Версия для печати темы

Автор: К.А. 22.02.2006 - 08:06

Добрый день!
Прочитал ветки о прошедших выставках на разных форумах и решил открыть дискуссию именно здесь Меня зовут Кирилл Модылевский. Вместе со своими коллегами я "приложил" руку к дайверской выставке с момента ее основания. Прошла эта безумная для организаторов неделя, народ востанавливается и сейчас самое время внести коррективы в формат будущего фестиваля. В этом топике я с удовольствием отвечу на все интересующие вас вопросы. Мне было бы крайне интересно услышать ваши предложения и критику.
Из того что читал в ветке о фестивалях:
- по поводу "посылания" на фанерном стенде (мы его называем НЭП уж и не помню почему)
на этом стенде уже второй год распродаются так называемые "концы коллекций", это когда остались костюмы с "выбитой" размеркой сеткой, там же ликвидируются ошибки закупщиков (перезаказ), ошибки поставщиков (прислали не то что просили) и т.д. Этот формат предусматривает скоростную торговлю. В нормальных магазинах, можно расспрашивать продавцов сколько угодно, здесь же нет. Цены отвечают на все вопросы!
- анкетирование
придумано анкетирование для создания собственной базы данных посетителей. Предполагается, что в следующем году будет реализована он-лайн регистрация, вот тогда и сослужат вам добрую службу потраченные минуты
- Макаревич
без комментариев.Скажу лишь, что дайверов в стране было бы на порядок меньше если бы такие люди как Макар не служили тому примером. Его вклад в популяризацию трудно переоценить.А то что так совпало в этом году и жемчужина и человек года, ну что ж бывает. На прошлых фестивалях, к слову, он ничего не получал. Мы программу то свою уже третий год стесняемся выставить, как же, он председатель жюри, я президент, так и сидит наш чумовой оператор Славка Красаков без дельфина, а ведь достоин...
-интересует и многое другое
для чего вы ходите на фестиваль?
что вы ожидаете там увидеть?
и т.д. и т.п.
Вероятно, для "затравки" достаточно, жду комментариев...

Автор: mamont 22.02.2006 - 08:41

Здравствуйте Кирилл Анатольевич!
Говорю только от себя, остальные захотят тоже ответят.

Из двух выставок "Золотой Дельфин" мне понравился гораздо больше: и по организации, и по расположению стендов, и по программе. Не удивительно, что основные представители выбрали "Золотой Дельфин".

Про регистрацию.
Я потратил 5-7 семь минут на онлайн регистрацию, и по приходу быстро получил бейджик на четыре дня, и потом не напрягался. Хотя пару друзьям пришлось потратить минут по 10 и постоять в очереди, особенно в субботу.

Ну и наверно самое главное: выставка должна быть ОДНА!!! .

Автор: К.А. 22.02.2006 - 09:05

Насчет "мама у меня одна" надо пояснить.
Я тоже считаю, что наш рынок или дайвинг сообщество, это уж кому как угодно, не доросло до более чем одной выставки, однако...
Разделение этого года - это не вопрос дележа денег между учредителями. Главное в чем мы разошлись - концепция.
Те кто делал ЗД убеждены, что необходим формат выставки - праздника. Пришел, потусовался, привел знакомых не дайверов, что бы им тоже захотелось. Пришел с семьей, ребенка сдал в детсад дайверский. Все должно быть прилично и достойно. Конечно "дайверы это те же водолазы, но с деньгами" шутка, но в каждой шутке, как говориться...
Те кто делал "О" убеждены, что дайверская выставка отдельно существовать не может, ее необходимо к чему-то пристегивать. Это и экономически, на их взгляд, выгодней и "свежая кровь" из боулингов и гольфов в дайвинг притекает. В прошлом году мы решили проверить эту концепцию, то что получилось нам не понравилось и мы вернулись к изначальной идеи фестиваля для дайверов. Это не значит, что там только дайвинг. Естественно, многие хотят воспользоваться скоплением такой лакомой "таргет группы" как мы с вами, отсюда автомобили, американ експресс и прочее. Однако, заметьте, они предлагают дайвером свой товар, которым дайверы пользуются, а не новое увлечение

Автор: Lt_Flash 22.02.2006 - 09:51

Тогда хотя бы проводить надо не в одни даты, а в разные.

Автор: Евгений Лиленко (Леший) 22.02.2006 - 09:51

Смысла в двух выставках конечно не было, но вот по датам вы что ж договориться не смогли, раз уж две выставки были неизбежны? Я вот очень жалею что не смог на ЗД побывать, хотя очень хотел, а все из-за того что дни совпали, да еще и ЗД раньше на один день закрылась, а то я бы в воскресенье поехал бы... Вот что обидно ну или, раз уж по датам тоже нельзя разбить, хотя бы что б обе выставки работали ОБА выходных, что б побывать и там и там. Да и еще всеми было сказано что скидки на снарягу не очень что б большие. При знании нужных людей и нужных магазинов можно получить и бОльшие скидки, если есть желание. Но тут наверное от вас, как от организаторов, ничего не зависело.

Автор: Valery 22.02.2006 - 10:02

В одно и тоже время - две выставки, как то несерьезно, ИМХО... Опять сферу дайв-бизнеса поделить не могли...

Автор: К.А. 22.02.2006 - 10:05

Мы пытались договориться между собой до конца мая, когда стало понятно, что не получилось, спешно искали площадку. Для справки, все приемлимые площадки в Москве расписаны на годы вперед. Удалось пробить гостинный двор. То что совпали сроки - абсолютная случайность (кто занят в выставочном бизнесе понимает), что до выходных, согласен. Но у ЗД не было возможности "зазватить" воскресенье, в 2007 году, надеюсь, такая возможность представиться. Кстати, вопрос. Хватает ли для выставки 4 дня? у нас идут дискуссии не сделать ли 5?

Автор: Valery 22.02.2006 - 10:08

К примеру, выставка "Боат-шоу" в Дюссельдорфе (+ большой павильон по дайвингу) шла около 10 дней...
Причем все производители и посредники продавали снаряжение на выставке со значительной скидкой, и практически на каждом стенде....

Автор: Евгений Лиленко (Леший) 22.02.2006 - 10:09

Валерий, ну это ж не у нас...этож у них...у нас вполне должно хватить 4-5 дней, как мне кажется.

Автор: Valery 22.02.2006 - 10:12

Возможно, только организация должна быть соответствующей, а не раздел сфер влияния в дайв-бизнесе...

Автор: Ежик 22.02.2006 - 10:12

4 дня, мне кажется, вполне хватает, но при условии, что выходных 2 (а еще лучше 3 - подгадать к праздничным дням)

Автор: Lt_Flash 22.02.2006 - 10:12

Лишь бы оба выходных захватывало. А то я в Олимпийский на награждение и закрытие в субботу не попал, потому что ЗД в субботу закрывался. Вот и пришлось идти в Олимпийский уже после официального закрытия, в последний день работы. Результат - много пустых стендов. И еще я не понял, почему в прошлом году весь Олимпийский был занят под дайверскую выставку, а в этом - 3/4 выставки были посвящены подводной охоте, а помимо дайверской выставки были еще выставки боулинга, бильярда и катеров??? В том же самом помещении...

Автор: Valery 22.02.2006 - 10:21

ИМХО, все зависит от организаторов выставки, и чьи интересы там представлены...
И подобные опросы надо было устраивать в преддверии организации выставки, если вы действительно хотели учесть интересы дайверов, а не представителей сферы дайв-бизнеса...

Автор: Евгений Лиленко (Леший) 22.02.2006 - 10:32

В прошлом году были еще и парашютисты, я был на ней, хотя еще дайвером не являлся А вообще все эти боулинги, машины, яхты и катера потому что дайвинг-2006 идет совместно с выставкой спорт-лайф...вот так то

Автор: --mom 22.02.2006 - 11:11

Господа организаторы.
Если участником выставки не хватает чего-то поставить на стенд расторопный персонал, способный выдерживать нагрузки выставки (а не огрызаться, или бухать - и не говорите "просто все устали, глаза у посетителей тоже есть, и очень часто они тоже являются участником других выставок - где и размер больше и прессинг со стороны посетителей выше) - то это их проблемы.
А не посетителей.

То, что что-то распродается - прекрасно. НО
1. в этом павильоне далеко не на все позции такие низкие цены, чтобы хамить
ну вот как-то так
для примера - тот же фотоаппарат можно было купить у юниона на 100р дешевле с полной консультацией (это для справки)

2. если цены отвечают на все вопросы - то их пишут явно
на каждую книжку
или "все книжки на этом стенде по 100р"
потому как цены на перчатки и шлемы найти было оч. тяжело

3. хамство со стороны персонала на стенде не оправдывают никакие цены
и никакая нагрузка со стороны посетителей


при этом если рассматривать Дельфин в сравнении с другими выставками - то это маленькая выставка с маленьким количеством посетителей.


При этом организаторам надо определиться - на кого эта выставка нацелена. Если на оыбчных дайверов - не ДЦ, то и участников на это надо ориентировать. А то стоят одинокие стенды, ищущие дистрибьюторов в России, по которым ходит один китайский товарищ, вежливо всем улыбающийся.

Понятно, что вы не можете диктовать участникам цены. НО, имхо, какое-то давление все же нужно. Потому как стимула посещения платной выстаавки, если цены там не ниже, чем в магазинах, на некоторых стендах заметно выше и т.п. - это просто несерьезно. Понятно, что посетитель поворачивается и говорит "вотт на этом стенде - козлы"
Но ведь по количеству "козлов" и судят о выставке "в целом". И никак иначе.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 22.02.2006 - 11:23

А я просто хочу сказать Кириллу Анатольевичу большое спасибо!
За Праздник для всех.

Автор: ВиТим 22.02.2006 - 11:39

Здравствуй, Кирилл!

Прежде всего, спасибо, что зашёл на этот форум. Думаю, что общение с местными «аборигенами» принесёт взаимовыгодную пользу.

А теперь несколько слов.

Регистрация.

В том виде, в котором она была на фестивале, я, считаю, что она не нужна. Не понимаю, зачем создавать свою собственную базу посетителей одного года. Не лучше ли было провести обезличенные on-line опросы. Люди охотно ответят на те вопросы, которые будут касаться их увлечения дайвингом. Расскажут, каким брэндам отдают предпочтения и почему, куда отправлялись за последние три года понырять и куда только планируют и т.д. Вот что действительно может представлять интерес. Но тут главное не переусердствовать. Достаточно задать вопрос типа: «Марка вашего автомобиля?» И всё, большинство людей просто нажмёт кнопку «Выход».

