Версия для печати темы

Автор: seff 29.10.2006 - 23:01

Доброго времени суток уважаемые форумчане и просто читатели.В этой теме я постараюсь рассказать Вам о перепетиях моей крайней нырялки в Хургаде,которую мне довелось с ДЦ Александра крайнего, испить что называется до дна.Я сегодня только смог вернуться в родные пенаты,и как только малость приду в себя,постараюсь пролить свет на проишествие,в котором мне по мимо воли пришлось поучавствовать..хотя танцы с винтом в мои планы ну ни как не входили,пришлось таки ощутить.
Пока же первое что хочется сделать,так это сказать слова благодарности всем моим друзьям,знакомым,не знакомым и сильно посторонним людям,которые звонили,писали,приходили,присылали СМС и оказывали всяческую поддержку мне в госпитале.340 посещений за 14 дней это конечно перебор,но действительно приятно.Могу только ещё раз сказать большое СПАСИБО всем,и низкий поклон.


Пару снимков на память


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: kuzmich 30.10.2006 - 00:53

Сереж, мы все верим что у тебя все будет ок, -уж у кого кого, а у тебя оптимизма предостаточно! Поправляйся скорее!

Автор: Alisa 30.10.2006 - 07:41

Серж, привет! С возвращением! Да, надо сказать 340 за 14 дней, это многовато. А ты не преувеличиваешь? Паломничество какое-то.. мессия практически. И опять в тех же местах
Ну я рада, что ты благополучно приземлился на родине. Давай залечивайся. Да, и еще
обещанные частушки, ждемс...
В Москве снег. Бррр... Сюр какой-то после солнца и моря.
Выздоравливай и вспоминай черепах и бег на руках по кораллам.
Алиса

Автор: Nikonly 30.10.2006 - 08:30

Подтверждаю. Цифра может быть и занижена, потому как народ шёл, как ходоки к Ленину. В чужой стране получить такую поддержку - это здорово. А вот Seff во всей красе.

Автор: --mom 30.10.2006 - 09:04

Сережа, очень рада тебя видеть онлайн уже из родных мест!
Выздоравливай, плз, и пиши, как ты там!

Кстати, у меня есть целая пачка фотографий под кодовым названием "страдальцы у одра" - куда тебе их послать?

И пиши отчет. Имхо, эту историю должены знать - хотя бы для того, чтобы на твоем месте не оказаться.

Автор: Васечкин 30.10.2006 - 09:22

Да уж, Сергей, напиши, пожалуйста. Мы эту неприятную весть узнали на боте в Губале, и я уж никак не предполагал, что пострадавшим был один из форумчан. Получается, ты типа поехал проверить мегапредложения от Саши Первого, а получилась такая шняга? Опиши, плиз, что вообще произошло!

Автор: Shurie 30.10.2006 - 10:25

+1

Скорейшего выздоровления!

Автор: --mom 30.10.2006 - 10:54

Серега, чувствуется, ты быстро пришел в порядок в больнице - раз уж смог посчитать, сколько народу к тебе пришло!

Кстати, когда мы ехали в госпиталь, говорим водиле маршрутки "ред си хоспитал", ок, говорит он, едем, по дороге садятся еще ребятся. Так вот. Их высадили где-тона площади махнув рукой неопределенно со словами "ну вам кудато туда".
А нас подвезли поближе ко входу.

Автор: Den26 30.10.2006 - 10:58

Уважаемый Сергей, хотя мы незнакомы сочувствую и желаю скорейшего выздоровления

Автор: Eddidoy 30.10.2006 - 11:00

Нефигасе!
читал про это приключение на Тетисе, но кто учасник был не в курсе ....
Выздоровления!

ЗЫ Ждем отчета

Автор: Дождливая 30.10.2006 - 11:32

Скорейшего Вам выздоровления!

Автор: Эдуард 30.10.2006 - 11:40

Горячий привет из Шарма!
Не получилось второй раз позвонить, но вижу тебе не давали скучать
Поддерживаю выступивших выше, у Сергея на килограмм веса - тонна оптимизма и энергии!
Выздоравливай Серега, еще поныряем, не раз

зы На днях сам чуть не попал в подобную ситуацию, точнее не я, а мой интра. На Тиране полоскал. Еле выволок из под винта, а он чудик и не понял, еще и с притензией "почему рано закончили?"
На мертво уяснил для себя правило, минимальная глубина передвижения в районе трафика ботов 4,5 метра. И катапультируюсь во время дрифта не по центру дайв дека, а с краю в сторону.

Автор: Лягух 30.10.2006 - 12:38

Скорейшего выздоровления и новых нырялок!

Лягухи

Автор: Jolly 30.10.2006 - 12:38

Ну наконец-то, дома!

Жди фото "коровы на унитазе"

Как ты дорогу перенес? В полном порядке?

Автор: Elena 30.10.2006 - 12:47

Сергей привет! Васечкин прав, мы это известие узнали на сафари, но действительно не могли даже предположить, что случившееся произошло, с кем то знакомым, хотя мы знакомы только на форуме, но слишком много случилось практически за неделю и не хотелось верить, что еще одна неприятность, и опять, из тех кого знаешь.
Скорейшего Вам выздоровления!

Автор: Shurie 30.10.2006 - 13:15

Я бы сказал, что это произошло не с одним, а с двумя людьми, которых мы знаем, тем более виновником этого происшествия оказался человек так активно пиаривший себя на этом форуме По этому интерес к этой неприятности, я думаю, у всех весьма сильный

Серега! Выздоравливай скорее!

Автор: Jenny 30.10.2006 - 13:36

Серега - выздоравливай!

PS А Александра там и близко на боте не было..... ((

Автор: DrCasper 30.10.2006 - 13:54

Саш, а на каком основании А1-й "признан виновным"?

PS: никого не защищаю -- хочу понять, на основании чего сделаны выводы о причинах проишествия.

