цилиндрик, который при снижении давления до 50 бар начинает вибрировать и стучать по головушке. Устройство для продувки - довольно неудобное, нерегулируемое, поэтому доставляет неприятности ( не у каждого шнобель соответствует параметрам данного девайса). Размер и обьем стекла маски меньше, чем у Диватор МК2, соответственно меньше и величина обзора. Верхняя часть обтюратора плохо прилегает к лицу, в результате чего происходит утечка воздуха, или приходиться туго затягивать верхний ремень маски, практически до упора. Маска имеет крепление на голове при помощи пятиременного паука с быстрозатягивающимися ремнями. На боковых ремнях имеются ручки для быстрого снятия маски, которые действительно удобны для снятия оной, но в реальной жизни болтаются и стучат по ушам. Маска тестировалась со стандартным регулятором ШАРК. ( Shark ).

Первая ступень Shark - очень прочный поршневой редуктор давления. Встроенный усилитель увеличивает среднее давление не только до обычного - 10,0 бар, но и дополнительно по 0,5 бар на 10 метров глубины погружения.

Первая ступень защищена от воздействия внешней среды и может использоваться для погружения подо льдом.

Латунный хромированный корпус имеет 4 порта среднего давления 3/8 - 24 UNF и 2 порта высокого давления 7/16 - 20 UNF.

Вторая ступень сбалансирована, корпус эргономичной формы сделан из черного пластика ABS. В общем подведя итоги, можно сказать, что новая модель маски сыровата, и требует доработки , о чем мы и послали свое заключение по результатам тестирования на ДРЕГЕР. Тестирование кроме меня проводили так же еще двое опытных инструкторов-профессионалов спасательной службы, и описанное выше взято из нашего общего отчета....
.

Автор: Valery 22.12.2005 - 23:23

В развитие темы можно пару слов сказать о бэнд-масках. Основные применяемые во всем мире бэнд-маски - это КМВ-18(КМВ-20, ранее именовавшиеся DSI-18, HELIOX-18 производства знаменитой фирмы KIRBY MORGAN.редставляет собой полнолицевую маску со встроенным неопреновым шлемом и фиксацией на голове при помощи трехременного паука.Маска оборудована дыхательным автоматом "СуперФлоу-350" Кирби-Моргана, имеющего ручную регулировку сопротивления дыханию вплоть до постоянной подачи воздуха. Иллюминатор - из "Лексана" - сверхпрочного пластика, обдувается воздухом во избежание запотевания. Внутри маски имеется ротоносовой обтюратор для снижения уровня углекислого газа в подмасочном пространстве, а также прибор для блокировки носа - устройство продувки. Маска тестирована и использовалась на глубинах 485 метров . Модель КМВ-28 отличается лишь тем, что выполнена в более легком варианте, в качестве основного материала каркаса маски использован Ксеной, а в модели КМВ-18 - более тяжелый стеклопластик, но тем не менее, все детали моделй полностью взаимозаменяемы. Маски используются в основном только в шланговом варианте (ввиду высокого расхода воздуха или смеси).
Так же получила широкое распространение маска "Супер-Физали" французской фирмы "COMEX", но особо принципиально все бэнд-маски не отличаются, разве что по весу и дыхательным автоматам. Все они предназначены для выполнения водолазных работ в течении длительного времени в широком диапазоне глубин (до 500 м), работают как на воздухе так и на смесях, с подачей газа в шланговом варианте с поверхности или водолазного колокола, ПДК. Это чисто профессиональный элемент снаряжения, используемый для серьезных водолазных работ (на нефтяных платформах, подводно-технических работах и пр.). К сожалению, фото пока не могу поместить, так как у меня подрушен компьютер и нет доступа к базе данных на втором харде.
Так что я думаю, бэнд-маски для вас интереса не представляют, тем более, что их стоимость с ситемой обеспечения сопоставима со стоимостью нового автомобиля.

Автор: Листригон 22.12.2005 - 23:27

Наверное имелось ввиду 10 бар.
Маска скубапро позволяет осуществить промывку стекла водой при ухудшении качества антифогового покрытия?

Понятно, что дорого но все равно интересно.

Автор: Valery 22.12.2005 - 23:39

Позволяет - насколько можно оттянуть фланец, когда он прижат к голове "пауком"...Но в перчатках сия операция весьма затруднительна....

Автор: Лягух 22.12.2005 - 23:46

Интересно, это в честь программы "Физали" той же компании? В рамках которой обнаружили "гипербарический нервный синдром" и якобы установили предел для гелия в 350-360 м (позжеэто было опровергнуто Бюльманом). А потом сами себя опровергнули, добившись 620 м в "Физали-6".

Автор: Valery 23.12.2005 - 12:09

Модели сих бэнд-масок появились на свет еще до программы....

Автор: Лягух 23.12.2005 - 14:01

Т.е., еще до 1968 года? Круто! Так сказать, решение, проверенное временем ...

Автор: KWAK 24.12.2005 - 15:31

Всем привет! Ну что обживаемся потихоньку

Ну что? Продолжим и дополним.

Полнолицевая маска Pegasus





Чисто рекриационная маска никаких дополнительных отверский кроме как для установки второй ступени нет. Вторая ступень втыкается любая и просто прихватывается хомутиком и все. На голове крепится 3-х концевым ремешком. Снимается/одевается довольно легко как на поверхности так и в воде. Есть 2 варианта резиновая и латексная. Соотвественно и магазинные цены 60 и 90 евро Резиновая дешевле латексная дороже. Тоесть не намного дороже обычной полумаски. Все остальное как у любой молумаски поплевали, протерли и вперед.