Андрей Макаревич.

Ничего, кроме глубокого уважения, со стороны тех, кто что-то умеет в этой жизни создавать и добиваться успеха, этот человек вызвать не может. Думаю, этой фразы достаточно, а то развезёт меня на многостраничную оду, начало которой унесёт читателя в далёкий 80-й год.

Автор: ВиТим 22.02.2006 - 11:51

Я присоединяюсь к этим словам.
Кирилл - человек с очень разносторонними увлечениями. Настоящий профессионал в своём деле, сумевший много добиться в этой жизни.

Автор: mex 22.02.2006 - 12:28

Если смотреть с позиции "Спасибо, за то, что вы есть" - тогда и разговаривать не о чем. Просто "Спасибо!" и все.
А если человек спрашивает - что понравилось, а что нет - Тут уже "Спасибо, НО..."

ИМХО. Считаю, что:
1. Мероприятие должно быть одно!
2. Обижен за то, что пропустил фильм про погружение в Дахабе из-за того, что не сразу нашел зал просмотра. Подробнее нужно прописывать все, как места мероприятий, так и сами мероприятия, и стоимость входа-выхода.
3. Не понял, что произошло на концерте Макаревича - почему отрезали зал и выставили охрану, которая пускала не понятно кого и не понятно как. Что это было?
4. Был ли в Жюри Владимир Вяткин, заявленный перед церемонией награждения? Я его не увидел.
5. Не умаляя все заслуги Макаревича - организаторы пересолили однозначно. А что будет, если к вам вдруг приедет Путин??? С галерки все видно, лучше чем из орг. комитета.
7. Вы награждали забугорных фотографов и реж., которых даже не было на церемонии - это очень не красиво получилось. С таким успехом можно наградить кого угодно, а приз за это получит ваш секретарь с обещанием выслать его по почте, например Хичкоку. Это не украсило фестиваль. Нам с галерки это показалось недоработанным.
6. Ну и регистрация, это не гуд.

А вообще праздник получился. Я был на нем три дня, о чем не жалею. В сл. году обязательно приду. А вот теперь - "Спасибо, за то, что вы есть!".

Автор: Eddidoy 22.02.2006 - 13:00

На выставках не был, но вставлю свои пару копеек

Дело в том, что дайверы живут не только в Москве и огромное количество народу на выставки не попадает. Причем по разным причинам, по времени или по финансам или еще как, что вообщем то и неважно. ИМХО неплохо было бы как то "окучить" и эту часть дайверского сообщества, ведь другого способа у нас иностранцев посмотреть выставку нет Сайт должен быть не куций, неплохо бы виртуальные прайсы вывесить. Вебкамеры не помешали бы. Думаю что у всех есть та или иная возможность находясь вдали от выставки попросить кого то из знакомых: Вася, я там в прайсе на таком то стенде видал (регулятор, консоль......... список бесконечен) , прикупи для меня пожалуйста, темболее с такими приличными скидками!
Но судя по отзывам скидки были не везде и не такие уж и большие, а еще и проскакивало, что были кое где цены выше розничных

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 22.02.2006 - 13:16

Хотел немного пояснить:
К.А. занимался самой организацией выставки. Но как организатор выставки,К.А. никак не влияет на цены,которые дают участники этой самой выставки,например Батискаф.
Поэтому ИМХО вопросы немного не по адресу...

Автор: Eddidoy 22.02.2006 - 13:22

Прекрасно понимаю, что не по адресу
Но организатору проще донести такое мнение до учасников, чем к примеру мне

Автор: К.А. 22.02.2006 - 13:39

В этом-то и есть основа наших разногласий. Для одних стало очевидно, что спорт лайф не подходит, другие настаивали на продолжении соседства



Согласен абсолютно! Хамство нельзя оправдать ничем!



Друзья! Я безусловно не могу никому рекомендовать ценовую политику. Однако, хочу заметить, что скидки на снарягу это отнюдь не единственный повод делать вход платным.
1. Вход делается платным, что бы отсечь тех кто приходит на выставки собирать макулатуру
2. Кроме стендов по продаже снаряжения существует еще много интересного. Такие штуки, как концерты, фестиваль кино и фото (люди работают целый год, а это затраты), бассейн и прочее, стоят денег. Человек, придя на выставку, посмотрел кино, фото, послушал музыку, разве все это должно быть бесплатно? Конечно при возможности было бы не плохо, но...

Автор: Eddidoy 22.02.2006 - 13:45

Нет, как раз рекомендовать, вы можете, а вот заставить нет.


Бесспорно! Но скидки это очень немаловажный повод на выставку придти

Автор: К.А. 22.02.2006 - 13:47

Вот смотрите, я каждый год езжу в штаты на DEMA по профессиональной необходимости, За месяц или два до отъезда, захожу на их сайт, заполняю форму, так как я это делаю каждый год, мне это значительно дешевле (кажется 30%), распечатываю на принтере копию и придя на выставку, миную довольно внушительную очередь, подхожу к стойки он-лайн и через 2 минуты я уже с бэджем. Кроме того, я в течении года получаю от них две рассылки по мылу и одну по почте и все по делу. Это удобно. Мы пытались реализовать такую же схему, получилось кривовато, но мне кажется, что мы на верном пути.
Что до опросов, то в следующем году мы их обязательно сделаем. Мы попробовали это локально, на стенде Scubapro и получали более 200 анкет в день. Это для нас очень важно.




Конечно я сюда за конструктивной критикой пришел, а не за диферамбами, вы правильно меня поняли

Автор: К.А. 22.02.2006 - 14:15

СОГЛАСЕН, НО ЭТО НЕ К НАМ, Я В СПОРТЛАЙФ БОЛЬШЕ НЕ ПОЙДУ



ПРИНИМАЕТСЯ, ЗАЛ НАДО ВЫДЕЛИТЬ МОЩНЕЕ И СДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ (МЕСТ ХВАТАЛО НЕ ВСЕГДА)



ТАКОЙ ФОРМАТ БЫЛ ПРИМЕНЕН ВПЕРВЫЕ,ОПЫТ ОТСУТСТВОВАЛ. ОХРАНА ПЕРЕСТРАХОВАЛАСЬ, ОРГАНИЗАТОРАМ ПРИШЛОСЬ ИМПРОВИЗИРОВАТЬ. ДУМАЮ ЧТО В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ ПАРТЕР НА КОНЦЕРТАХ БУДЕТ ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАТУ, ВСЕ ПРИШЕДШИЕ ПО ОБЫЧНЫМ БИЛЕТАМ ПРЕКРАСНО РАЗМЕСТЯТЬСЯ В КАФЕШКАХ И ПРОХОДАХ. КОНЦЕРТЫ ЧАСОВЫЕ, ОСОБОГО НЕУДОБСТВА НЕ БУДЕТ, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ?



ВЯТКИН В ЖЮРИ БЫЛ,ВОЗМОЖНО ВЫ ЕГО НЕ УВИДЕЛИ,ТАК КАК ОНИ ЧУТЬ ЛИ НЕ ВЕСЬ ДЕНЬ СИДЕЛИ В БИЗНЕС ЗАЛЕ ОПРЕДЕЛЯЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ,НЕ ТАК ПРОСТО ОНИ В ЭТОМ ГОДУ К КОНСЕНСЕСУ ПРИШЛИ


ЕСЛИ К НАМ ПРИЕДЕТ ПРЕЗИДЕНТ, ЭТО ДЛЯ НАС С ВАМИ БУДЕТ ОГРОМНАЯ РАДОСТЬ!!! ПОСЛЕ ЭТОГО ВИЗИТА ВОДА В БАССЕЙНАХ ТАК ЗАКИПИТ,КАК У НАС ВСЕ ГОРКИ ПОД СЛАЛОМ ПЕРЕДЕЛАЛИ,А ЧТО НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПЕРЕДЕЛАТЬ,ЗАСТЕЛИЛИ ТАТАМИ,ВОТ ТОЛЬКО ВОДА И ОСТАЛАСЬ,А ОН ВСЕ НЕ ЕДЕТ...МОЖЕТ В СЛЕДУЮЩЕМ ФЕВРАЛЕ?... ПРО МАКАРА ПИСАЛ РАНЕЕ



ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ВОПРОС. ЕСТЬ ФЕСТИВАЛИ ТИПА АНТИБСКОГО,СЕРЕБРЯННОЙ АКУЛЫ В КИЕВЕ ГДЕ ОЧЕНЬ МНОГО ПОЛИТИКИ В ЖЮРИ И ДЕЙСТВУЕТ ПРИНЦИП "ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ". МОЖНО КОНЕЧНО И ТАК. ОДНАКО, МЫ ПРЕДЛАГАЕМ ПЛАНОЧКУ ПОДНИМАТЬ. Я ПРИСУТСТВОВАЛ НА ЗАСЕДАНИИ ЖЮРИ ПО КИНО И КОГДА ВСЕ БЫЛО РЕШЕНО СКАЗАЛ, ЧТО КАК-ТО НЕ УДОБНО ПОЛУЧАЕТСЯ, ОДНИ ИНОСТРАНЦЫ ПРАКТИЧЕСКИ, НА ЧТО ОТ ТОГО ЖЕ МАКАРА И ПОЛУЧИЛ В ОТВЕТ "А ЧТО И КТО НАМ ПРИШЛЕТ КИНО В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ ЕСЛИ МЫ СЕЙЧАС СИЛЬНУЮ КАРТИНУ ЗАДВИНЕМ,А СЛАБОЙ ДАДИМ?" ПО ПОВОДУ ВРУЧЕНИЯ ТО ЭТОТ КОШМАР ПОВТОРЯЕТСЯ КАЖДЫЙ ГОД. ФИЛЬМОВ В КОНКУРСЕ БОЛЕЕ 100,ЕСТЕСТВЕННО ПРИЕЗЖАЮТ НЕ ВСЕ. КАЗАЛОСЬ БЫ,ЧТО ПОЛУЧИТЬ ПРИЗ МОГ БЫ АТАШЕ ПО КУЛЬТУРЕ ПОСОЛЬСТВА ИЛИ ЕГО ЗАМ, НО ОНИ БЛИН ТАКИЕ ЗАНЯТЫЕ...ВОТ И ПРИХОДИТСЯ ВЫКРУЧИВАТЬСЯ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ ПОБЕДИТЕЛЯ.