Автор: daw 30.10.2006 - 13:57

Здоровья, оптимизма!

Сочувствую и рада, что не такой ужас, как представлялось по сообщению на тетисе (тьфу-тьфу).

Автор: Jenny 30.10.2006 - 14:33

Автор: Shurie 30.10.2006 - 16:03

Извиняюсь, неправильно высказался
Лодка - А1-го, команда и гиды набрана тоже - А1-вым, хозяин дайвцентра - А1-вый, Сергей поехал нырять опять же к А1-му, ПРЯМОЙ ВИНЫ А1-го ЯВНО НЕТ, но... стечение обстоятельств печальное и любой мог быть на месте Сержа
Может быть я и не прав. Теперь остается просто ждать рассказа об этом происшествии

Автор: DrCasper 30.10.2006 - 16:31

ок. ничего личного, просто претит (особенно, после Тетиса), когда начинается раздача слонов за спиной участников...

Надеюсь, Сефф расскажет свое видение ситуации, тогда мы, по-крайней мере, будем оценивать информацию из первоисточника... Я не верю в объективность в подобных случаях, но из первых уст -- в разы лучше, чем из сарафанного радио. Возможно, попозже удастся заполучить информацию в интерпретации другой стороны -- тогда можно будет сделать каки-либо выводы. Опять же, только для себя, чтобы не попасть в подобную ситуацию, кто бы не был виноват...

2Сефф: а тебе -- скорейшего выздоровления. Надеюсь здешнее "перемывание косточек" не очень тебя задевает

Автор: Александр П. 30.10.2006 - 16:32

Фальстарт

Автор: Eddidoy 30.10.2006 - 16:33

Ну а кого же винить если не хозяина-организатора ?

Хотя учитывая арабское раздолбайство.........

Автор: AlexF 30.10.2006 - 16:49

А вторая сторона уже высказывалась (http://diveformula.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=154).

Автор: DrCasper 30.10.2006 - 16:58

Там высказался Александр. Его не было на боте в момент проишествия. Стоит отметить, что он не пытается повернуть ситуацию каким-либо, удобным для него, образом -- он просто предлагает выслушать пострадавшую сторону. Возможно, других свидетелей просто НЕТ. Вобщем, при таком раскладе, будет только мнение Сергея. Значит, ждем его рассказа...

Автор: seff 30.10.2006 - 17:13

В общем договорились,списались с Александром о нырялке,он попросил выслать вперед денег так бот в ремонте,и нужны "бабосы",что бот в Сафаге в драй-доке,и кругом враги и прочая такая штука,и все хотят его выгнать с Хургады,но он всех победит и всё будет мега хорошо и нам понравится.
Забегая вперёд скажу,что не понравилось.
Встретелись по прилёту в кафе,покурили шиши,поговорили на тему-дайте денег,денег нада,всё будет хорошо и сына мне обучат просто суппер и тд.и тп. и было бы хорошо если б завтра мы бы дали бы ему денег,потому что(см.выше)
Не углубляясь сильно в дебри представленного далее сервиса,озвучу только несколько вещей.
Из шести дней которые я отнырял с этим дЦ(не путать с детским церебральным..хотя по ощущениям похоже)с пирса на корабль,не скача через канаты и крыши мы попадали всего один раз.(без разрешения ставят..а нам приходится абы как швартоваться,всё арабы враги хотят меня выжить..и тд.и смотри вышеХотя корабль каждый раз был другой,и ни кто даже и не знал какой он будут в этот раз,так как зачастую только поздно ночью они нанимали хоть что то, что плавает.И если вдруг утром выяснялось что у капитана того что стоит у пирса нет прав на управление этой посудиной,то..В общем Александр достаточно проворно решал вопросы со своими косяками(как оказалось и с нашими в конце концов)ими же собственно справоцированными,и это напоминало мне бой на калиновом мосту со змием.Бесконечная череда проблем,и "Серёга,ты уже во второй раз ставишь под сомнение мою квалификацию...всё решим!"Всё равно же со мной ныряете и хоть я не люблю говорить про деньги,денег дай,понимаешь..см.выше
Когда я спросил кто будет учить моего сына,он ответил что сам и будет,вот только корабль с Сафаги пригонит,а пока с ним позанимется девушка Лена(она же умница!),а то что на корабле нет больше вообще ни кого ни с какой квалификацией ВООБЩЕ,то это фигня,просто у него всё время и деньги уходят..(см.выше)
Но всё бы ничего,но один дайв мастер на весь бот это же задница?Нет?А,то-есть когда будет свой корабль,тогда и всё будет как надо..,наверное,потому как пока нужен тент на него,буи и тд и тп.,денеги все улетают в него,а кругом..Жаль что я на нём так и не поплавал.
Возможно просматривается некая обида в моих словах,возможно.Хотя я нормально к Александру относился,в нектором роде даже сопереживал и сочувствовал до поры до времени.Точнее до винта.А когда даже через неделю после случившегося этот человек даже не заглянул в госпиталь,что бы просто хотя бы словесно поддержать,покрыть русскими половыми символами тупого капитана,время рамадана,и жизнь горемычную вообще,я сделал для себя выводы и успокоился.Теперь это просто обьект для разбирательства и больше ничего.
Переходя непосредственно к событиям которые 14 октября на боте "Адониус",точнее под ним,хочу сказать,что все те люди с кем я провёл эти шесть дней нырялок,достойны всякого уважения и моей благодарности.У меня нет ни претензий к кому либо(включая и милую девушку Свету помошницу александра,спасибо ей за всё),ни каких то недопониманий.Компайния была приятная,люди разные,но все адекватные и уважительный друг к другу.Всем большой привет и респект.Если я по вашему мнению где то перегибаю или подвираю,прошу меня поправить,так как всегда за обратную связь и обьективность,и не сторонник глупого выхолащивания и пустых гонов абы куда.