Достоинства - наверное самая низкая цена среди полнолицевых масок.

Недостатки - при ее эксплуатации народ дразнится и обзывает Дарк Вейдером.

Автор: KWAK 24.12.2005 - 16:03

Продолжим рассмотрение масок.

Итак полнолицевая маска OceanReef «Neptune Nira»



http://www.oceanreefgroup.com/system02.jpg



Полностью пластиковая маска латексный обтюратор идет только по краю маски.

Поэтому пальцАми до носа не доберешься. Что может быть кому-то будет не удобно.

Для зажимания носа применяется вот такая система

http://www.oceanreefgroup.com/system5.jpg

[size="3"]

То есть перед погружением надо посидеть пол часа с отверткой чтобы настроить эти затычки под свой нос. Нос заживается по инструкции путем надавливания на верхнюю часть маски. Мне для получения нужного эффекта надо давить на верх и на регулятор одновременно.

В остальном это конструктор типа персонального компьютера.

Вторая ступень может использоваться как родная с разнесенным вдохом и выдохом так и любая другая. Для установки не родной второй ступени в комплекте прилагается набор переходников. И клапан выдоха на маске перекрывается.

Портов на этой маске 3 штуки.

Центральный – для установки основной второй ступени.

Правый для установки

1. запасной второй ступени

или

2. клапана для дыхания атмосферным воздухом

Или

3 клапан для питья



Левый порт для микрофона.



Что на нее навешивается штатно кроме уже выше описанного.

Система беспроводной подводной коммуникации одно и 2 направленная

Система беспроводной подводной видео коммуникации. Стоит вообще космически!

Намасочный экран визуальной информации о глубине и давлении в баллоне.

Клапан на основной регулятор для переключения между 2 не зависимыми баллонами.

Байонетный разъем на вохдушный шланг

Очки обычные оптические. Устанавливаются внутрь маски.

Поилка.



Вот вроде все. Игрушка конечно интересная. Но по моему несколько излишне усложненная.

Автор: Листригон 24.12.2005 - 16:12

Приветствую KWAKa, рад видеть и здесь тоже.
По поводу Пегасуса, в нем дыхание осуществляется через рот или нос?

Автор: KWAK 24.12.2005 - 16:28

А куда я нахрен денусь, надо же где-то оттягиваться и расслабляться.

Вот как зафлужу здесь все

По поводу маски.

Как хочешь так и дышишь под маской монообъем никаких разделителей или респираторов как в "Нире" нет. Так что ветер гуляет по всей морде лица. Она на вид просто страшненькая а эксплуатационныз характеристики отличные.

Если интересно то завтра могу ее из нутри сфоткать и выложить. Сегодня сорри не могу к теще на рождество идем.

Автор: Листригон 24.12.2005 - 16:42

Ну а как же без флейма, совсем без него и не интересно.
Вообще маска интересна , уж больно недорога, если еще в нее и переговорное воткнуть можно- а это основное почему мои мысли вокруг них ходят-надоело быть немым под водой. А при такой цене и себе и жене по силам приобрести будет.

PS: Так у вас все семейство в Бельгии и теща тоже.

Автор: KWAK 24.12.2005 - 16:53

Переговорник в нее просто некуда втыкать. Штатных мест нет и она довольно близко прилегает к лицу. Если в Нире можно хомячка на подводную прогулку взять там места вполне хватит. То здесь от щек и губ очень близко. Если не хочешь воздух по всей маске гонять то фланец входного отверстия можно легко гумами прихватывать. И потом говорить можно в любой полнолицевой. Только орать громко приходится но на метр слышно.

А Лана у меня здесь в "полном боекомплекте" с папой и с мамой. Это ей со смной повезло. У меня кроме нее и дайвинга никого.

Автор: Листригон 24.12.2005 - 17:15

В принципе тоже устраивает, потому как внимание можно крякалкой привлечь (хочу все таки купить-шейкер плохо слышно) а дальше уже поближе подойти .

PS: Вообще-то хорошо, что кто-то из родственников есть рядом. У супруги подруга детства в Штаты уехала, так они там одни совсем -никого их прежней жизни. Вот в конце января выдалась командировка в Штаты ( в кои-то веки за казенный счет за границу еду, а так все за свои), навещу тем более попал прямо по месту их жительства в Чикаго.

Автор: KWAK 24.12.2005 - 17:24

А вообще это тема для флейма .

Эдуард отрежте нас пожалуйста и положите во флейм.
KWAK - смысла нету резать,вы слегка только в трех репликах пофлудили
А по поводу "совсем никого" ну не знаю честное слово. Это настолько сложный и многогранный вопрос. Что однозначного ответа на него нет. Но из своих наблюдений мне кажется что все зависит от мотивировки самого человека. Есть люди которым везде хорошо есть которым везде плохо и везде они ноют. Все им не так и масло не масленное и молоко не откоровы и вода не мокрая и тарва не зеленая.

А на самом деле хорошие люди и отличные профессионалы есть везде. И с ними здорово нырять и просто пить пЫво. Просто кто ищет позитив, находит позитив, кто ноет тот находит геморой. И это правило по моему универсально.

Автор: Valery 24.12.2005 - 22:26

"Пегасус", аналогичные маски от "Крессисаба", "Симансаба" -это все "условно" полнолицевые маски - проблемы с удалением воды, проблемы с запотеванием и прочее - одни проблемы.... Полнолицевая маска должна быть комфортной, иначе пропадает смысл ее использования.... За всю свою водолазную практику ИМХО, для себя определил - AGA DIVATOR МК 2 , лучше варианта пока нет.... Не зря она используется всеми профессиональными водолазными службами в мире, подводными операторами и спасателями...