ВОТ КСТАТИ ДЛЯ ЭТОГО ЧТО БЫ ПОКАЗАТЬ ЧТО НЕ МОСКВИЧИ ЖЕЛАННЫ И СДЕЛАЛИ СКИДКУ 50% ВЕДЬ ЛЮДИ ПОТРАТИЛИСЬ НА ДОРОГУ. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО,А НА ТЕТИСЕ ЦЕЛУЮ БОДЯГУ РАЗВЕРНУЛИ ПО СРАВНЕНИЮ УРОВНЯ ЖИЗНИ И ЗАРПЛАТ,НУ ЭТО ТАК,К СЛОВУ ПРИШЛОСЬ



ИДЕЯ С КАМЕРАМИ ИНТЕРЕСНАЯ СПАСИБО

Автор: Александр П. 22.02.2006 - 14:24

Здравствуйте, Кирилл! Я из Питера!

Почему для Петербурга не было дисконта на билеты? НАС ПРИРАВНЯЛИ К МОСКВЕ!!!! Многие тысячи петербуржцев по этой причине не смогли посетить ЗД, что очень обидно.

Автор: daw 22.02.2006 - 14:25

> Человек, придя на выставку, посмотрел кино, фото, послушал музыку,

В общем понравилось, но в полной мере реализовать вышеперечисленное не удалось - в будний день после работы успела только пробежаться (какое там кино, даже фотографии слишком быстро смотрела), а в субботу придти не смогла.
Все-таки нужно два выходных (и основных номинантов крутить в выходные), а выставки либо объединять, либо разносить по времени.

И конечно недешевое это удовольствие - к примеру придти в первый день, посмотреть, что там и как, а на следующий - пригласить парочку знакомых фотографов (ныне работающих в хороших фотобанках), дабы показать им, что у нас есть подводная фотография... или еще кого пригласить...

Автор: Sergeevna 22.02.2006 - 14:27

quote: "Ну да, конечно без этой анкетки маркетологи не знают, что среднестат. дайвер - это работник банковской, крупной торговой или телекоммуникационной компании, или владелец собственного бизнеса, которые пользуется прямым номером МТС и передвигаются в основном не на общественном транспорте"

Значит менее обеспеченная группа москвичей вас абсолютно не интересует? Дайвинг только для богатых? Лично я именно по этой причине не пошла на вашу выставку.

Автор: Eddidoy 22.02.2006 - 14:41

Прошу всех воздержаться от использования цветного текста в сообщениях.
К.А. начал писать крупно и цветом, из-за проблемы с цитированием. Его сообщения я поправил.
Спасибо за понимание.

Автор: ВиТим 22.02.2006 - 15:11

Да, реализовать такую схему - это было бы замечательно. В прошлом году у меня была поездка в Калифорнию. Так вот, если бы не было интернета и многих замечательных сайтов типа tiket.com , то и половины не удалось бы увидеть. Проходить мимо очереди, в которой человек триста - это что-то!
Впрочем, я уверен, что в следующем году на фестивале будет лучше.

Кстати, подходя к Гостиному двору, был буквально атакован продавцами билетов. Фраза у всех была одна: "Не идите в кассы, у нас билеты в два раза дешевле." Конечно, радостно сознавать, что многие сэкономили 150 руб. Но с другой стороны, вряд ли эти деньги попали организаторам выставки, а значить тому же Гарику Сукачёву (Хотя, тут я подозреваю, что Сукачёв выступал не за деньги..., а больше по принципу - друзья попросили), на призы и т.д.
И вот тут меня посетила такая мысль. А не лучше ли отказаться от бесплатных билетов? (Такой был и у меня) И за счет этого снизить их стоимость. Это будет более справедливо и демократично. Те, кто занимается дайвингом, в состоянии оплатить 100-200 руб. А бесплатные - лучше оставить детям.

Автор: kis 22.02.2006 - 15:13

Ну и не правда, не было скидок на билеты иногородним. Я пригласил человека из Твери, а в кассе сказали "только с паспортами бывшего СНГ". На скромное "а вот на сайте было написано" получили ответ "на заборе тоже написано. Все вопросы к дирекции". Это было во второй день выставки. Дело не в 150 рублях, а в отношении. Выставка в общем понравилась, но неприятный осадок остался.
P.S. А жучков билеты были по 250.

Автор: --mom 22.02.2006 - 15:52

1. господа, "билеты подешевле" продаются почти всегда
например, на продуктовые экспоцентровские выставки они подешевле почти всегда есть
правда, там 100 вместо 150, что интереснее, чем 250 вместо 300


2. по поводу того, являются ли скидки основным мотивом посетить выставку
а давайте подумаем, зачем туда можно было прийти и оправдывают ли это цену в 300р и мысли организаторов


---2-1. концерты - ну, обычно на эти концерты цена выше, так что это конечно интересно
но согласитесь, что народ ходил скорее на выставку, а концерт был бонусом
т.е. привлекать туда людей, которые просто любят сукачева, не факт, что хорошо и интересно организаторам

---2-2. фильмы и фотографии - да, это хорошо и интересно, НО
а) только за фотографии платить за вход 300р - это жирно
есть много выставок фото, которые дешевле и насыщенней (насыщенней - это главное)
т.к. фотографий объективно было немного
про фильмы, кстати, тоже сложно - их и найти было тяжеловато, и с программной определится

б) раздел с фото был не оч. большим - может, оно и не нужно, но не знаю - имхо, в этот раз свободного места было довольно много (не занятого стендами) и раздел фотографии можно было бы раздвинуть

в) может быть я неправа
но
на фотографии очень интересно было бы лепить подписи типа "такие-то рыбы или растения или животные (центральные которые), такое-то море"
вот господин Виноградов в своей галерее делает оч. хорошие информативные подписи - мало того, что оцениваешь художественную сторону, так еще все же дайверы, т.е. сразу могутп рикинуть, что где, куда ехать и т.п.


---2-3. предложения дайв-центров - интересно
правда, не всегда эти предложения были очевидны для посетителя
например, про вьетнам надо было трясти девочку на стенде

понятно, что организация не может жестко диктовать правила поведения - но рекомендации, активные пинки, а может и правила - типа повесьте список услуг и прайс
чтобы хотя бы понимать =- дааа, вот тут надо поговорить, это интересно
а тут даже и спрашивать не стоит, это я по цене не тяну

хотя, имхо, предложения дайвцентров были не оч. представительны - впрочем, не стоит, конечно, ожидать, чтобы на такой выставке выставлялись все крупные дайвцентры из регионов, это и невозможно по ходу дела

---2-4. узнать про новинки - да, это оч. интересно, и простым дайверам, и дайв-центрам, может быть, кто-то ищет дистрибьюторов и т.п.

но надо же показывать товар лицом! а то вот шлем с ушками - понятно, что оч. прикольный, но что это - новинка, модели под заказ, или просто товар - неясно
значит, неинформативно
вообще, имхо, народ не оч. хорошо отрабатывал новинки
они были "ан масс" плохо выделены и т.п.

Тут организаторы давить не могут, но, может, это прочтет кто-то из продавцов, станет на сл. выставке образцом работы с потребителями и через год все будет вообще супер. Это же будет просто прекрасно!

---2-5. Что-то купить.
В целом, на многих специализированных выставках открыта продажа. Особенно, если это товары такие, где один ассортимент в одном конце москвы, другой - в другом. Т.е., грубо говоря, человек, даже живя в Москве, чтобы вживую что-то сравнить, должен метаться между декостопом, юнионом и царем. Как раз три разные оконечности.
Про тех, кто живет в регионах, уже и говорить нечего.
Т.е. выставка - это реальная возможность что-то купить - причем разом, поэтому продажа, имхо, должна быть.
Опять же, логично выглядит продажа "большими комплектами" с более значительными скидками - чтобы народ не за карабинчиками туда ходил, а за чем-то большим.
НО
ИМХО, если уж компания собралась что-то продавать - то надо ставить несколько человек на стенд, может, резервы подтянуть, чтобы все направления были закрыты, в пиковые часы на кассу сажать несколько человек. Т.е. чтобы продажа таки была нормальной, а не какое-то судорожное вырывание товара из замученных рук продавца, который уже совсем офигел от происходящего.

Это, наверное, тоже не к организаторам, но.....

По поводу цен - ценовую политику, имхо, организаторы могут рекомендовать.
Опять же, если компании смогут помещать прайс-лист на сайте - а лучше делать единый прайс-лист (базу с ценами), куда компании смогут заводить свои товары. Тогда не будет ситуации, когда один и тот же фотоаппарат кто-то продает за 750, кто-то за 550
это просто несерьезно и с таким, имхо, администрация должна как-то бороться

Вообще, можно в обязательном порядке требовать выставление ценников на продаваемые товары - или в виде отдельных ценников, или списком крупно на стене рядом (если это гидрокостюмы, например). Иначе это несерьезно - по каждому поводу дергать консультантов, они не всегда знают - идут узнавать и т.п. В конце концов, в торговле ценники обязательно должны висеть на товарах (кстати, в дайверских магазинах это иногда нарушается, сама видела, но не суть), почему в каком-то виде это нельзя отработать на выставке. Всем станет легче, правда.



---2-6. общение
это конечно оч. здорово, но, имхо, на выставке общение хорошо тогда, когда кроме этого всего есть еще что-то
а то можно пойти в макдонадльс и пожрать на эти 300р и обобщаться


3. По поводу закрыть доступ в партер на концерты - учтите, сверху у кафешек пол ровный. Когда на ровном полу собирается толпа, то ничего не видно. В концертных залах сцена выше танц-партера, поэтому все смотрят немного вверх. А тут все должны будут смотреть немного вниз, т.е. вообще ничего не видеть. Т.е. есть смысл отрезать часть трибун.
Кстати, если делать вход на концерт платным, то пропадет часть прелести п. 2-1 из этого списка


4. По поводу других городов - если на сайте выставки будут какие-то конкретные предложения от дайв-магазинов (а они у них готовы -у них часто на сайтах они висят, но на сайте выставке это будет проще в поиске), то народ может сразу думать - выгодно ли ему ехать или нет.
Ну или просить чтт-то купить.



P.S. большая просьба не обижаться, если я что-то говорю резко
В целом мне выставка понравилась, но осталось такое ощущение, что туда можно было идти только с конкретной целью, т.к. просто "ходить смотреть" было сложновато - все висит/стоит вдалеке, без цен (а цены важны, адже если твоар не продается - кстати. можно делать 2 вида ценников - для продающихся вещей и для просто выставочных - в конце концов одна и та же вещь за 100$ в 3 раза лучше, чем за 200$).
Просто иногда хочется "сделать мир лучше".