Автор: DNK 30.10.2006 - 17:23

Ближе всего в воде были мы с Nikonly (10-15 метров), но тоже ничего не видели. SEFF в рубашке родился однозначно. Я потом тщательно изучил снарягу.

Серега, скорейшего выздоровления! Курагу кушай и молочком запивай. Кости от этого коктейля срастаются быстрее (проверено на собственной шкурке).




Подписываюсь под каждым словом. Кстати на своем боте косяки продолжались. Из отныряных 12 дней только один был без косяков. По поводу одного дайвмастера на весь бот Серега - ты не прав. Я тоже дайвмастер

Автор: seff 30.10.2006 - 17:39

Димка,привет!А я не знал что ты работаешь у Александра
Я имел ввиду принимающую сторону,а не квалификацию сотоварищей по нырялке

Автор: DrCasper 30.10.2006 - 18:23

Сергей (Seff), спасибо за разъяснения!

Тем не менее, не мог бы ты озвучить, что послужило причиной ЧП, с твоей точки зрения? То, что вы лазили через канаты на бот и Александр просил денег -- это ясно, но не столь важно, имхо. Хотя и дает некоторое представление об отношении к клиентам в целом... Что произошло во время выхода в море, на погружении? Как избежать подобной ситуации другим?

Спасибо!

Желаю скорейшего выздоровления и возвращения к дайверской жизни!

Автор: Lt_Flash 30.10.2006 - 18:23

Сефф, выздоравливай скорей и добро пожаловать обратно на форум! Расскажи, пожалуйста, что ж случилось конкретно, а то не все Тетис читают...Заранее спасибо и еще раз - скорейшего возвращения в ряды ныряющих дайверов!

Автор: DrCasper 30.10.2006 - 18:47

А на Тетисе, Юр, просьбы рассказать что случилось )))

Автор: --mom 30.10.2006 - 18:58

лазинье через канаты это, как я понимаю, почти норма в порту хургады, и с расп..вом на борту это не связано

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 30.10.2006 - 19:04

Так-так-так...
Теперь остается только переписать всех "изменников Родины"...
Ну а "главному изменнику" - скорейшего выздоровления!!!
А могло быть и хуже... . А вы все ,когда я на занятиях рассказываю про то как винты делают из дайверов фарш,говорите,что это ,мол,перебор...

Автор: vova 30.10.2006 - 19:13

Сереж.Рад,что ты благополучно дома.Восстанавливайся побыстрее.За тобой еще Тай обещанный А что касается обстоятельств ЧП по моему все ясно.Нехрена крутить винтами над ныряющими Наверное все подобное наблюдали не раз

Автор: ВИТА 30.10.2006 - 19:36

Сережа, рада твоему появлению, очень!
Наконец ты дома!
Желаю быстрого выздоровления и новых путешествий!

Автор: Lt_Flash 30.10.2006 - 19:50

Ну, боты часто меняются местами на стоянке...Помню, всплыли мы с Эдиком и Ежиком - а бота на прежнем месте нет - он уже в другом стоит...

Автор: Nick 30.10.2006 - 20:12

Никак не мог предположить, что это кто-то с нашего форума.

Сергей, желаю скорейшего выздоровления.

Автор: seff 30.10.2006 - 22:24

Да собственно не в прыганьи дело,и в непривезённых балонах(через час после того как все погрузились на корабль),и не в том как балоны падали в воду прямо у пирса,и даже не в моём отношении к такого рода вещам.Я совершенно не занудливый человек,и не сборщик компроматов с набором скабрезностей и цинических утюжений.Я просто пытаюсь обрисовать картину бардака,которая по моему мнению и привела в конце концов в этой очень болезненной ситиации.А если учесть позицию моего изрядно помятого эго,то я даже не предлагаю примеривать читающим на себя вот эту вот самую роль жертвы,так как это всё равно будет просто игра и не более того.А мне приходится на данный момент в этой теме жить и как то ещё разворачивать в обьяснениях...
Зы:Это психолирическое отступление,исполняется впервые.Когда я обратился к Светлане с вопросом-почему Саша то не зайдёт,прошло больше недели,не почеловечески!
То на следующий день он таки пришёл,сказал-ни хера себе,но я не причём,причём инструктор и дайв мастер(на вопрос- какой инструктор?Ответа не последовало)За то последовал ещё больше расширенный рассказ о том как трудно с арабами,как все вокруг..вобщем см.выше.
14 октября мы вышли по плану,на боте Адониус в составе(внимание!)Я,мой сын,Николай,Дмитрий,и Лена(дайв мастер и единственный представитель дц на борту)На второй палубу находился поляк Бартек,и два польских интера.Капитан у руля,два матроса них...не совсем.
Слелали дрифт на (название сайта выбило винтом)И выбрались более или менее потрёпанными на бот.Море было по моим ощущением балла 1,5.Весело пдпрыгивая на волнах перебрались на Эль Фанус,и стали готовиться к очередному дрифту.Тут с правого борта ко мне подходит Лена и спрашивает:-Серёж,а капитан то вообще знает что мы будем дривт делать?
Я кончно перепихнулсяпоперхнулся,а кто знает то тогда?
Лена сказала-Ладно,и пошла к капитану.
Волне была впорядке,корма летала как качель,с амплитудой метра 3.
При такой качке на вход каждого дайвера уходило до 2 минут на каждого,но собственно ни кто этого не видел,так как Капитан и матросы все были на верху,там же были и поляки.На нижней палубе кроме нас пятерых не было ни души.
Договорились прыгать на сдутых,и собираться под водой,стали прыгать.
Бот тем временем попал в приливную полосу рифа,и стал разворачиваться к нему кормой,причём когда прыгнул я(последним),он уже был практически под 90 градусов к нему,и как оказалось уже где то в метре растояния от верхнего края рифа.
На взлёте палубы я прыгнул,и через пару секунд был почти вдавлен падающей кормой в риф,капитан резко дал по газам.Уходить то было некуда,и только на инстинктах я вжав голову стал сворачиваться в "эмбрион",благо дело корма стала подниматься.Но как в таких случаях бывает,не хватило какой то секунды,как я уже сказал,капитан боясь тронуть риф дал по газам.(такая же история пиключилась уже с ботом Александра через тройку дней,но Шериф,капитан,винты врубать не стал,и как бы обошлось.Но это со слов моих приятелей бывших там,захотят расскажут)
Лопасти всё-же по инерции смещаясь на меня чуть не догнали голову,срубило маску с лица,клапана,свернуло балон рубанув вскользь,регулятор и все чем хотелось и моглось вырвало с балона..И всё-таки ногу зацепил,зарубил не подецки.Состояние удивительного спокойного животного ужаса как ни странно выглядит это противоречие,и обиды.В общем и в частности шок.Когда я понял что после всех этих передряг у меня ещё и лёгкие пустые как папирус,я на долю секунды совершенно реально засомневался о необходимости всплывать вообще..Потом таки скинул пояс,вытянул подбородочек,и медленно,медленно вытянулся к воздуху.Мне казалось глубина была метров 7-9,хотя это просто потому что реально воду и цвет я видел находясь головой вниз.Компьютер показал масимальную глубину 2,5 метра.Но о-о-очень долго я всплывал,по ощущениям-лет семь...