Автор: KWAK 25.12.2005 - 00:52

Обоснуйте пожалуйста.





Аналогично, прошу обосновать. Как маска в которой гуляет сухой ветер может запотеть?

И потом, что вы хотите от маски по цене практически РАВНОЙ полумаске. Любая другая маска без второй ступени стоит минимум в полтора раза дороже.

Автор: Valery 25.12.2005 - 01:02

Все правильно, цена - качество, сколько платите, столько и получаете.... А Вы предложите супруге заместо "Ниры", в которой она плавает, "Пегасус" .....

Автор: KWAK 25.12.2005 - 01:15

Не поверите. Она с ней год отплавала и была счастлива. Теперь я в ней снова зимой паваю. И тоже счастлив. Особенно при цене за которую я ее купил .

Автор: Valery 25.12.2005 - 01:17

Так то - до "Ниры", а не после.... Ведь к хорошему привыкаешь быстро....

Автор: KWAK 25.12.2005 - 01:22

Вот с этим никто не спорит.

Просто я очень удивился тому что вы утверждали что в "Пегасе" проблема с осушением и запотеванием. Не знаю я как-то с этим не сталкивался. Единственно не удобство с ней как я уже писал раньше это народ дразнится. Но только до входа в холодную воду. После выхода дразниться перестают

Автор: Valery 25.12.2005 - 02:03

У меня жена то же косо смотрела на меня, когда я в полнолицевой плавал... А как сама попробовала - так и отобрала "Диватор МК-2"....

Автор: Лягух 25.12.2005 - 14:11

Хорошо вам - у вас зрение нормальное. А мне, с моим -9 и астигматизмом, с трудом сделали на заказ обычную маску с подходящими для меня линзами. А уж во что обойдется полнолицевая с линзами - страшно даже думать...

Автор: KWAK 25.12.2005 - 18:22

Дорогой лягух вы не внимательно читали мой постинг про НИРУ.

Туда очки вставляются почти ОБЫЧНЫЕ. Стоят 19 евриков. Под них в любой оптике телает стекла и все. Цена решения вашей проблемы для НИРЫ это цена стекол + 19 евро

Автор: Valery 26.12.2005 - 11:36

Точно так же очки (без дужек) вставляются и в "Диватор МК-2".....

Автор: Valery 26.12.2005 - 11:52

Вот


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Lt_Flash 26.12.2005 - 13:40

А какую маску предпочтительнее взять - с избыточным давлением или без? И вообще что это и зачем?

Автор: Valery 26.12.2005 - 14:11

Кому - как нравиться... Избыточное давление (подпор) полезно в плане безопасности....

Автор: Lt_Flash 26.12.2005 - 14:39

Дык - что дает-то?

Автор: KWAK 26.12.2005 - 15:01

Повышенный расход воздуха.

Автор: Lt_Flash 26.12.2005 - 15:37

Блин. Отличные ответы. Поясню еще раз
Я - полный танкист в полнолицевых масках. Расскажите мне, тупому, что такое избыточное давление в маске, нахрена оно нужно, что дает, в чем плюсы и минусы???

Автор: KWAK 26.12.2005 - 16:23

Что дает кроме повышенного расхода, не знаю, в Нире этого нет.

Зато в "нире" есть куча регулировок на вдохе и выдохе в итоге плаваешь как с компьютером на морде. Постоянно думать надо . За то морда лица не мерзнет.

Автор: Lt_Flash 26.12.2005 - 22:19

Валерий, может вы нас просветите?

Автор: Valery 26.12.2005 - 22:24

Избыточное давление (подпор) создается дыхательным автоматом и составляет 20 мм водн.ст. Что это дает ? В принципе многое - полное отсутствие сопротивления дыханию, комфорт, лучшее уплотнение лицевого обтюратора, отсутствие риска "заливания" маски....

Автор: Lt_Flash 26.12.2005 - 22:37

А почему говорят про повышенный расход воздуха?

Автор: Valery 26.12.2005 - 22:48

"Ниру" я так же пользовал, и обучал людей на ней, но ИМХО, мне она не понравилась - слишком много прибамбасов, регулировок, не очень удобная система "продувки", к тому же вариант с "неродным" легочником склонен к запотеванию.... Касательно внешних регулировок (сугубо ИМХО) - их вообще не должно быть, ибо под водой нужно работать, или плавать, а не заниматься регулировками, к тому же в критической ситуации эти регулировки могут сослужить плохую службу... И кстати, заметьте, что профессиональные модели регуляторов не имеют внешних регулировок, и тем не менее прекрасно работают как на 5 так и на 100 метрах....






"А почему говорят про повышенный расход воздуха?" - А кто говорит ??? Те, кто ею не пользовался ??? В принципе, "повышенного" расхода при правильной регулировке дыхательного автомата быть не должно... Маска работает в режиме вдох-выдох, а не на постоянной подаче... То, что в ней присутствует небольшое избыточное давление, не означает что клапан выдоха находится в открытом положении....

Автор: Lt_Flash 26.12.2005 - 22:54

В принципе логично...Эх, уже хочется такую маску А она прочная? А то уронишь на палубу - и царапина во все стекло...

Автор: Valery 26.12.2005 - 22:58

В принципе, довольно прочная, но разбить можно все при желании. Я лично приспособил силиконовую трубочку к нижним креплениям, и она у мена постоянно болтается на груди, перед тем как одеть или после того, как снял...

Автор: Lt_Flash 26.12.2005 - 23:01

Да уж, штука-то дорогая...Линзу-то на нее не найдешь потом, если что...Тяжелые раздумья блин

Автор: Valery 26.12.2005 - 23:04

Стекло для нее и прочие детали - не проблема, все поставляется, и само стекло не такое уж и дорогое, у нас в Риге оно стоит от 25 до 40 баксов...