Автор: amg 23.02.2006 - 01:41

Присоединяюсь к такому убеждению всеми конечностями . Представление о выставке только как о большом магазине с дешевыми товарами - это уже вчера. Я приехал из Питера (это я не "наезжаю" )специально на фестиваль, снаряжение практически не смотрел (то что необходимо давно куплено, а новое-это же не компьтеры работает пока и слава богу),просидел часа четыре и было не скучно.
Из предложений - как-то все же хочется фильмы посмотреть не в душноватой и маленькой комнате где тяжело сидеть чисто физически. Мне кажется можно было показать на большом экране под пиво и чипсы, посмотреть, посидеть и отдохнуть от хождения по стендам может не все фильмы а в половину меньше. В перерывах можно пустить развлекушки.
Подведение итогов в предпоследний день, на мой взгляд, абсолютно правильно. Только в последний я бы пустил фильмы победители. Опять же на большом экране. Я вот никак второй год не могу посмотреть победителей а жаль. Ради этого остался бы еще на денек.
В заключение хочется сказать спасибо организаторам за "очень нужную и своевременную" работу и не формальный подход к тому что делаете.
Да и про судейство в качестве голоса из народа - постарайтесь не съехать на "политику" и тому подобное иначе умрет хорошее дело. Пока , не смотря на всякие за кулисные разговоры, ощущение что все по честному .

Автор: Dynych 23.02.2006 - 23:44

Если бы еще в магазинах цены были вменяемые. А так практически единственный шанс, особенно для тех, кто не живет в Москве или Питере купить все в одном месте и по нормальным ценам. Но превращать выставку в базар по распродаже залежавшегося старья конечно не нужно.

Автор: Lt_Flash 24.02.2006 - 00:33

Ребята и девчонки, давайте все же по теме - к ОРГАНИЗАТОРАМ выставки. Про цены тут все ясно - цены ставят сами участники...

Автор: Александр П. 24.02.2006 - 12:46

Ну это не совсем так, вообще-то. С одной стороны прямых запретов на самостоятельное ценообразование нет, как нет и рекомендаций, а с другой стороны - заклюют коллеги по цеху. Будут жаловаться организаторам наверняка. А уж как те себя поведут - это вопрос!

В не формальных беседах с коллегами я этот вопрос каждый год поднимал: что будет, например, если я привезу на выставку-ярмарку баллоны в сборе по 200 евро и начну их продавать? Общее мнение было, что так или иначе, но мне этого сделать не дадут. Детали как не дадут и почему, никто обосновать не взялся, но мнение у всех было однозначным: этого не будет. Именно по этой вот причине наша контора и не участвует в выставке и участвовать не будет пока организаторы не дадут нам гарантий отсутствия противодействия нормальному и свободному конкурентному ценообразованию со своей стороны и со стороны других участников мероприятия.

Я думаю, что мы не одни такие "в сомнениях".

Собственно это можно считать вопросом Кириллу, как одному из "отцов-основателей" сего замечательного мероприятия. Дадите гарантии на следующий год - будем выставляться и порадуем посетителей скидками и ценами. Не дадите - так всё и останется и дайвинг будет продолжать ассоциироваться в сознании граждан с очень дорогим и элитарным видом отдыха. И никакой "реорганизации РАБКРИНа" не будет.

ЗЫ. Речь, разумеется, только о самостоятельно закупаемых нашей конторой товарах, напрямую. Там где есть в цепочке дистрибъюторы и есть договорённости с ними, по формированию розничных цен, безусловно всё соблюдается и всё согласовывается. Это принцип партнёрства.

Так что можно вопросы по ценам адресовать к организаторам всё-таки. Хотя и от самостоятельсти и зрелости участников тоже многое зависит

Автор: К.А. 24.02.2006 - 14:46

Уж и не помню почему, но тоже считаю, что это не правильно. А по поводу тысяч петербуржцев... эх друг... вашими бы устами...



Вопрос о следующем годе решен - 4 дня включая субботу и воскресенье. Что до цены, то в этом году будут (я очень на это надеюсь) реализованы следующие вещи: инструкторам и ДМ при предварительной он-лайн регистрации - бесплатно, также при он-лайн покупке билетов скидки за он-лайн оплату, скидки за покупку билетов на несколько дней, ну и вопрос о стоимости билетов в 2007 еще даже не обсуждался, будем думать. Одно лишь знаю - халявных билетов будет еще меньше (сами видите к чему это приводит, я имею в виду жучков)



Тут уж не минуемо перейдем на философские категории. Богатые - бедные, все это относительно. Вот студенты театральных вузов - они имеют возможность ходить на спектакли бесплатно, да на фиговые места, галерку и прочее, но все же. И это правильно. Если человек увлекается дайвингом, то значит он в курсе событий. За билет скорее всего заплатит небедный дайвер, коему и в голову не придет учавствовать в викторинах, лоттереях и прочих "заманухах", проводимых экспонентами в предверии выставки, где призом часто служат билеты. Едва ли кто-то поверит, что человек из активной дайверской тусовки не раздобудет себе пригласительный. А ведь есть еще миллион иных способов. Предложить помощь клубу, магазину, турагенству - все они испытывают дикий дефицит людей в период подготовки и проведения выставки, все нанимают доп. людей. То есть моя мысль в том, что всегда и при ограниченных средствах можно достичь результатов. А вот так, не пойду потому что это для богатых... это , мне кажется не позиция...

Автор: К.А. 24.02.2006 - 15:03

Досадно и мне, будем исправлять. И все же хочется знать, есть ли смысл выделять иногородних в смысле цен на билеты, принимая во внимание то, что они потратились на поездку в Москву?

Автор: К.А. 24.02.2006 - 15:27

Я НЕ ПОНЯЛ, КОНЦЕРТЫ ЭТО ПЛОХО?

НЕ ЛОГИЧНО. МЫ ЖЕ ГОВОРИМ О КОМПЛЕКСЕ УСЛУГ

ВОПРОС ВКУСА, И Я КСТАТИ ДУМАЮ ЧТО ДЕЛО ВСЕ ЖЕ НЕ В КОЛИЧЕСТВЕ, А В КАЧЕСТВЕ

ЕДВА ЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО,Т.К. ЭТО КОНКУРС. А ВОТ ПИСАТЬ СНЯТО ТАМ-ТО, ТАКОЙ-ТО ТЕХНИКОЙ, НАВЕРНОЕ МОЖНО (ПОГОВОРЮ С НАШИМИ ОТВЕТСТВЕННЫМИ ЗА ФОТО ЧАСТЬ)


УЧАСТИЕ В ВЫСТАВКЕ СТОИТ ОЧЕНЬ НЕ МАЛО И ЕСЛИ КОМПАНИЯ НЕ ОРГАНИЗОВАЛА "ОТРАБОТКУ" ДЕНЕГ, ЧЕМ ЕЙ ОРГАНИЗАТОРЫ МОГУТ ПОМОЧЬ? СВОЮ ГОЛОВУ ПРИСТАВИТЬ?



НАСЧЕТ РЕГИОНОВ - ЭТО ОДНА ИЗ НАШИХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ЗАДАЧ. ТЕПЕРЬ СТАЛО ЯСНО,ЧТО ОДНИМИ СКИДКАМИ НА СТЕНДЫ ИНОГОРОДНИМ НЕ ОБОЙДЕШЬСЯ, БУДЕМ ПРОБОВАТЬ ЧЕРЕЗ ГУБЕРНАТОРОВ


ПО ПОВОДУ НОВИНОК ЭТО БЫЛ ПЕРВЫЙ ОПЫТ, ДОРАБОТАЕМ...


ПОДУМАЕМ НАД ЭТИМ

Автор: К.А. 24.02.2006 - 15:43

КАЖДЫЙ ГОД ПЕРЕД ФЕСТИВАЛЕМ ВСЕ ВЕДУЩИЕ РОЗНИЧНЫЕ ИГРОКИ СОБИРАЮТСЯ И ОБСУЖДАЮТ ФЕСТИВАЛЬНУЮ ЦЕНОВУЮ И СКИДОЧНУЮ ПОЛИТИКУ. ПОЧЕМУ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ? ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ КОНКУРЕНТОВ САДИТЬСЯ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ? ВЕРОЯТНО ВСЕГО ВОТ ЭТИ САМЫ БАЛОНЫ ПО 200 ЕВРО. БИЗНЕС РОЗНИЧНЫХ ПРОДАВЦОВ НЕ ПРОСТ, ОСОБЕННО В ТАКИХ ОБЛАСТЯХ, КАК ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРОДАЖИ. МАГАЗИН ИНВЕСТИРУЕТ ДЕНЬГИ В ТОВАР, В РЕКЛАМУ, В ПЕРСОНАЛ, В ТЕ ЖЕ ВЫСТАВКИ, ПЛАТИТ НАЛОГИ И ПР. ЕСЛИ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ В ЭТИ 4 ДНЯ ОБРУШИТЬ ЦЕНЫ, ТО НА ЧТО ОНИ БУДУТ ЖИТЬ ВЕСЬ ГОД? ОТКУДА БЕРУТЬСЯ ТЕ САМЫЕ БАЛОНЫ ЗА 200? ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО, КУПИЛ НА ФАБРИКЕ НЕБОЛЬШУЮ ПАРИТИЮ "НО НЕЙМ", ПРИВЕЗ КОНТРАБАСОМ ИЛИ ПОЛУКОНТРАБАСОМ И "СПУЛЬНУЛ" ЗА 4 ДНЯ С ПРИБЫЛЬЮ. НЕ СЛАБО? РАСХОДОВ НЕ КАКИХ, НАЛОГОВ, РЕКЛАМЫ - 0. СПРАВЕДЛИВО ЛИ? ВРЯД ЛИ. СМЫСЛ СКИДОК НА ВЫСТАВКЕ ДЛЯ РОЗНИЧНЫХ ТОРГОВЦЕВ НЕ ОДНОЗНАЧЕН И ВСЕ ЖЕ ОНИ ДАЮТ В СРЕДНЕМ ОКОЛО 10%, ОТНОСЯ ЭТО НА СЧЕТ МАРКЕТИНГА,ВЕДЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ ОНИ ПРИВЛЕКАЮТ СЕБЕ НОВЫХ КЛИЕНТОВ В СВОЙ МАГАЗИН. ЗДЕСЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ БОЛЬШЕ. КРОМЕ ТОГО, СИСТЕМА ДИСТРИБУЦИИ ПОСТРОЕНА ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТО БЫ ВСЕМ ХВАТАЛО. УБЬЕМ РОЗНИЧНЫХ ПРОДАВЦОВ, БУДЕМ ПОКУПАТЬ СНАРЯГУ РАЗ В ГОД НА ЗД БЕЗ ГАРАНТИЙ И СЕРВИСА. ВСЕМ, В ТОМ ЧИСЛЕ И МНЕ, ХОЧЕТСЯ ТРАТИТЬ МЕНЬШЕ, А ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ, НО Я СЧИТАЮ ЧТО "ФАНЕРНЫЙ МАГАЗИН" И ЕСТЬ ТО ЧТО НУЖНО ТЕМ, КТО НЕ ПАРИТЬСЯ ПО ПОВОДУ МОДЕЛЕЙ ЭТОГО СЕЗОНА. ВЕДЬ ЧТО ТАМ ПРОДАВАЛОСЬ, К ПРИМЕРУ? АБСОЛЮТНО НОВЫЕ КОНДИЦИОННЫЕ ВЕЩИ МОДЕЛЕЙ 2005 ГОДА, РАЗМЕРНЫЕ ОСТАТКИ КОЛЛЕКЦИЙ И ВСЕ ЭТО ПОЧТИ ЗА ПОЛ ЦЕНЫ. ЗДЕСЬ ВСЕ ОБЪЯСНИМО И СПРАВЕДЛИВО, НА МОЙ ВЗГЛЯД...