Автор: seff 30.10.2006 - 22:44

О особенностях нациАнального спасения по арабски,я расскажу завтра,а вот про Hoshital Red Sia,обычаи,нравы и стоимость медицинского обслуживания чуть позже.Так как мне в среду нужно ложится в госпиталь,к уважаемому профессору Лосеву,и приводить ножку в соответствие кс ластами(т.е. пяткой назад ) Они меня сегодня посетили на дому,и вселили в меня оптимизм,а мне и своего то дофига,ну да ладно.Так же смогу разьяснить некоторые аспекты страховки Gold+ Стандарт резерв,S.O.S. интернешинл.Способы выживания при медицинском сопровождении и без оного.

Автор: Васечкин 30.10.2006 - 22:46

Серега!
Млять, у меня аж сердце застучало от такого рассказа в пять раз быстрее...
Дружище, празднуй этот день как новый день рождения!!! Кто-то наверху (а ведь я атеист) или внизу (в море в смысле) тебя любит!!! Такого просто так не могло произойти.
Чтоб этому капитану икнулось десять тысяч раз

Вот здесь, если можно, поподробнее...
Хочу годовую взять, хотелось бы знать, как она работает.

Автор: Ronis 30.10.2006 - 22:53

Прочитал. Без комментариев.
Желаю скорейшего выздоровления!!

Автор: Renegade 30.10.2006 - 23:08

Все плохо... А хуже всего организация погружения. Это работа дайвмастера, который должен был объяснить, что сходить в воду нужно быстро, по возможности, одновременно (а 5 человек даже с дайвдека дейли-бота могут войти враз, а не с интервалом в 2 минуты), построить команду, которая, в отсутствии зеркал заднего вида, или видеокамер на дайвдек должна была всеми возможными способами координировать процесс входа в воду и включения винтов на рабочий ход, и лично руководить и направлять весь этот процесс... Бардачище и непрофессионализьма. Хорошо, что человек в бисюке родился. И уже во второй раз!

Может, так оставить? Новый стиль плавания может получится. "Крокодилу" для МК по владению ластами в копилочку
Еще раз сочуствую. И скорейшего выздоровления!

Автор: Nikonly 30.10.2006 - 23:12

Ну так уж и меня записывайте.....
Надо было после первого дня идти в Садко, но уж очень хотелось посмотреть на "Sun Dreams" после ремонта.
Попробую рассказать объективно, без эмоций.
Бот большой, очень удобный. К сожалению, нет фотографий, но центральная стойка для балонов оказалась очень удобной. Костюмы висят по бортам и не мешают при сборке скубы. На дайвдеке стойка на десять балонов, на дрифте можно спокойно сидеть и ждать сброса, да и интеров макать удобно. Капитан Шериф - просто супер. Поскольку брифинги мы проводили сами, то самую исчерпывающую информащию по течениям мы получали от него. К сожалению, организационные моменты подпортили картину, но объективно нырять с Александром можно. Впрочем, те кто нырял с Садко, врят ли после нашего опыта пойдут нырять куда нибудь ещё.

По существу вопроса - волна в тот день действительно была сильная и мы решили не болтаться на поверхности, а уходить на спущеных жилетах. Бот зашел на дрифт очень широко и уже с выключеным винтом стал забирать влево к рифу, встав бортом к волне. Скорость упала до нуля, а потом и вовсе бот пошел кормой на риф. Назвать это дрифтом можно с большой натяжкой. Я ушел в воду третьим с правой стороны, Сергей стоял за мной. Четвертым ушел Рома, он стял слева, но в воду вошел позади меня. То есть бот за это время сместился кормой метров на пять к рифу. Рома замешкался и получил бортом по затылку, после чего бодро посыпаля вниз. Винт в это время ещё стоял. Заработал он, когда бот уже на две трети был на рифе. Поскольку корма была скрыта от нас рифом и мы были метрах на дести, то ни момент входа в воду, ни все остальное мы не видели. Снизу это выглядело так - бот врубил винт и кружит над местом выброски, чтобы сбросить замешкавшегося дайвера. Всплывать в такой ситуации мы не рискнули. Сделав несколько кругов, бот ушёл. Нам ничего не оставалось, как следовать к точке встречи. Но и там мы бот не обнаружили. Тольк всплыв, мы увидели бот, стоящим далеко от рифа на одной носовой верёвке. Поднявшись на борт, мы узнали о случившемся. Но и это ещё не всё. По возвращении мы смогли пришвартоваться только с четвёртого захода, на втором круге намотав верёвку на винт.
А на дрифт мы после этого случая уходили только на спущеных жилетах.
Надеюсь, что Серёга быстро пойдёт на поправку. Оптимизма ему не занимать. Скажу по секрету, что он уже планирует собрать всех участников ССС-1 на новое сафари в мае.