Автор: Lt_Flash 26.12.2005 - 23:08

О как! Как говорится - "Да это же меняет все дело!" Буду давить жабу...Потом копить деньги...Потом поеду покупать к вам

Автор: Valery 26.12.2005 - 23:08

А вариант с избыточным давлением (подпором) или без оного - тут надо определяться самому, на вкус и цвет - товарищей нет... Все познается в сравнении...

Ежели соберетесь к нам в гости - так дадим опробовать оба варианта, и "Ниру", и другие - что понравиться, на том и остановитесь...

Автор: KWAK 27.12.2005 - 01:36

Один маленький нюансик, вы забываете то что вы ее уронить не можете .

Она же у вас на шланге висит, ну если только всю скубу грохните, тогда да. Но когда знаешь что у тебя на шлаге висит хрупкий девайс почти на пол штуки енотов. Становишься аккуратным аж до противности.

А по поводу регулировок. На "нире" их не больше чем на легенде.

На Нире крутилка и движек на легенде крутилка и рычажек.



А по поводу продувки. Если маской пользуется 1 человек, как я уже писал раньше достаточно пол часа посидеть с отверткой чтобы выставить эти зажимы как надо.

Автор: Valery 27.12.2005 - 01:48

Охотно верю... За пол-часа с отверткой все что угодно подрегулировать можно... Но меня (и моих коллег) эти упорчики для блокировки ноздрей в "Нире" раздражают, особенно под водой. Впрочем все сказанное, сугубо ИМХО... Как я уже писал выше - на вкус и цвет - товарищей нет, все познается в сравнении...

Автор: KWAK 27.12.2005 - 01:51

Меня тоже, я их просто снял и в коробочку положил.

Автор: Lt_Flash 27.12.2005 - 10:57

А продуваешься тогда как?

Автор: хулиганка Квака 27.12.2005 - 11:09

а никак - в маске-то Я плаваю
предупреждая следующий вопрос, отвечаю заранее - НИКАК. Само собой получается , в крайнем случае - зеваю

Автор: Lt_Flash 27.12.2005 - 11:14

А не мешает зевать маска-то? Нормально все при этом? Вода не заливается ниоткуда?

Автор: хулиганка Квака 27.12.2005 - 11:23

если в ней можно говорить - то что мешает в ней зевать?
все нормально, ничто ниоткуда не заливается, а если заливается - то сразу выливается....
Лучше один раз попробовать - и все вопросы отпадут сами собой. Только надевать маску надо аккуратненько - именно так, как в инструкции рекомендуется

Автор: Lt_Flash 27.12.2005 - 11:32

Попробую, как до Риги доберусь Летом, видимо, не раньше...

Автор: хулиганка Квака 27.12.2005 - 11:36

А что, в Москве таких масок нет? Ни в одном магазине? Ни в одном клубе? Не верю

Автор: Lt_Flash 27.12.2005 - 11:41

Может и есть, но че-то сомневаюсь, что дадут вот так просто попробовать...Хотя, надо позвонить по клубам, поузнавать. Брать один фиг надо будет где-то в Риге, в Москве от косаря евро сразу полнолицевые...

Автор: KWAK 27.12.2005 - 12:41

Это сильно! Москва впереди планеты всей по цене масок.

Автор: Васечкин 27.12.2005 - 13:05

Москва не только по цене масок впереди планеты всей
Почему http://www.decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_98/142/(да и в других магазинах) стоит 480$, а его полный аналог http://www.scubastore.com/producte.asp?id=24&id_modelo=3233&desde=0&fromhbx=frame всего 248евро=300$ для меня остается загадкой и бесит страшно
Или почему те же джетфины у нас стоят 240$? За что?

Автор: Valery 27.12.2005 - 18:07

За доставку... Которая, вероятно , идет через Антарктиду и северный полюс...

Автор: Valery 30.12.2005 - 11:53

Кстати, "Посейдон" то же выпускает свою полнолицевую маску - практически по форме полностью идентичную "Интерспиро Диватор МК-2", только со своим легочником - "Джетстримом", ну и цена почти в два раза выше "Диватора"....

Автор: Lt_Flash 30.12.2005 - 11:59

А в Диваторе нормальный легочник, никаких проблем не будет с ним? Какой он - сбалансированный или сверх? Можно ли к нему цеплять первую ступень Аквалунг Титан, Легенду или Скубапро МК17, МК25? Нет ли проблемы со шлангами какой-нибудь?

Автор: Valery 30.12.2005 - 12:11

"Диватор МК-2" вполне нормальная, незамерзаемая и "неубиваемая" модель, еще и с раздельными камерами вдоха-выдоха... Эскплуатироваться может с любой 1 ступенью с установочным давлением в весьма широком диапазоне от 8 до 12.5 бар, комплектуется шлангом среднего давления со стандартной резьбой 3/8" , так что "цеплять" из первых ступеней можете все, кроме "легенды" ( у нее установочное растет с глубиной, легочник будет "травить")....

Автор: Lt_Flash 30.12.2005 - 12:17

Ага, понятно, спасибо.

Автор: Valery 30.12.2005 - 12:27

Плюс еще опционально там есть загубник к легочнику, и шланг с коуплингом (быстрым разьемом), причем намного удобнее и надежнее в плане безопасности в отличие от коуплинга "Ниры", т.к. он имеет блокировку... Об остальном я уже писал...

Автор: Lt_Flash 30.12.2005 - 12:34

Да я уже в общем-то созрел к покупке Но только после покупки регулятора и БСД.