Автор: Sergeevna 24.02.2006 - 15:53

А вот мои друзья считают, что дайвинг им не по карману. И билеты по 300 рублей служили для них в этом доказательством. Или вам не нужны новые клиенты? А выставка проплачена была участниками и рекламой. Разве не так это обычно делается?

Автор: К.А. 24.02.2006 - 16:14

Я не понимаю что вы хотели сказать? Если мне мерседес не по карману или гольф, я интересен им как клиент? Ну вот такое это хобби не дешевое, ну что тут поделаешь?

Автор: Sergeevna 24.02.2006 - 16:32

Мои "бедные" друзья три раза в год ездят отдыхать за границу... Так что мерседес им не по карману, а обучение дайвингу они бы осилили. А со временем потихоньку и снаряжение купили бы. Ведь почти все, кто был на выставке, говорят, что у них уже все есть, пришли потусоваться. Поэтому я и удивляюсь нежеланию привлекать новеньких.

Автор: К.А. 24.02.2006 - 16:38

Тогда я не пойму в чем проблема? Нам именно такие и нужны! Так что для них нужно сделать? Билеты бесплатные? Не понимаю...

Автор: Sergeevna 24.02.2006 - 16:42

На выставки билеты обычно стоят 100-150 рублей. Такая цена никого не отпугнет, ни группу друзей, ни семью из 2-3 человек. И не надо никаких двойных цен. Дискриминация всегда обидна (исключение - дети)

Автор: KWAK 24.02.2006 - 17:24

Так на "Дельфин" вроде тоже бесплатные пригласительные были. Наш стенд просто в Олимпийском был. Так ТЕТИС через "Лохматый Кашалот" и другие магазины всем заинтересованным участникам форума раздавал пригласительные совершенно безвозмездно.

Автор: Sergeevna 24.02.2006 - 17:48

Вот-вот, дайверы ходят даром, а посторонних как привлечь?

Автор: KWAK 24.02.2006 - 17:56

А на самый раскученный форум РУ нета человеку сложно зайти? Или вы хотите чтобы пригласительные на такие выставки как бесплатные газеты по домам разносили? Если человек что-то хочет он начинает искать. И найти, согласитесь, совсем не сложно. Эта тема была дублирована и на ТЕТИСе и здесь и на Питерском форуме. Ради экономии 20-30 баксов я думаю не тяжело в инете часик поискать. Или я ошибаюсь?

Автор: К.А. 24.02.2006 - 17:58

Все, теперь понял

Автор: Александр П. 24.02.2006 - 18:15

Извиняюсь, Кирилл. Наверное мне надо было более внятно представиться.

Першанин Александр, Директор магазина ОТКРЫТОЕ МОРЕ, Петербург, http://www.opensea.ru/

Я сам розничный торговец. И магазин у нас открыт далеко не вчера и функционирует на рынке Северо-Запада уже без малого пять лет. Я конечно в курсе всех сложностей и тонкостей розничного бизнеса в такой деликатной сфере торговли, каковой является сектор дайвинга. Расходы на персонал, рекламу, маркетинг, сбыт у нас имеют место быть, и не скажу, что они составляют не значительную часть нашей прибыли. "Обрушивать рынок" и получать прибыль только один раз в год на протяжении 4-х дней я менее всего заинтересован, и вовсе не предлагал это делать.

Ответ Ваш я понял, Кирилл, спасибо. В следующем году мы будем участвовать в Фестивале очередным фильмом. Конечно кто-то от нас приедет "тусануть" и пообщаться с коллегами, друзьями, поставщиками и просто хорошими знакомыми. Но выставляться в качестве полноценного участника скорее всего опять не получится. Очень жаль.

Автор: К.А. 24.02.2006 - 18:28

Саша привет!

Я считаю, что на ЗД есть смысл выставляться только тем (имею в виду иногородних) кто продает дайвинг у себя. Погружения имеются в виду. Москва огромный рынок и для дайв центров которым есть что предложить - это прекрасная возможность (пещеры, Черн.Море, Байкал, Север, Балтика, Ладога), что касается выставляться как магазину, то по каким бы ценам ты не торговал - никогда не окупишь затрат. Все таки переезд и проживание сотрудников, перемещение товара, плата за стенд и т.д. "сожрут" все усилия. Я разговаривал с ребятами из Краснодарского края - они очень довольны. Им удалось привлечь новых дайверов в свои края, следовательно сделали "задел" на лето. А что касается ходового товара по супер цене, то ты не хуже меня знаешь как его "пристроить". Но это ведь случай, а бизнес у нас с тобой на годы и мы все нуждаемся в стабильности. Ведь правда?

Автор: daw 24.02.2006 - 19:01

Проблема в том, как мне кажется, что выставка была рассчитана на тех, кто деньги не считает.... А на людей с доходом на "нижней границе", еще допускающей увлечение дайвингом, но которые охотно съэкономят - не рассчитана.
И билеты подешевле и скидки на снаряжение ... это же психология - если человек купил хотя бы ласты, то он к ним будет и всё остальное смотреть... и искать туры, где их использовать...
Я, кстати, могла 3-х новичков притащить (на фильмы-фото), но посмотрела на цены и пригласила одну подругу, уже дайвера.

Автор: Александр П. 24.02.2006 - 19:32

Эпиграф (с) daw:
Я, кстати, могла 3-х новичков притащить (на фильмы-фото), но посмотрела на цены и пригласила одну подругу, уже дайвера.

Да я прекрасно понимаю, что выставка не может быть окупаемым мероприятием. И в мыслях не было "нажиться" и свалить назад в Питер пересчитывая в потных ладошках навар от культурно-массового мероприятия И цена в 200 евро за баллон, при моих скромных прямых поставках, является ценой в районе себестоимости, учитывая что мы не через криминал всё это возим, а по нормальным налоговым и таможенным схемам. Но я готов платить за площади, за проживание сотрудников, за транспортировку товара, за склад и проч. за свой счет. И за каждый проданный баллон во время мероприятия готов доплачивать толику малую из собственного бюджета. Но это всё в том случае если я буду уверен, что мероприятие даст ощутимый толчок развитию всего рынка.

Как ты верно заметил бизнес у нас на годы. Но вот дальше я бы расставил приоритеты несколько иначе: на мой взгляд рынок дайвинга на сегодня нуждается не столько в стабильности, сколько в интенсивном развитии через популяризацию. Мне, например, совершенно не нравится в каком зачаточном и малопривлекательном, с точки зрения финансового успеха и инвестиционной привлекательности, состоянии находятся в настоящий момент дайв-клубы Питера. Зачем и кому нужна такая "стабильность"? В конце концов надоест энтузиастам продвигать это дело в массы и уйдут они куда-нибудь в смежные области туризма - и что мы все, оптовики, магазины, СМИ и ассоциации будем с этим делать? За примером далеко ходить не надо: http://diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=928 - сегодняшние мысли Александра Чернобельского, одного из дайв-лидеров г.Питера. Его компания НЕРЕЙС, кстати, в этом году не стала выставляться ни на ЗД, ни на параллельном мероприятии. Вместо этого они участвовали в проходившей в это же время в Москве выставке "Охота и рыболовство". Причина была обозначена так: "дайверы и так нас все знают, а вот рынок охотников и рыболовов развивается и надо его охватывать". Что это значит? Это значит то, что уже изначально подразумевалось, что на дайв-выставки придут в основном те, кто и так уже "охвачен". А вот новых, заинтересовавшихся, людей не ожидается (см. Эпиграф).

Я не вижу другого пути помочь им, кроме как увеличивая весь рынок. Для этого мероприятия, подобные ЗД, подходят как нельзя лучше!

Что ещё хотелось бы донести до организаторов. Как я это мыслю, все эти "согласования" между розничными субьектами рынка (под патронажем оптовиков и организаторов) проводятся наверное из благих побуждений: помочь рознице организовать правильную и "не опасную" сбытовую политику на время проведения мероприятия. Но эта помощь априори подразумевает "слабость" и не самостоятельность участников. Организуя и проводя в жизнь подобную политику организаторы рискуют оттолкнуть от себя именно сильную розницу и лидеров данного сектора рынка (см. тут: http://www.decostop.ru/cgi-bin/news/shop/135.html ), а вокруг себя собрать исключительно подконтрольных и слабых партнёров. Но ведь не они определяют развитие рынка, а как раз сильные и самостоятельные партнёры, которые вполне могут повлиять и на популяризацию, и на массовость мероприятия, и на привлечение внимания СМИ к нему, смогут поработать на "смежных рынках" и заинтересовать и привлечь новых "будущих дайверов" в качестве посетителей. А собирая вокруг себя исключительно тех, кто без поддержки организаторов даже с собственными ценами определиться не может, Вы неизбежно обрекаете себя на необходимость "отвечать за всё" и всё организовывать исключительно самостоятельно. При этом слабые так никогда и не станут сильными и Вам придётся и далее помогать и поддерживать их во всей их повседневной деятельности. И рынок, и организуемое Вами мероприятие от этого вряд-ли выиграют. Поддерживали бы Вы лучше сильных. И у нас появился бы смысл подъехать и встать рядом с коллегами к прилавку. И инвестиции в развивающуюся, а не стагнирующую, дайв-идустрию (д/ц, клубы) подтянулись бы. И новые потенциальные сотоварищи появились бы у нас всех, а не "одна подруга, уже дайвер"...