Автор: seff 30.10.2006 - 23:53

Коля,история не терпит сослогательного наклонения,и например рассказ SOLa что его не взяли в Садко нырять,и Сашино-"ваш любимый Эдис" и прочая бодяга не несущая особой смысловой нагрузки в общем то отношения к проишествию не имеют,но..Я люблю женщин а не Эдиса,Александра и тд.,при всём уважении к именам и регалиям ныряем то с людьми а не с ботами.Мне с Садко понравилось нырять.А именно сервис,внутреннее внятное устройство и отношение к нырялке в общем и вместе взятой.Пишу с опаской,как бы не приняли за рекламного агента или казачка засланного.Который даже ценой собственного здоровья решил потопить отчаянно хороший бизнесс Александра..А у него и так кругом одни враги и..см.вышеКстати на счёт русского дц с 100% русским капиталом,как он себя позиционировал и прочая рекламная инфа это фсё туфта чистой воды,и я дам полный расклад по этой теме.Капитан на момент моего улёта из Хургады сидел в калабуше.
Собственно Александр сюда заходит каждый вечер,читает.Я это дело обязательно буду держать на контроле,и хватку свою не ослаблю,это точно..Привет Алладдину,у которого много друзей военных,полковников и с которым дружит вся Египетская мафия
Я просто перепечатаю сюды полный отчёт Египетской службы безопасности,и ничего придумывать не стану.Так что подождём малость.
На боте просто нужен был ещё один человек,и всё.Я конечно с натяжкой могу обьяснить твою деликатность тем что ты человег мягкий и не конфликтный если не сказать больше,но разве дальнейшие события по "спасению" меня любимого говорят о том что так и должно быть,это нормально и можно нырять спокойно?Ты сам то ещё раз собираешься?А чё,5 баксов та не лишние?Так это если что без меня.Разглядывать говно по гольюнам,и выпрашивать что б хотя бы воды в ведро из моря набрали и поставили на корме..Ловить нагами зубочистки в пальцы под ноготь в кают компании и прочие маразмы под водой,когда Рома,ещё даже не ОВД а падает куда то туда,а Лена не идёт за ним,она до этого полчаса была на полтийнике и ей там светит реальная киссонка...Но она одна,больше никого нет!Это ты говоришь нормально?Попрошу обосновать уважаемый.

Автор: Lt_Flash 31.10.2006 - 00:56

Я так думаю, стоит раскидать ссылки на эту тему на другие форумы...И дело не в том, что все мы как будто бы ненавидим Александра 1 и хотим "утопить" его центр, а в том, что дайверы обязаны знать, что нырять с непрофессиональными дайвцентрами - опасно и не стоит.

Сефф, можешь спокойно здесь писать, тереть ничего не будем.

Автор: Игорь Зайцев 31.10.2006 - 02:39

Сергей!

Скорейшей тебе поправки!
Мы с тобой еще поныряем и на сафари и на дейли!

Но из всего, что я прочитал в этой ветке, я понял, что цена между жизнью и смертью всего 5 баксов, или на сегодня - 135 рублей. И не могу понять, почему вы все на эти 5 баксов попались? Может расскажешь?

С наилучшими пожеланиями,

Игорь Зайцев

Автор: Pol 31.10.2006 - 04:12

5$ на 12 дней нырялки=60,поделить на цены дьютика=минимум три вкусности для употребления на месте отдыха.Плюс новый корабль.Обещаная эксклюзивность отношений.
Нормальный маркетинговый ход на переполненом рынке.
Место на рынке занимает занимает тот,кто убедит клиента,что у него цена/качество лучше.
(Ныряли с Садко семь дней,бот у причала был раза два-три,а остальные разы лазали як макаки и большинству это даже понравилось)
Да и масса народу не сядет в официальное такси,а сядет к частнику в семерку,и съэкономит еще меньше.
Рискнули и Александр,и Seff.Александр видимо потеряет бизнесс, Лена зарплату,и слава всем богам,что Seff не потерял ногу и все остальное.

P.S. Seff скорейшего выздоровления,и если у пессимистов стаканы полупусты,а у оптимистов полуполны,то твои в этом плане были полны и даже с горкой.(пропаганда не алкоголя,а оптимизма).

Автор: DNK 31.10.2006 - 07:28

Подтверждаю. Бот лучший из того, на чем пришлось походить в Хургаде (а меняли мы их благодаря Александру ежедневно, да и поездка была отнюдь не первой) . Все сделано по уму. Шерифа я знаю уже три года. Я в общем к Александру поехал в основном из-за Шерифа. Это один из лучших капитанов в Хургаде. Шерифу бы в голову не пришло врубать движки, когда в воде люди (что в общем и случилось в первый выход отремонтированного бота; бот просто сел на риф).
А по ценам (точнее по соотношению цена\качество) предложение Александра неконкурентно. За те же деньги в Хургаде можно понырять в хорошем арабском дайвцентре, заточенном под немцев с вышколенным стаффом и отходом бота в 9.00 четко. А раздолбайском арабском дайвцентре это стоит ДЕШЕВЛЕ!



Все так и було. От себя добавлю, что я сам не рискну всплывать даже под буем, чтобы посмотреть недостающего товарища, когда сверху арабский капитан на боте нарезает круги. Вообще у меня создалось впечатление, что после первого дайва на Умм Гамаре капитан курнул хорошей травы...

Автор: Sergeevna 31.10.2006 - 07:55

Сергей, желаю скорейшего выздоровления!

Но я не поняла, почему видя бардак при организации погружений до несчастного случая вы "не сделали ноги"? А оставшиеся продолжали погружаться с данным дайв-центром и после?
То есть виноват только капитан бота, а дайв-центр не при чем?
Вина Александра только в его бездушии?
По вашим рассказам я так поняла.