Автор: Valery 02.01.2006 - 19:30

Кстати, вот фото "Ага Диватор МК-2" и "Посейдон" -

А это вид с обратной стороны -


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Lt_Flash 02.01.2006 - 21:14

А обзор, невзирая не "респиратор" все равно лучше, чем у обычной маски типа Туса Сплендайв-2? В обычной маске очень малое подмасочное пространство, от этого обзор "ширеЕ". А тут стекло довольно далеко от глаз...Значит угол зрения сужается...

Автор: Valery 02.01.2006 - 21:17

Во первых, это только кажется - ротоносовой обтюратор уходит вперед (выемка в стекле маски хорошо видна, можете посмотреть еще фото на 3 странице), поэтому подмасочное пространство минимизировано, и во-вторых, стекло практически на все лицо... Уж насчет обзора в АГЕ еще никто не жаловался....

Автор: KWAK 02.01.2006 - 23:30

А как там нос то заживаетеся?

Стекло на все лицо и жесткое крепление второй ступени. Внутри видны какие-то железки похожие на зажимы. Но спереди не видно куда они выходят.

Пролейте пожалуйста свет на этот вопрос.

Автор: Valery 02.01.2006 - 23:37

"какие-то железки, похожие на зажимы" -это система крепления очков внутри маски, для людей со слабым зрением.......

Система продувки же (в отличие от "Ниры") весьма удобна ( на первой странице, в описании маски, я уже писал) - для этого в ней стоит "Эквалайзер" - такое резиновое устройство V-образной формы, которое имеет 4 позиции регулировки по высоте (все делается вручную, безо всяких отверток, просто переставляеется пальцами, буквально, за секунды). Для "продувки" надо просто за легочник слегка приподнять маску вверх, и "Эквалайзер" перекрывает нос... Точно такое же устройство стоит и на "Посейдоновской" полнолицевой маске (см.фото обратной стороны масок)... Все профессиональное - очень просто, и практично...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: KWAK 03.01.2006 - 02:18

Картинки это хорошо. Надо будет найти попробовать.

Потом что-нибудь смогу сказать.

Автор: Valery 03.01.2006 - 12:12

Естественно, прежде чем что-то говорить о девайсе нужно его эксплуатировать....

Автор: Листригон 07.01.2006 - 00:56

Вот наткнулся на маску Mantis , http://www.pangeyasport.ru/vendor/Kinugava_Pacific_Co/bisikmask.html
Вид вроде не такой страшный как у Pegasus , и пишут что можно переговорное устройство использовать. Есть какие отзывы о ней?

Автор: Valery 07.01.2006 - 12:58

Маска такого же типа, как и "Скубапро", ничем особо принципиально не отличается.... Разве что ценой...

Автор: Anton Cherkasov 06.02.2006 - 21:23

Ребята, я никак не могу понять, как быть с полнолицевой маской, если:
1) отказал основной легочник, нужно дышать из октопуса?
2) отказал инфлятор поддува компенсатора, нужно заполнять компенсатор воздухом выдоха?
Единственный вариант - снять большую маску, достать из кармана запасную обычную и дальше по ситуации?

Автор: Valery 06.02.2006 - 21:27

По пунктам - 1. К маске можете пристыковать хоть два октопуса, благо порты позволяют, и переходники в комплекте имеются (любые, какие вам лично нравятся)
2.При чем здесь инфлятор поддува компенсатора ???
3.Это уже крайний вариант, к которому, честно говоря, за 30 летнюю практику прибегать не приходилось, только на курсах по полнолицевой маске (когда обучал студентов и водолазов)...

Автор: Anton Cherkasov 06.02.2006 - 21:58

Спасибо, Валерий, про порты именно для нескольких легочников не знал..

это я о ситуации, когда вы в мокром костюме и вдруг понимаете, что кнопка поддува крыла не работает (как вариант: отстыковался шланг поддува). Нужно поддувать ртом, а как при полной маске быть?

Автор: Valery 06.02.2006 - 22:04

Байги каверзный вопрос, уважаемый, честно говоря, с такой ситуацией не сталкивался, так как в основном имеем дело с "сухими" костюмами, и с индивидуальным поддувом...
Загнали в тупик старого дурака, бум думать, как решить эту ситуацию...

Автор: Anton Cherkasov 06.02.2006 - 22:58

Да я просто тут на прошлой неделе себе случайно (из-за толстых рукавиц) отстегнул шланг поддува крыла под водой, дак теперь до сих пор ощущение нехорошее , потому и спрашиваю. Видимо, нужно в таком случае снимать маску... А на сколько тяжело вытащить легочник, прихваченный хомутом, из порта? То есть, если авария подобного рода, можно ли его выдернуть просто и засунуть в рот, пока маску запасную достаешь и одеваешь?

Автор: Александр П. 06.02.2006 - 23:23

Запасная обычная маска + резервный источник воздуха. С маской понятно, а источник можно либо поньку, либо совмещенный с поддувом жилета как у www.apvalves.com либо хотя бы спарайр Вылезти или до напарника дотопать хватит.

Автор: KWAK 07.02.2006 - 00:30

От маски зависит. На Нире вторая ступень намертво смонтирвана, на Пегасе можно выдернуть. Но на Нинре можно 2 легочника ставить. И потом октопус с полнолицевой маской никто не отменял. Переключайся на него и дальше одевай полумаску. Главный вопрос зачем придумывать трудности которые в природе не случаются? И про самопроизвольное отдирание шланга от инфлятора это сильно. Это каким образом получилось то? Нажимая на кнопки точно такого добиться нельзя, это явно кто-то в бассейне перетренировался на отсоединение шланга

Автор: Anton Cherkasov 07.02.2006 - 01:06

Спасибо.. ну так вот получилось, толстые варежки, по инфлятору еще шланг манометра шел, ну вот я там и доелозил рукой.. сам офигел, когда не услышал привычного звука поддувки. Первая мысть на кнопку и клапан, а потом оказалось. что шланг. Хорошо веревка рядом была натянута, так я за ее схватился и через минуту смог на место шланг прикрутить. Это все еще ночью было и при видимости около метра..