Автор: К.А. 24.02.2006 - 20:49

ЗАЧЕМ ЖЕРТВЫ? ПРОДАЖА БАЛОНОВ ПРАКТИЧЕСКИ ПО СЕБЕСТОИМОСТИ НЕ РАЗВИВАЕТ РЫНОК, ЛУЧШЕ ПОТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА РЫНКООБРАЗУЮЩИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИВЛЕКАЮТ ВНИМАНИЕ ОБЩЕСТВА К ДАЙВИНГУ (ФЕСТИВАЛИ,ДЕНЬ ОЧИСТКИ ВОДОЕМОВ И Т.Д.)

Я ЖЕЛАЮ ЕМУ УСПЕХОВ, МЫ ТОЖЕ ПРОБУЕМ РАЗНЫЕ ФОРМАТЫ И УЧАВСТВУЕМ В РАЗНЫХ "НЕ ПРОФИЛЬНЫХ" ВЫСТАВКАХ, ОДНАКО ЗДЕСЬ МЫ ОБСУЖДАЕМ ФОРМАТ ПРОФИЛЬНОЙ ДАЙВЕРСКОЙ ВЫСТАВКИ

ТЕБЯ НАВЕРНОЕ ЭТО УДИВИТ, НО НЕ Я, НЕ ЛЕВАНДОВСКИЙ, НЕ ЧЕБЫКИН, НИКОГДА НЕ ДАВАЛИ УКАЗАНИЙ СВОИМ РОЗНИЧНЫМ ДИРЕКТОРАМ СОБИРАТЬСЯ НА ТАКИЕ ОБСУЖДЕНИЯ, БОЛЕЕ ТОГО, НИКТО ИЗ НАС НА ЭТИХ СОБРАНИЯХ НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ. ВЕРОЯТНО ТЫ НЕ В КУРСЕ,КАК ЭТО У НАС УСТРОЕНО. ВСЕ ДИРЕКТОРА МАГАЗИНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ И ОТВЕТСТВЕННЫ, ОНИ ОТВЕЧАЮТ ПЕРЕД УЧРЕДИТЕЛЯМИ ЗА РЕЗУЛЬТАТ, ВОТ ОНИ И ДОГОВАРИВАЮТСЯ О ТОМ, О ЧЕМ СЧИТАЮТ НУЖНЫМ

ЛЕСТНО,ЧТО КАЩАЛОТ,ЮНИОН,МГУ И БАТИСКАФ ТЫ ПРИЧИСЛИЛ К СЛАБЫМ, НО ЭТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ...


ТАК СИЛЬНЫХ И ПОДДЕРЖИВАЕМ, ЧТО ДО ИНВЕСТИЦИЙ В ДАЙВ ЦЕНТРЫ, ТО ВВИДУ ИХ НЕПРОЗРАЧНОСТИ И НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ МНОГИХ ИНСТРУКТОРОВ ИНВЕСТИЦИИ ПОКА ТОЛЬКО НА УРОВНЕ ХОББИ. МНЕ И САМОМУ ЭТОГО ОЧЕНЬ ЖАЛЬ...

Автор: Александр П. 24.02.2006 - 21:42

Ну что можно сказать.... Наверное все согласятся, что количество людей, которые хотели бы ездить на Феррари, больше, чем тех кто уже ездит на модели этой марки. Но т.к. Феррари стоит от $400,000, то многие даже не пытаются рассмотреть для себя возможность посещения салона с целью прицениться и спланировать покупку. Но фокус в том, что зайдя как-то в подобный салон я увидел там её "всего" за $120,000. Правда б/у, но в нормальном состоянии. Если бы об этом факте знало больше людей, то думаю, что и машины подобного класса можно было бы чаще увидеть на дорогах Питера. А значит выросло бы и количество точек сервисного обслуживания, количество диллеров и салонов в которых можно было бы подобрать себе модель, возникли бы "клубы" любителей и т.п. и т.д.

Я это к чему... Давайте признаем факт: на дайв-выставку практически не приходят те, кто потенциально хотел бы рассмотреть для себя возможность обучиться и начать нырять. А зачем? Увидеть на стендах всё те же недоступные для тебя цены? Посмотреть подводные фильмы, которые ты никогда не сможешь даже попробовать снять? На подобное мероприятие ходить - только настроение себе портить.

И насчет популяризации дайвинга:

Это всё тусовки "для своих". Когда во главе подобных мероприятий все видят С.Кириенко, А.Макаревича и прочих "великих мира сего", то мало кто ассоциирует себя с дайв-социумом. Скорее наоборот: лишний раз убеждаются в недоступности для себя этого вида отдыха. Ни одно подобное мероприятие ни разу ещё не дало "отклика" в виде новых, заинтересовавшихся дайвингом, потенциальных сотоварищей, которые пришли бы к нам в магазин или в клуб и начали задавать вопросы.

В качестве обратного примера приведу такое вот мероприятие: http://www.opensea.tv/verulam/ По результатам экспедиции я организовал несколько теле репортажей на местных и центральных каналах. Интервью новостникам, несколько статей в различных журналах и т.п. Во всех этих информационных акциях участники обозначали себя как "инженер", "бухгалтер", "работник автосервиса" и т.п. По результатам: более 100 человек обратили внимание на то, что дайвинг может быть доступен и им то же. Приходили, расспрашивали, приценивались, задумывались. Примерно 50% из них прошли обучение и сейчас ныряют, как в питерских водоёмах, так и регулярно выезжают за рубеж.

Сухой остаток: надо что-то менять в стратегии популяризации нашего увлечения. Может распродажами, может сменой "таргет группы", а может лоббированием введения обязательного обучения на первую ступень в школьную программу физкультуры

Присоединяюсь к тем, кто сказал большое спасибо за само мероприятие. Есть критика, есть разница в точках зрения на то "как надо", но было бы гораздо хуже, если бы обсуждать было просто нечего. Спасибо, Кирилл!

Автор: Sergeevna 24.02.2006 - 22:03

to 'Александр П.'

Автор: daw 24.02.2006 - 22:15

Вот. Лучше не скажешь.

Автор: amg 25.02.2006 - 00:44

Странный спор. Есть желания есть возможности. Совпадают хорошо, не совпадают - ну что ж возможно несколько вариантов. А разговоры на тему: " Макаревич, как тормоз развития русского дайвинга?" на мой взгляд вообще .... ? При всем уважении к А Макаревичу, на мой взгляд мысль :"Я стал заниматься дайвингом, потому что им занимается Макаревич" как и обратная, более чем странна (кроме какого-то количества друзей). Во всяком случае на мой выбор занятием дайвингом это никак не повлияло. Привлечение покупателей к какому то определенному производителю или продавцу - да. Зубную пасту покупают не потому что ей пользуется Елена Ханга.

Автор: Александр П. 25.02.2006 - 01:04

А.Макаревич безусловно ничего не тормозит - его рассказы о дайвинге привлекают внимание очень большой аудитории. Но, видя в передачах про дайвинг на экране только его, Кириенко, Свиридову и т.д., вряд-ли "простой инженер" сообразит, что на самом деле ему тоже доступно это увлечение. Я высказал мысль исключительно об этом.

1. Есть желания
2. Есть возможности

Но ещё надо понять, что возможности позволяют реализовать желания. И кто-то должен это объяснить простым и понятным языком.

Автор: Sergeevna 25.02.2006 - 08:50

Просто у людей есть стереотип мышления, котрый надо, наверно, менять.
На работе на меня во время разговоров о дайвинге смотрят как на подпольного миллионера Корейко.
Убедить их, что они тоже могут, у меня не получается. Теперь ведь не принято обсуждать зарплату

Автор: IgorVB 25.02.2006 - 12:04

Хотелось бы поднять вопрос о времени проведения выставки. Лично мне очень неудобен месяц февраль. 10-ти дневный Новый год, грядущие 23 февраля и 8 марта + очередное повышение цен на ЖКХ очень напрягают бюджет. Апрель был бы лучше. В этом году на выставку не попал, хотя долго готовился, но... Из цепочки "автобус" - "жел.дорога" выпал автобус. Был на прошлых выставках. Подымать волну из-за 300 руб за билет не стану - я, чтобы добраться до Москвы трачу много больше, но если уж сказали "150 руб для не столиц", то бардака в кассах быть не должно. Для меня фестиваль - это, прежде всего, возможность напрямую поговорить с представителями мест, где я хотел бы понырять; возможность поучаствовать в разных лотереях, конкурсах и т.д. и выиграть путевку в те места, куда я просто так никогда не попаду (почему бы и нет, маленькая вероятность больше нулевой). Покупка снаряжения со скидками на третьем месте, т.к. в принципе, все свое есть, но, чем бегать по Москве по магазинам, лучше увидеть все товары в одном месте. На последнем месте - просмотр фото и фильмов. На последнем - потому-что смотреть снятое на Мальдивах для меня совсем не то, что побывать там самому. В любом случае - ждем следующий фестиваль!

Автор: amg 25.02.2006 - 12:38

Да плюнте. Ныряйте и получайте удовольствие. Если ваши друзья за 150 пошли бы на выставку а за 300 нет, то и правильно делают. Мы же все знаем, что занятия дайвингом в любой его фазе дело затратное и 150 рублей это пылинка в пустыне. С другой стороны у меня есть друзья, ныряющие в АВМ-ах,УГК-ах и получают от этого занятия массу положительных эмоций. Выставка это все равно категория экономическая а не боготворительность.

ТО Александр П

Саня, не обижайся, на мой взгляд в твоих постах было больше эмоций чем экономики ( извиняюсь за кривоватую фразу). Я же тебя достаточно уже знаю, в жизни ты всегда выдерживаешь разумный баланс

Автор: К.А. 25.02.2006 - 12:41

УВЫ ЭТОТ ВОПРОС НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБСУЖДЕНИЮ. ВЫСТАВКА ВСЕГДА БУДЕТ В СЕРЕДИНЕ ФЕВРАЛЯ. ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ РЫНКА. ФЕВРАЛЬ - ПРАВИЛЬНОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ ПЛАНИРОВАНИЯ И ПРОДАЖИ ПОЕЗДОК НА ВЕСЬ ГОД, ДАЛЬШЕ МАРТ АПРЕЛЬ - СУМАШЕДШЕЕ ПРЕДСЕЗОННОЕ ВРЕМЯ, ТАМ УЖ НЕ ДО ВЫСТАВОК, УСПЕВАЙ ПАТРОНЫ ПОДНОСИТЬ. КРОМЕ ТОГО, В ФЕВРАЛЕ РАСПРОДАЮТСЯ СТОКИ СТАРЫХ КОЛЛЕКЦИЙ НЕОПРЕНА И ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ СМОГЛИ ИЛИ НЕ ЗАХОТЕЛИ ЭТИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ, ТО В МАРТЕ И АПРЕЛЕ КУПЯТ СЕБЕ СВЕЖИЕ КОЛЛЕКЦИИ.