Автор: Nikonly 31.10.2006 - 08:25

Речь шла не о первой неделе, там всё понятно. А вот на "Sun Dreams" ходить действительно можно.
Жаль, что тебе не довелось. Мнение моё не об Александре, а о его боте и капитане. Хотя честно надо сказать, что разница с арабскими ботами сразу стала заметна. Повторюсь, организационные накладки были практически постоянно, но это скорее не вина, а беда Александра, да и вообще организация чего либо в Египте без накладок невозможна. Другое дело, как и за чей счёт эти проблемы решаются.
А решение нырять с Александром было вызвано не жлобством и желанием съэкономить 5 долларов, а именно чтобы сравнить с Садко и другими ДЦ. Увы, сравнение оказалось не в пользу первого.

Автор: DNK 31.10.2006 - 09:05

SEFF уже писАл, что Александр очень любит бить на слезу своими проблемами. И русские по большей части на это ведутся и платят вперед. А потом получить у этого человека свои деньги ВЕСЬМА проблематично. У него на все ответ "Букра" и "Инша Алла". Когда я приехал, то мне хургадские фрилансеры, когда узнали, что я ныряю у Александра, сказали: "Ну-ну, ты сам все поймешь. Мы тебе слово плохого о нем не скажем!". Да, все понял и сделал выводы.



Да. Такова позиция Александра. Виноват капитан бота, сам дайвер и дайвгид. Капитан в калабуше, дайвер в больнице, а дайвгид сразу уволен и пакует чемоданы домой. А он сам не причем. Он в Каире был.



В любом происшествии в дайвцентре в первую голову виноват хозяин дайвцентра, потому, что это его стафф, капитана и бот нанимал он, и деньги клиенты тоже платят ему.

Автор: --mom 31.10.2006 - 09:17

Николай, есть такие разные вещи, как надежная КОМПАНИЯ и отдельный хороший человек внутри дурацкой компании.

В первом случае сервис получается более-менее стабильным, во втором - только если вы найдете единственного вменяемого человека.
То, что в отсутствие собственного бота человек не может обеспечить стабильность сервиса говорит о многом.

Завязываться на один единственный бот и одного единственного капитана, который просто и только капитан, а не владелец ДЦ и т.п., имхо, слишком рискованно - поломка лодки, вынос на риф, задержка в доке (как я понимаю, это и произошло), проблемы с бумагами - все это возможные вещи, и в случае их наличия вы садитесь на попу ровно - вам некому оказывать необходимые услуги.

Если же дайвинг организует не одтдельно взятый капитан (который может быть чоень хороший), а ДЦ, то они могут найти другой бот с сопоставимым капитаном и вышколенностью команды, поставить нужное количество людей на палубу и т.п. В результате осадо может остаться (ну мало ли, желаемый бот могу быть лучше, с капитаном свои отношения и т.п.), но в целом дайвинг не пострадает.

Автор: --mom 31.10.2006 - 09:30

Николай, как это костюмы висят по бортам? В смысле, не на вешалках? Или на вешалках по правую и левую сторону от центральной стойки? Потому как если просто по бортам, то это скорее недостаток.
Стойка на 10 баллонов на самом дайвдеке - там где обычно место для ласт?

Описание корабля это, конечно, прекрасно, но все же - ценнее была бы фотография+описание работы команды.
И еще. Какой бы ни был прекрасный бот Сан Дримс, он не пришел вовремя, чтобы обеспечить вам дайвинг на нем с 1 дня серии погружений (ну ладно, задержки с ремонтом, все понятно, бывает), а обеспечить равноценую хотя бы по уровню сервиса замену вам, судя по всему, не смогли.






Капитан - это прекрасно. Но если брифинги вы проводили сами, информацию получали напрямую от капитана, то я не понимаю, почему это называется "нырять от ДЦ". Это приехать в Египет, пойти к капитану и договориться напрямую, чтобы он вас возил понырять. Разве не так?
Понятно, что все крутые самостоятельные дайверы, сайты знают как 5 пальцев и т.п., но разве вас там таких была вся команда, и брифинг по сайту от местного гида был ну совсем никому не нужен? Это на самом деле вопрос, просто если нет - значит нет, но тогда см. пред. абзац.


Т.е. мы делаем вывод, что есть прекрасный капитан с хорошим ботом, и с этим капитаном в целом можно нырять. Но это именно отдельно стоящий капитан, со всеми вытекающими из этого рисками - возможностями поломки без замены и т.п.

Автор: ipsda 31.10.2006 - 09:39

Привет Сережка! Очень рад, что ты вернулся, когда наши общее друзья прилетели из Хургады с тревожными вестями о тебе, я немного разволновался. Присоединяюсь к всеобщим пожеланиям скорейшего выздоровления!
Насколько я понял, твой сынка тоже увлекся дайвингом? Поздравляю обоих!
Еще раз желаю полностью восстановиться после травм, как телом, так и духом! Мы еще поныряем!!!

Автор: Nikonly 31.10.2006 - 10:04

To --mom. Оля, ты сделала правильные выводы. Именно это я и хотел сказать. Тем, кто едет нырять в первый раз, я бы Александра не посоветовал. А опытные - пусть решают сами, с кем нырять. Повод для размышления есть.
А костюмы висят конечно на вешалках. И место для ласт осталось, они выше скамейки висят.

Автор: EV2 31.10.2006 - 10:05

Сергей, выздоравливай скорее!
Никаким негодяем не удасться потопить "суровых мужчин"!!!
Я знаю, ты не из тех, кто ноет, даже после серьезных передряг.
Лечи "организм" и поедем нырять!
Валера

Автор: kuzmich 31.10.2006 - 10:19

Всем любителям соленой и несоленой воды привет!