Автор: Valery 07.02.2006 - 09:29

В принципе, если не можете состыковать шланг поддува инфлятора, и теряете плавучесть (и это происходит в мокром костюме), в такой ситуации два варианта - либо сбрасывать груза, либо воспользоваться альтернативным источником плавучести - технобуй, и т.п.

Автор: Александр П. 07.02.2006 - 11:18

По оппонирую-ка я тебе, не возражаешь?

Избыточное давление, иначе именуемое "подпор".... Я год плавал в подобной АГЕ - продал Т.к. автомат выдаёт чутка больше, то в этой маске и клапана выдоха более тугие, на те самые 20мм.рт.стлб. (имхо: всё-таки ртутного, а не водного? Поправь если я ошибаюсь, Валера). Когда плаваешь на небольших глубинах (а по первости в полнолицевой стремает лезть глубоко), то всё вроде ничего. Но если начинаешь лазать ниже 20-ти метров, то повышенное сопротивление выдоху приводит (у меня лично приводило!) к классической барогипертензии (читать тут статью Бори: http://www.opensea.ru/articles/medic/giper/ ). Как результат: когда вылезаешь потом час...полтора потрескивает башка (у меня потрескивала). Так что моё имхо: АГУ лучше брать без всяких "подпоров". Повышеннное давление может и хорошо для начинающего плавать в полнолицевой, но в общем при аккуратном обращении и наработанном опыте оно не нужно. Просочилось чутка воды - продул и выбросил через клапана выдоха - это не есть техническая проблема, чутка воды в полнолицевой скорее стремает по первости чисто психологически

ЗЫ. В топик: где можно в Москве поискать и прикупить АГУ не за $1,000... В пожарных частях можно поискать. Дело в том, что производитель АГИ, контора Интерспиро, делает очень много всякого пожарного оборудования, в том числе и пожарные маски АГИ Отличие между водолазной и пожарной маской только в стекле (на пожарной маске оно полусферой) и легочном автомате. И стекло и автомат можно приобрести отдельно за вменяемые деньги. Саму маску на пожарке можно выцыганить за $100...200. Автомат порядка $100, стекло $50, всё это собрать и вот вам маска за $250. По крайней мере в Питере именно так всё обстоит. Маски АГИ пожарные регулярно после больших и красивых пожаров списывают - для них это в общем-то расходный материал. При этом, понятное дело, то что списали эксплуатирую далее, а то что в приличном виде, а то и вообще новьё, слегка продают

Автор: Valery 07.02.2006 - 11:33

Александр, результат Вашей барогипертензии - это результат неправильного (завышенного) избыточного давления в маске, это случается и в "нулевых" масках, ежели дыхательный автомат отрегулирован на стенде на 20 мм водн.ст. и менее, то никаких проблем с сопротивлением выдоху не возникает ни на каких глубинах, и нет разницы между работой легочника (по сопротивлению) с избыточным давлением и без оного....

Так что весь вопрос - в регулировках....

Автор: Александр П. 07.02.2006 - 11:45

Про "подпор" АГИ забыл ещё...

Изначально подпор пришёл от пожарных масок. В водолазке при попадании воды в маску всё видно и пловец предпринимает усилия по удалению этой воды вон. А у пожарного когда он с брандсбойтом мечется по этажу, попадание СО под маску совсем не очевидно. В итоге можно рубануться нафиг и не заметить. Вот Интерспиро и сделало подпор для пожарных, чтобы они на надышались отравой. А потом перенесло эту технологию и на водолазов. А зря, имхо. Пожарный на поверхности дышит, как правило , и барогипертензионный синдром у него не наступает. А у пловца ниже 20 метрах, при окружающем давлении 3 и более атм, очень даже запросто от натуживания застаивается углекислота.

Про НИРА и всё остальное...

Долго объяснять, но по сравнению с АГОй всё остальное, это полное г. Нюансы-нюансы... но набегает всего столько, что мой мнение окончательно сложилось по этому поводу. Чистое имхо, разумеется, и плавать можно во всём, но ели бы мне подарили НИРУ, то поменял бы тут же и даже с доплатой на АГУ

На АГУшку связь ещё встаёт - песня! Кому интересно можно скачать http://www.opensea.tv/t38/ фильму и послушать как это вживую выглядит (на 10-й и 13-й минутах фильма). Писалось с надводной станции БаддиФоне. Фильм, кстати, пока не анонсировался и будет на Фестивале в Москве номинироваться в этом месяце. Так что - пока эксклюзив

Валера. Ты может прав, а может и нет. Ты не допускаешь, что всё было отрегулировано правильно, но имели место быть т.н. "индивидуальные особенности организма"? Моего организма, собственно

И второй пункт. В маске с подпором по-любому клапана на выдох достаточно грубые - они должны удерживать +дополнительный подпор. И посему интегральный параметр "работа дыхания" больше, чем на маске без подпора и менее нагруженных клапанах выдоха. А параметр "РД" всегда лучше иметь чем меньше тем лучше - это уже бесспорно.