Автор: Александр П. 25.02.2006 - 13:01

Ну это же не экономический форум в Давосе. Там бы я несколько другие формулировки использовал. Если пригласят с докладом, разумеется

Автор: Zlogorek 25.02.2006 - 14:28

Ну уж нет.
БОЛЕЕ НЕУДОБНОЕ время - только вторая половина декабря.
Выставки-фестивали должны проходить во время зелёной зимы.

P.S. IMHO;
P.S.S. "С этой стороны баррикад", то есть клиент и посетитель;
P.S.S.S. Далекооо-о-о-о не москвич.

Автор: К.А. 25.02.2006 - 14:32

НЕА, во время зеленой зимы никого не соберешь...

Автор: Игорь Зайцев 26.02.2006 - 01:34

Поясните мне ТУПОМУ, что такое "Зеленая зима"
С уважением,

ТУПОЙ

Автор: ВиТим 26.02.2006 - 06:14

Это из анекдота про африканского студента пишущего письмо домой. Сетует бедолага, что жить можно в России, только зелёной зимой. Белая зима - амба.

Автор: Александр П. 26.02.2006 - 21:13

Чуть не забыл! Ещё один вопрос Кириллу...

Вот это чьё детище:http://www.svaldiving.ru/dolphin/ ? Ваше или того, чьё лицо по ссылке размещено? Посмотрел программу фильмов ( http://www.svaldiving.ru/dolphin/video.jsp ) :

...

...


Что с авторскими отчислениями за коммерческий прокат фильмов, не в курсе?

Насколько я знаю этот "филиал фестиваля" не только в Прибайкалье был, но и в других городах.

Автор: К.А. 26.02.2006 - 21:25

Детище наше. Для промоушена ЗД мы стараемся организовывать выездные дельфины. В прошлом году это было в Томске и Иркутске. Смысл простой - показать людям работы победителей (фото и видео). Наша прибыль от этого - реклама нашего фестиваля. Нам за это не платят, и все расходы местные власти или инициативная группа берут на себя. О просмотрах за деньги, насколько я знаю, речь не шла!!! Выясню напишу. Хотя судя по объявлению, это скорей всего деньги за вход на выставку...
"Для просмотра фильмов оборудован специальный зал в пяти шагах от "Вертикали". Так что после (или до) просмотра фильмов вы сможете посетить выставку подводной фотографии и снаряжения совершенно бесплатно." Но все равно все выясню, спасибо за "маячок"

Автор: Александр П. 26.02.2006 - 21:37

Ещё в Питере этим летом что-то похожее было, правда под другим брандом проходило Собственно Андрей Герасименко добредёт до этого топика и уточнит - он посещал питерское мероприятие.

Сразу уточню нашу позицию: речь не идёт о каком-то дележе какой-то прибыли. Понятно, что подобные промо-акции в лучшем случае не приносят организаторам убытка Понятно также и то, что все мы заинтересованы в популяризации ЗД не только в Москве, но и по всей стране великой. Наверняка не много жителей Прибайкалья могут себе позволить на несколько дней приехать в Москву на ЗД и посмотреть фильмы-участники конкурса. Гора не идёт к Магомету - Магомет идёт к горе. Но авторы фильмов и фотографий - это всегда Художники. И они все такие ранимые и очень болезненно относятся к своим "детям"- этот момент надо как-то проработать дабы не было потом обид и непониманий с их стороны. Не дай бог кто-то из них в следующем году не выставит своих работ по этой причине - у нас в стране и так очень небольшое, на мой взгляд, количество авторских фильмов для такого фестиваля как ЗД. Имхо...

Автор: amg 27.02.2006 - 00:26

Деньги - это досадная необходимость. Только тут, я так понимаю, еще вопрос кто кому должен платить организаторы авторам или наоборот. Как говорил один мой знакомый музыкант: "Первую половину жизни ты работаешь на имя а вторую имя на тебя" . Он правда не дожил до своей второй половины. Не в смысле вообще, просто не дождался плюнул и ушел на таможню работать.
В Питере тоже деньги брали. Не помню какие, но брали. Но, на мой взгляд тут нет особой темы для обсуждения. Это же не Роты и не Дозоры. Я как то не видел у нас длинных очередей на прсмотры дайверских фильмов. Телевидение (центральное) да. Они уже в состоянии, на мой взгляд, платить деньги. Но так вопрос насколько я понимаю не стоит. А было бы неплохо
"Золотой Дельфин" на Первом, лучшие фильмы года. Красота. Ради этого можно было бы и музычку оригинальную приобресть

Автор: К.А. 27.02.2006 - 17:30

Дорогие друзья!

Большое спасибо всем кто учавствовал в обсуждении и читал эту ветку! Судя по активности и количеству просмотров за неделю, тема дайверского фестиваля важна для общественности. Так как активность по данному вопросу затихла, высказаны наверное основные замечания и пожелания, то ветку можно оставлять для чтения (если можно), а наш с вами обмен мнениями поможет учредителям фестиваля лучше спланировать "линию партии" на будущий год. Спасибо еще раз!!!

Автор: Eddidoy 27.02.2006 - 17:51

Тогда пусть еще повесит эта ветка прикрепленной с недельку, потом откреплю ее, можете себе скопировать в блокнот в личке ее адрес, чтоб не искать ее потом.

Автор: Salut 27.02.2006 - 19:03

Странно, что кино оказалось "бедным родственником" богатого дядюшки - купца первой гильдии Ведь по названию даже и не поймёшь - "Фестиваль ЗОЛОТОЙ ДЕЛЬФИН", а чего? Я так и не смог объяснить друзьям - кино или дайвинга или фотографии. Хотя на эмблеме - вроде дельфин прыгает через стилизованный кинокадр? И нельзя, хоть вы меня убейте смотреть подводное и любое другое кино в фанерном загончике в огромном грохочущем-поющем ангаре! Так на выставках крутят только нон-стоп рекламные трейлеры, но никак не КОНКУРСНЫЕ фильмы! Обидно-с... Неужели в Гостинном дворе нет кино или конференцзала - нормального закрытого? Некотороые так и не нашли кино заблудившись...

А так получился атракцион - наряду с акулами, кораллами и бочкой для ныряния. Ведь если не определиться со статусом и с соответствующим ему вниманием - появиться другой Национальный кинофестиваль подводного кино - вон и Синемарина уже какая-то есть.... Свято место пусто не бывает.

Я прекрасно понимаю организаторов, что ноша - тяжеленная - ярмарка, кино, фото... Огромный им за то поклон! Но надо всё равно как-то определяться... Делать кинофестиваль - работа тонкая и сложная (сам знаю). Пусть будет лучше Национальный кинофестиваль подводного кино "Золотой дельфин", и сопутствующие - ярмарка, фото-конкурс, кино-видеорынок, выставка новинок итд.

И пора всё-таки "демократизировать" дайвинг - и ценами на курсы, и на снаряжение, и на поездки и рекламой - нырнуть с Андреем Макаревичем - эт наверное, как раньше - "Выйграй ВОЛГУ!"

Куда, кстати подевались ДОСААФовские (или кто там нонче за него?) курсы? Никто не знает?

Автор: Eddidoy 27.02.2006 - 19:55

Вроде проскакивало, что в Морской школе есть

Автор: Александр П. 27.02.2006 - 20:10

Фига себе сравнил В отличии от "машины Волги", А.Макаревич наверное сам может решить с кем ему нырять, а с кем нет. Имхо, явно "не в кассу" такое предложение...

Автор: Salut 27.02.2006 - 22:49

Об чём и спич! Если раньше призывали - Купи билет ДОСААФ - выйграй "Волгу", то теперь на улице приветливый Андрей Вадимович предлагает с ним нырнуть!

Шансы высчитывайте сами.

Уж лучше в дзюдо - подумает вьюноша выбирающий путь...

А вообще это отвратительное словечко дайвинг - отпугивает многих - явно отдаёт тёплым морем, кальяном и марихуаной, а не подготовкой бравых боевых пловцов. Лет этак 10 назад одна моя знакомая ходила на ДОСААФовские курсы - их там так натаскивали - мама не горюй! Я её сильно уважал! А при слове дайвер нынче - криво ухмыляюсь....

Автор: К.А. 27.02.2006 - 23:07

А вообще это отвратительное словечко дайвинг - отпугивает многих - явно отдаёт тёплым морем, кальяном и марихуаной, а не подготовкой бравых боевых пловцов. Лет этак 10 назад одна моя знакомая ходила на ДОСААФовские курсы - их там так натаскивали - мама не горюй! Я её сильно уважал! А при слове дайвер нынче - криво ухмыляюсь....
[/quote]

не знаю, не знаю... на мой взгляд, при всем спорном литературном качестве (впрочем,жанр такой), частушка:
не любите девки море,
а любите дайверов.
дайвера с волнами спорят
и е.....я будь здоров

прекрасно отражает чаяния народа. Кому нужны эти боевые пловцы досафовские, ну и что что они входят в воду делая кувырок вперед в полном снаряжении? Мало ли кто еще с волнами спорит? а вот дайвера ребята веселые и .... впрочем не буду повторяться, читай последнюю строчку нетленки.
А если серьезно, то было когда-то приложение к журналу "Октопус" - "Октопус Про" и это было прекрасным отражением ситуации. "Октопус" весь такой глянцевый , вкусно пахнущий путешествиями, романтикой и черно белый про, пахнущий тяжелой работой. Дайвинг это не спорт и не работа - это отдых от долбанной сухопутной действительности...

Автор: Lt_Flash 27.02.2006 - 23:10

Просто дайвинг пытаются сделать доступным большинству, а не только "избранным боевым пловцам". И я лично не считаю, что человека надо дрючить жесткой физподготовкой ради того, чтобы он потом не глубже 18 метров вокруг рифа рыбок смотрел. Вот при технодайвинге - там да.

Автор: К.А. 27.02.2006 - 23:11

Увы! Нет в Гостином не конференц зала, не аудиторий. и это единственное что нас не устраивает в площадке. Будем думать, как сделать поприличней кинозал в следующем году. Ведь разносить территориально выставку и фестиваль глупо. Ну кто дойдет до Дома Кино, к примеру, что бы посмотреть фильмы во время выставки? Четыре человека?