Понятно что вышеуказанное ныряние - бардак, трудно не согласиться что постоянные недочеты и недоработки Детского Церебрального в организации процесса в результате могут привести и к ТАКОМУ.

Безусловно Seff родился в бисиди, еще бы см. 10-15 и сын мог бы остаться без отца.....

Теперь понятно что по крайней мере для меня (да не сочтут меня миллионером....а хотелось бы) вышеуказанные 60 баксов, рассчитанные Полом (а он брат мне), ни хрена не значат, а точнее означают исключение подобной ситуации.
MОльгаm правильно мне кажется считает что и компания нужна проверенная: под водой хорошие дайверы вместе живут и команда д.б. известная.

Сергей, выздоравливай пож-та скорее и будет тебе

Автор: --mom 31.10.2006 - 10:22

Николай, даже приехав нырять не в 1 раз, люди часто нужнаются в обеспечении безопасности.
Просто потмоу, что если в цепочке отношений между лодкой и дайвером как бы прису4тствует ДЦ (ему платятся деньги, с ним договариваются), то именно ДЦ должен взаимодействовать с лодкой, всех там строить, обеспечивать свои стандарты на боте и т.п.
И это единственный правильный вариант - ДЦ обеспечивает единые стандарты качества, а дайверы не создают бардак, всей толпой прибегая к капитану и требуя чего-то своего.
Опять же, капитан может воообще не знать, кто эти люди, что сегодня с ним едут - его же фрахтовали не они, а ДЦ. А кто деньги платит, тот и музыку заказывает, и это естественно.

Надо четко понимать, что если мы гвоорим о том, как хорошо нырять скаким-то капитаном, то ДЦ исключается из цепочки, мы говорим о том, что в Хургаду приезжает команда дайверов, очень хорошо знающая сайты Хургады, способная там полноценно ходить самостоятельно без брифингов и способная самостоятельно общаться с капитаном. При этом люди настроены нырять именно с конкретным капитаном и больше ни в чьих услугах не нужнаются (при этом они знают, куда звонить "если че", капитан за ними следит с бота на случай "если че" и т.п.).
Где в этом месте ДЦ?
Каковы его обязанности?
За что ему платятся деньги?
неясно

Поэтом выводы мои были не относительно нужности ныряния с Александром, а о том, что если ты, Николай, гвооришь "ну да, все было плохо на 1 неделе, зато какой бот", то это слова не о том, что ДЦ хороший, а о том, что есть один хороший бот.
Отдельно от ДЦ (я, конечно, не знаю, кому этот бот принадлежит - он может принадлежать и ДЦ, но как я понимаю, основная заслуга всех достижений на этом боте - от капитана, которого легко можно с этого бота снять вместе с командой, поставить на другой бот и там будет также хорошо).



то, что напарники должны быть првоеренные и известные - это одно
по под компанией я имела в виду провайдера услуг, орагизацию, обеспечивающую дайвинг - оборудование, лодку, гидов, сервис на лодке и т.п.

Автор: Dr.Evil 31.10.2006 - 10:31

100%...

З.Ы.
Уж простите, экономия в 60 или 100 енотофф, да ещё и с последующим пробухиванием через дьютик, в моей голове не укладываецца.
Любят всё-же русские искать на ж@пу приключения - менталитет, блин...
И ведь кто-то ещё в этот ДЦ поедет...

Сергею - удачной операции и скорейшего выздоровления.
Ну, и второй ДР теперь отмечать... )))

Автор: Shurie 31.10.2006 - 11:20

+1
Воистину второй день рождения!


+1
тоже очень хочется узнать подробнее, т.к. приходится пользоваться

Автор: vova 31.10.2006 - 11:41

Что убивает прежде всего,на сайте Александра всего 3 строчки о произошедшем.Т.е:"Все хорошо,с кем не бывает,благополучно продолжаем нырять" Главное бот хороший.Хотя бы отписался по существу.Затейник хренов.Надеюсь с ним пообщаться в ноябре

Автор: daw 31.10.2006 - 11:50

Я так понимаю, что дело было не в экономии, а в любопытстве и желании сравнить.

Кстати, может и не по делу, вспомнила, как в начале появления А1 тут перекинулась с ним парой писем... за исключением нюансов, содержание их было - см.выше... (смайлик - грустная улыбка)
поначалу пожалела человека...

Автор: Lt_Flash 31.10.2006 - 11:54

Я не очень понимаю желание людей искать какие-то другие ДЦ при наличии уже опробованного, не подводившего и сопоставимого по цене другого ДЦ. Будь это Садко или Грейт Орка или еще что угодно. Нафиг надо, искать приключения на свою голову? А вдруг другой ДЦ окажется фуфлом и в итоге от нырялки останутся только злость от испорченных погружений? Конечно, он может оказаться и лучше, но это уже менее вероятный фактор.

Автор: Васечкин 31.10.2006 - 12:00

А вдруг этот ДЦ как раз окажется именно тем, что ты искал долгое время, что там работают люди близкие тебе по духу?
Как сказал классик: "Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"

Автор: Lt_Flash 31.10.2006 - 12:03

Согласен, но ИМХО это узнается максимум за два дня нырялки с другим клубом. И если директор ДЦ позволяет себе скулить и хныкать, как ему плохо - я вообще туда не пойду. У человека нету чтоли чувства собственного достоинства??? Всем нелегко, но если взялся уж - то не скули, а сжимай зубы и с улыбкой делай. А читая про "см. выше" - даже общаться не хочется с человеком...

Автор: Дождливая 31.10.2006 - 12:08

т.е. типа не меняй шило на мыло (или как там?)...
кстати, тож хотела в октябре с кем-нибудь другим понырять, а не с уже проверенным ДЦ. рассматривала 2 варианта (Садко и немецкий ДЦ в самой Эль-Гуне). Во втором уж больно кусались цены (что вы думаете о дне дайвинга за 68 евро? я лично не так много зарабатываю). В Садко цены были приемлимые, но тут уже фактор нырять с проверенными людьми взял вверх (тут не хочу задеть тех, кто с Садко ныряет с самого начала). И я отныряла со своими ...