А далее все индивидуально. Если тебе удобнее с подпором и это не вызывает никаких побочек, то конечно нет резона что-то менять. А вот у меня с этим проблемы, которые снялись при переходе на без-подпорную маску. Назад я не пойду, и не уговаривай Хотя допускаю, что может в твоей, правильно настроеннонй, поплавал бы и мне понравилось

Автор: Valery 07.02.2006 - 12:00

Просто мне слишком часто приходилось заниматься регулировкой легочников абсолютно новых масок, и сию операцию надо делать на стенде, практически более половины полученных имели неправильные параметры....
При правильной регулировке повторяю, никаких проблем с сопротивлением дыханию нет, как с избыточным давлением, так и без оного, можно вообще разницу на выходе (выдохе) настроить на 5-10 мм.водн.ст.

Автор: Артем 16.02.2006 - 11:30

"Нира" на севере, особенно зимой - полный ОТСТОЙ. Я так не думал, пока сам не увидел.
У нас паренёк купил, теперь мучается. 99 % дайвов она у него дома лежит.

Автор: Valery 16.02.2006 - 11:39

Полностью согласен.... "Наворотов" много, а толку никакого...

Автор: CaptainAl 13.03.2008 - 17:59

А Neptune Ocean Reef или Neptune Space кто нить тестировал?
Переговорное устройство?

Автор: skv 15.03.2008 - 09:35

народ а вот из такого моно сделать подводную?
http://www.proofline.uz/catalog/feel/dsi/227.html


зы: полно не полно лицевые, вот что надо для полого счастья...
http://www.diveservice.ru/catalog.php

и тут же маска с возможностью отсоединения второй ступени под водой и перехода на октопус или поддувки жилета(для тех кто спрашивал ) Полнолицевая маска KIRBY MORGAN M-48 SUPERMASK

вообще каталог прикольный, вот кстати и
Подводный передатчик гидроакустической связи XT-100/XT-100-H BUDDY PHONE. нетребует полнолицевой маски

Автор: skv 21.03.2008 - 09:42

валерий, а можно через Вас приобрести полнолицевой диватор ? сколько вы говорилте он у Вас стоит ? может есть варианты приобрести и передать с оказией в Россию минуя таможненные пошлины ?

Автор: Valery 21.03.2008 - 12:31

Mожно... У нас их продает *Юрас Вейш* (Морской ветерок)... Вот ссылка - http://www.divers.lv/ru/shop/fullmask.php

На сайте есть их телефоны, можете созвонится и договориться обо всем.... И передать они могут поездом/ с проводником...

Автор: skv 21.03.2008 - 18:07

только на эту модель даже цены нету

Автор: Valery 21.03.2008 - 18:13

Ценник, насколько мне известно, - около 450 латов - то есть около 900 баксов...

Автор: skv 21.03.2008 - 18:36

мда хрен редьки не слаще


я то помню первое сообщение

Автор: Valery 21.03.2008 - 18:55

У Вас претензия лично ко мне ???

Ну, я же лично за ценообразование в Латвии не отвечаю, и тем более за фирму, к которой не имею отношения....

После вступления Латвии в ЕС -(точнее - в жопу), все ценники подскочили, кроме зарплаты....

Автор: skv 21.03.2008 - 19:07

нет, никаких претензий была надежда что у вас они дешевле чем в россии , так что пока самый дешевый вариант - это EBay///

Автор: skv 21.03.2008 - 20:21

Валерий на ебэе есть вот такое предложение, ценник прося 1600, я так понимаю за пару, в принципе за две маски со связью это не дорого,
Two Ocean Reef Space Full Face Masks w/ Communications

скажите что нибуть об этой модели маски, хорошее-плохое

Автор: skv 21.03.2008 - 21:00

аааааа почитал доп расходы и пошлину 30%, ахренеть.... с всеми доп расходами пара масок выскакивает за 2500 вечнозеленых...

Автор: Lt_Flash 21.03.2008 - 23:34

К тому же это ж Океан Риф, а не АГА ни разу...Океан Рифы лежали свободно на крайней московской выставке, лично щупал. На морду правда положить не дали, странные люди, плюс маски были заклеены прозрачной пленкой, причем не плоской, а овальной. Даже если удалось бы одеть - фиг че поймешь...

ЗЫ. А что за "пошлина 30%"? Я вот из Китая заказывал всякие радио-штуки, никакой пошлины не было, 12 баксов пересылка была и не более того. Правда, штуки были в пределах 200 баксов.

Автор: skv 22.03.2008 - 05:14

ограничение на беспошлинный ввоз, если почтой то 10000 р(эквивалент), если в чемодане везешь то 1000$ , а с превышения 30%, в нашем случае, пара масок отправляется почтой, тоесть от( покупной цены+доставка + расходы посредников ) минус эквивалент 10000р и плюс 30% от получившейся суммы

Автор: Lt_Flash 22.03.2008 - 11:50

Спасибо, не знал...Вообще мне когда посылали вещи, купленные на еБэе, на упаковке писали чето типа "Подарок другу", видимо именно поэтому. Никто же не требует чек прикреплять снаружи...Как налоговая узнает о цене?

Автор: Valery 22.03.2008 - 13:59

По поводу *Океан Рифа* уже писал в разделе *Полнолицевые маски*...
Ничего хорошего добавить не могу - пользовал, крайне негативное мнение...

Автор: Lt_Flash 30.03.2008 - 13:06

http://cgi.ebay.com/Interspiro-AGA-Divator-MkII-Full-Face-Mask- FFM_W0QQitemZ290218395124QQihZ019QQcategoryZ16056QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZVi
ewItem
275 баксов на данный момент, б-у, но грят что в хорошем состоянии. Есть возможность мани-бэка в течение недели, оплачивается обратная доставка.