Автор: Игорь Зайцев 27.02.2006 - 23:37

И даже не отдых, а уход от этой действительности на определенные -цать или -сят метров чтобы побыть там в состоянии ПАУЗЫ

Автор: Salut 28.02.2006 - 00:31

Да, нет конечно, но не надо превращать дайвинг в забаву для ожиревших буржуа. Всё-таки, здесь важнее романтика, молодость, что не отягощено финансами как правило, сами понимаете.
Чтобы не получалось как в "Перекрёстке" - солённые огурчики по 800 руб/кг....

Автор: Eddidoy 28.02.2006 - 00:36

Пардон, не понимаем

Ваши слова, да богу в уши (с)

Автор: Salut 28.02.2006 - 00:49

Получается дёшево - но ДОРОГО! Я бы хотел в бассейне отработать нестандартные экстремальные ситуации - и по ДОСААФовским ценам - т.е бесплатно, в рамках предармейской или школьной подготовки, зная - если что - в СКЛИФ доставят, быстро и бесплпатно (как и произошло с моей подругой), и кислородный баллон на борту бассейна есть, а не искать барокамеру в Дахабе...с "русской страховкой"....после ПАДИевского убаюкивания, что дайвинг - это для всех от "5 до 90" (хотя я закончил IANTD - там по-суровее ).

Как бы не расхваливали продавцы свою снарягу - за её безопасность, безотказность итп - вода, а особенно глубина - агрессивная среда для человека, и не надо полагаться на "мировые бренды".

Бизнес системы ставят своей целью сделать доступным большинству чайников дорогущего снаряжения, и туров, которые потом обсуждается в форумах - что круче

Автор: Игорь Зайцев 28.02.2006 - 01:00

Игорь, уж больно предвзято, хотя и лично соглашусь, но правла - есть правила, попытайтесь воздержаться от подобных коментариев.
Спасибо за понимание.
Eddidoy

Автор: amg 28.02.2006 - 02:50

У бизнеса одна главная цель - заработать денег, все остальные цели на ...тнадцатом месте. Как то у Вас Salut все в перемешку Волги, Макаревич, ДОСААФ, брэнды... Согласен только с одной мыслью - подводный видеофестиваль надо двигать в широкие массы населения

Автор: Васечкин 28.02.2006 - 03:06

Единственное, что купил за время выставки - три фильма Российских Подводных Экспедиций: "Они", Мальдивы и Сипадан. Невольно (подсознательно) сравнивал с "Aliens of the sea". Фильмы наши, конечно, еще на оч. низком техническом уровне... Съемки довольно неплохие, свет, техника хорошие, рука у оператора твердая и с плавучестью все ОК, но монтаж... Это даже не первый курс ВГИКа, это HomeVideo, нарезка фрагментов, к сожалению. Что ни переход, то скачок, кот. режет глаз, музыку чувствуется пытались подбирать, но... "получилось как всегда". Такое чувство, что после того как смонтировали, не дали посмотреть хотя бы просто стороннему человеку, не то, что профессионалу.
Авторинг на диске "Они" проведен вообще безобразно, мало того, что меню никакого вообще нет, так еще и весь фильм одним эпизодом. Название только на латинице, хотя на коробке и на русском, и на английском. Диск с фильмами про Мальдивы и Сипадан имеет кое-какое главное меню (видимо потому что фильмов два ), меню эпизодов нет, на эпизоды фильмы разбиты тупо поровну, по 4 с лишним минуты. Это неправильно, пользователь хочет, чтобы каждый эпизод имел свое начало и окончание.
В целом, на рынок выпущен незаконченный продукт. Пиратские копии делаются более грамотно, а здесь вроде как "от производителя", а кустарщина полнейшая. Это неприятно.

Автор: mamont 28.02.2006 - 08:20

Василий! Ты не поверишь я видел сырой материал фильма ОНИ. минут 40 -45 и это было просто чума. Я потом почти год ждал этого фильма, тем более знал у кого он должен был появиться. Купил его на ДАЙВИНГЕ 2005. Вырезали все самое интересное. Посмотрел один раз , теперь пылится на полке

Автор: Васечкин 28.02.2006 - 08:31

Верю, Миш. Потому и говорю, что к съемкам вообще претензий нет. Монтажем все обделали То ли торопились зачем-то, то ли еще что, но на звание RelaxVideo, а именно эта заставка вылетает в начале фильма, он не тянет, т.к. сильно режет глаз. А на стенде именно его рекомендовали девочки как чумовой фильм...

Автор: Salut 28.02.2006 - 12:50

В том-то и дело, что бизнес и "смешал всё в доме Облонских"
Наблюдая за развитием дайвинга, к сожалению видишь, что это ни спорт, ни отдых, ни времяпровождение, ни уход от опостылевшей действительности, а БИЗНЕС в чистом виде! Аттракцион! Всё на продажу! И уже звучат рекламные слоганы: Мы покажем вам рифы почти не тронутые дайверами! "Покататься на дайвинге!" Модели сезона только этого года - прошлый - фи, вы лохушка, так сейчас не плавают... Белый низ - чёрный верх - есть? Есть! Чёрный верх - белый низ - есть? Есть! Всё есть! И главное дорого! Пойдите за углом - там в два раза дешевле - но вы же ДАЙВЕР и не опуститесь до этого! БОЛЬШОЙ ДАЙВИНГ! БОЛЬШАЯ ЖРАЧКА! Большой теннис уже не так моден. Того, что было в фильмах Кусто и что привлекало многих под воду остаётся всё меньше и меньше...

Остсюда и следующая беда - подводное кино у нас не развивается. Дайвинг? - спрашивают на телеканалах - это вам в отдел туризма или экстрима...
Я тоже купил один диск на выставке - продавщица уверяла, что свежак и просто супер (не буду давать названия, чтобы не обижать авторов) - оформление - супер, все реквизиты, копирайты и прокатное удостоверение - на месте - не пиратство - чистый продукт, но когда поставил в плеер - . Мне стало понятно, что человек купивший раз - второй - не проколется.... Уж лучше тогда поискать Камеруна (что не просто - опять же - низкая популярность подводной темы), Кусто (тоже редкость), Национальное географическое общество или уж, на худой конец, "Приглашение в рай". А так...

Я спросил приватно кое-кого на выставке - а вы выставили фильм в конкурс в этом году? Ответ меня поразил - нет, а зачем - и так всё заранее решено... Не верю, что решено, не хочу верить. Но действительно - иностранная продукция куда более качественная - где за счёт денег, где за счёт профессионализма, просто за счёт большего там развития и популярности этой темы. С этим не поспоришь - и жюри решало трудную задачу. Но тогда, может сделать национальный конкурс по всем номинациям, а для чужих фильмов - за лучший иностранный фильм. Или допускать в конкурс зарубежные фильмы, которые не были ещё на других фестивалях ("право первой ночи") - но для этого, нужно всячески поднимать престиж и уровень своего фестиваля, ато пока так и не понятно - есть такой кинофестиваль - "Золотой дельфин" или нет... Параллельно, чтобы совсем не отпугивать иностранцев - надо сделать телерынок - куда привезут фильмы и программы для наших телеканалов.

Кино - то же бизнес, хоть и искусство, но зарабатывание денег - здесь не главная цель, тем более в поводном.

Автор: Salut 28.02.2006 - 13:05

В принципе, можно подумать как разрубить этот гордиев узел - в этом году, например рядом был кинотеатр "Зарядье" - в гостинице России - на будущий, увы, уже снесут...

Есть другой вариант - начинать кинофестиваль на пару-тройку дней раньше, например, в том же Доме кино, показывать там все представленные фильмы, в фойе - вывесить все представленные фотографии - там же спокойно работает жюри ( в ресторане Дома кино уютно обсуждать), а потом на выставку выносятся уже номинированные фильмы - и крутятся в режиме нон-стоп - чтобы все можно было посмотреть и всем и фото так-же. Будет и интрига - кто же из номинантов - будет первым? И вручение кинопризов, все таки, должно завершать и закрывать фестиваль - быть его апогеем... А не так как было...

Автор: amg 28.02.2006 - 14:18

Что поделаешь, как говорил Владимир Вольфович:"Капитализм - дерьмо, но это лучшее на что способно человечество". Или что-то в этом роде.
А с подводным кино не все так плохо, не хорошо, но есть динамика, движение в лучшую сторону. Это конечно мое личное мнение. Появляется люди, техника позволяет снимать и делать все что нужно практически в домашних условиях. Конечно без приличных денег так как ВВС не снимешь. Но авторинг и монтаж уже можно делать . Опять же будет рынок появятся достойные фильмы, не сразу, но появяться. Я не знаю чем вы Salut занимаетесь, судя по высказываниям эта тема вам знакома, но на сегодняшний день небольшой рынок есть только именно в области Homevideo. Сьездил с товарищами в сафари, взял оператора, сделал фильм и сидишь потом дома ностальгируешь И это нормально. Десять лет назад и это было почти невозможно. Снимать кинотеатр под просмотр нереально. Все-равно там будет смотреть очень небольшое количество человек. Я понимаю в этом смысле организаторов. Вопрос не простой. Я все таки думаю, что это должна быть открытая площадка в пределах фестиваля. Подошел посмотрел , попил пивка, не понравилось - пошел дальше. Понравилось посмотрел или даже подошел купил диск и т.д. Правда в случае покупки возникают всяческие юридические вопросы. А телевидение живет своей жизнью. У них один идол - рейтинг. А в рейтинге, насколько я знаю, рекорды у Петросяна, смехопонарамы. . Могут конечно прокатить что-то типа ВВС. Так что либо Homevideо дома , либо ВВС. Все что между - это на свои личные деньги за редким исключением. Во всяком случае пока.

Автор: daw 28.02.2006 - 14:19

а может и впрямь лучше разделить...
Кино-фото-фестиваль, музыка, популярные всякие артисты - и выдержки из этого на ТВ... популяризация в общем, реклама.
А чуть позже - выставка-продажа снаряжения, туров, кино-фото-техники и тд.

ps (шепотом) а я про себя дайверов еще иногда аквалангистами называю...
в каком там году фильмы Кусто показывали по ТВ? это наверное единственный сериал, который я смотрела практически полностью.
что-то мне в голову не приходило - его же купить можно (а то я с этим вашим фтп не умею), на горбушке есть? нормального качества?

Автор: amg 28.02.2006 - 14:22

Что-то в этом есть здравое.

Автор: Faceless 20.12.2006 - 21:19

Целиком присоединяюсь к высказаннному мнению.
Вспоминаются потрясающие по качеству сьемок и режиссерской работе фильмы BBC Secrets of the Maya Underworld и сериал из 8 фильмов BBC Blue Planet. Только посмотрев их понимаешь, КАК можно и нужно снимать и монтировать фильмы о подводном мире и океанах.