Автор: Valery 30.03.2008 - 13:12

Ну вот, вполне приемлемый вариант, как я и говорил..

Единственное, не сказано - с *подпором* она, или без, но сие уже не сушественно...

Автор: Lt_Flash 30.03.2008 - 21:44

Да и аукцион далек от завершения, фиг его знает какая будет конечная цена.

Автор: Дмитрий-73 20.04.2008 - 19:40

Всем привет!

Присматриваюсь к Аге. Однако есть вопрос с дыханием атмосферным воздухом (непосредственно перед погружением и после всплытия). На одном из форумов читал про установку атмосферного клапана (уже не помню где). Собственно вопрос: имеет ли смысл ставить клапан и как это делать?

Заранее спасибо

Автор: triton-62 06.10.2008 - 22:54

Прочитал весь форум и тоже решил отметится. И так, чем старше я становлюсь тем больше люблю сухой костюм и полнолицевые маски. На сегодняшний день ныряю с двумя полнолицевыми масками - это Scubapro и Devator MK- II. Начнем пожалуй со Scubapro - купил 3 года назад во время командировки в Ригу в "Юрас вейн" - цена оказалась по сравнению с Питером весьма приемлемой, дешевле на треть! 3 года ушло что бы заказать и купить переходник под октопус! для себя считаю данную маску лучшей для Рекриэйшн дайвинга, но нелишенной своих плюсов и минусов. К минусам отношу пряжки затажки паука - попахивает дешевкой времен социализма и это за такие деньги ! Такая система фиксации непозволяет плотно притянуть маску в результате чего нередко запотевает стекло и из под маски временами травится воздух. Сей недуг после двух лет эксплуотации "вылечил" заминив системы фиксации паука на фиксаторы от шлема спецназовского снаряжения УГК-3 или маски ВМ - 5. Уффект отличный! маска лекго фиксируется и все детские болезни исчезли - чего и вам желаю. Со стеклом при нормальных навыках все тоже решается - оно как правило запотевает в Египте и на Средиземке приходится запустить в отсек где стекла немного воды и пару раз промыть стекло опустив и помотав головой, затем удалить воду задрав голову и выпостив носом порцию воздуха. Ну вообщем для поездок на курорт в теплые страны езжу только со scubapro.
Теперь что касается Devator MK-II. Покупать новую даже в Риге "Задушила жаба" и я пошел уже описаным выше путем - купил у пожарников АГУ с подпором, за 20 баксов в Москве в "Тетисе" стекло к Диватору, заменил. На место переговорного устройства вставил купиленный в Риге комплект подводной гидроакустической связи Бадифон с наземной станцией SP 100. К стати за сей дивайс с меня в Питере попросили в том же Тетисе 80.000 рублей это примерно 3 штуки баксов!!! а в Риге все купил за 1400 - почувствуйте разницу !!! Теперь о самой маске - подпор недоставляет никаких неудобств, усилия на вдохе и выдохе полностью отсутствуют, вообще притензий к маске нет! К недостаткам отношу только один - ис за большого подмасочного пространства ( чего полностью лишена маска Scubapro) создается довольно сильная подъемная сила и через 15 минут прибывания под водой нижняя челюсть уже затекла настолько что полностью отсутствует На аналогичной маске фирмы Посейдон- Атмосфера вопрос решен с помошью входящих в комплект грузов. А так каждая маска для своего применения посему определитесь что вам нужнее. Да у МК-II нет перехода на отмосферный воздух но где то уже видел специально для этой маски клапан перехода на атмосферу врезаемый в боковину стекла или можно поставить все тот же клапан со спецназовской маски ВМ-5. У Скубапро такого недостатка нет там на правой щеке барашек перхода на атмосферу, нырялки в Египте, Средиземке и прочих местах жизненно доказали удобство данной конструкции. Ну вот пожалуй ипока все - у кого будут вопросы - обращайтесь. О себе коротко скажу - инструктор CMAS, профессиональный водолаз 3-го класса 1и 2 групп специализации, водолазную подготовку получил в Питере на 34-й кафедре ВИИ им. Дзержинского, принимал участия в испытаниях новых водолазных сиситем и средств подводной доставки БОПЛОВ... Ну пока хватит....

Автор: Valery 07.10.2008 - 16:31

То triton-62

Ну, во первых, на Диватор МК-2 ЕСТЬ переходник на атмосферу, поставляется опционально, устанавливается на место заглушки порта связи за две минуты (открутить два винта, снять заглушку, поставить на ее место переходник, закрутить два винта... ).....

Ежели Вам оочень нужон сей порт под связь - пожалуйста, поставляется опционально новое стекло под маску с боковым предустановленным переходником на атмосферу (откручиваются два винта рамки, вынимается старое стекло, ставится новое, рамка, два винта закручиваются - ну оочень трудоемкий процесс.... )...

Относительно *компенсационных* грузиков - так же поставляются опционально, устанавливаются за 30 секунд....

Вот и все проблемы....

Автор: Valery 07.10.2008 - 16:44

Ну, и напоследок, как старый водолазный специалист - *профессиональному водолазу* -

нехотите тратиться на бабло - берете , срезаете головной стравливаюший клапан с любого ГК, УГК (с обьемного шлема), обрезаете все лишнее, и при помоши силиконового автогерметика и так называемого *жидкого металла* (в тюбиках - на автозаправках и магазинах навалом) устанавливаете в прямо в заглушку порта связи (без проблем) или в боковину стекла (сделать соответствуюшее отверстие)...

При пользовании крышка клапана отвинчивается до упора, перед спуском - закручивается...Легко, и никаких неудобств...

Вот и все... Експлуатируется подобное ужо пятый год, хоть *патент* бери...