Автор: --mom 31.10.2006 - 12:09

ну как, всегда есть мелкие недостатки
и мысли о том, что вот есть, например, еще дайвсайты, куда эти не водят, а другие - может быть они более гибкие и т.п.
ну или там нет этих недостатков
или - нуууу, надо же иногда разнообразить ощущения и кругозор
ну и подстраховка - а вдруг в хорошем ДЦ все уедут в отпуск и заболеют




2 дня - согласна
но
всегда есть некая инертность
типра ну посмотрим на след. день, а теперь всех заломало, а еще есть обучение, а еще у кого=-то из группы может быть принципиальная позиция, а все остальные "типа с ним"

Автор: Дождливая 31.10.2006 - 12:10

ну понять можно то или не то через пару-тройку дней. тогда можно было поменять, НО деньги-то были уплочены и возвращать, я так поняла, не очень хотели...

Автор: Eddidoy 31.10.2006 - 12:13

Чегой то я не пойму вас господа !!!
Причем тут капитан, точнее его капитанские качества, пусть он триста раз золотой и водил авианосцы??
Все вопросы в моем понимании к владельцу дайвцентра и его работниках!
Мне лично никогда не приходилось видеть (и как выяснилось - слава богу) что бы група уходила на дрифт без страхующего представителя ДЦ в районе джамп-дека! Т.е. на верхней палубе стоит кто то из команды и дублирует команды этого дайвгида (инструктора) находящемуся за штурвалом капитану, кэп же невидит нефига из рубки и естественно незнал включая винты о дайвере который только что вошел в воду. Так что мое ИМХО проблемы в этой ситуации следующие:
1. Преступная халатность работников ДЦ.
2. Широта русской души дайверов, их излишняя доброта и попытка искать во всем позитив (команда гавно, зато бот хороший ) И наша всеобщая терпимость к разного рода косякам в сервисе принесеннная еще из совка, какие нибудь немцы уже за такие "мелкие" косяки (типа час ждать балонов), порвали бы всех как Тузик грелку.

P.S. Упаси боже, если кому то показалось что я виню в случившемся самих дайверов, вовсе нет!!!
Просто если мне кто нибудь еще раз скажет что я слишком скандальный на боте и излишне строю персонал - заставлю выучить этот топик наизусть!

Автор: Васечкин 31.10.2006 - 12:25

ИМХО, не нужно платить деньги "ДО", нормальные ДЦ берут деньги "ПОСЛЕ", случаев, чтобы клиент не заплатил, что-то я не слышал, а вот обратного сколь угодно... "Оплачивайте такси, после того, как из него вышли" народная арабская мудрость.

Автор: Elena 31.10.2006 - 13:03

я полностью согласна с этими высказываниями,
1.прежде всего должна быть организация д-ц, и проведение ежедневного брифинга по отношению перемены погодных условиях и как нырять в данной ситуации, и что в воду можно заходить по разрешению и предупреждать об винтах. (А что можно сказать если брифинги делали сами дайверы, а где вообще Лена была в это время?)
2. Организация слаженности команды, не только гидов, но команды бота ( Да капитан, не видет, и всегда на дайв деке должен быть один из команды бота, капитан дает звуковой сигнал, что выключил моторы, а тот кто на д-д дает разрешение что можно прыгать, и так же он видет что заход в воду не возможен и остонавлевает дайверов, и дает команду кепу что тот может отойти от рифа.
3.А так же обязательно надо и о выходе на яхту расказать, это тоже не мало важно,
4. При сильной волне по дальше от рифа выкидывать, но это уже от гида зависит, контроль где выкидывают.
это как раз и есть организация, то что гид под водой это уже второе.
В принципе в Шарме все д-ц так работают, надеюсь что и в Хургаде так-же

Автор: vova 31.10.2006 - 13:03

Я уже где-то писал,что ныряю только с проверенными в плане организации.И не важно какой бот капитан и т.д. Витим и Васечкин подтвердят.Ныряли и с помоек,и с берега и с лодок.Главное грамотная организация погружений в плане безопасности.Остальное мишура

Автор: Eddidoy 31.10.2006 - 13:16

Зря надеетесь

Выучка команд Хургадинских ботов, ИМХО на порядок ниже чем в Шарме
Возможно это обусловлено тем, что в Шарме подавляющее число дайвов именно дрифты, в Хургаде же наоборот......

Автор: Elena 31.10.2006 - 13:28

Да выучит можно, ведь даже в цирке зверей учат выполнять требования, а в конракте с яхтой надо четко прописывать, что ты хочешь, даже если яхта меняется каждый день, выдь прежде чем ее брать обговаривается сумма и что нужно от яхты и команды яхты. И опять ведь гид не первый раз делает дрифт, и обязан доводить до сведения. Тем более что волны не каждый день, и это опять говорит об организации д-ц.

Автор: Дождливая 31.10.2006 - 13:34

в этой ситуации см. выше.
я ДО платила только, когда у турлидера брала интро... во всём остальном всегда платила после, даже бывало, что в конце отпуска ( т.к. я не каждый день бывает ныряю, в предпослений день перед отлётом) и никогда меня не просили это делать ДО...

Автор: Cherry 31.10.2006 - 14:16

+100 !
Я тоже отношусь к тем, кто , но чтобы - так ! Организация погружений в режиме : "бот - это тот же хургадинский бас, вышел, поднял руку - кто-нибудь остановится, а кто там внутри - до лампочки" - это выше моего понимания.

Сергей, выздоравливай !

Автор: Aija 31.10.2006 - 14:35

Согласна полностью. Единственное замечание-вопрос (пока не уверена что больше). В принципе или в действительности ВСЕ ДЦ в Шарме так работают? У меня к Вам будет по этому поводу несколько вопросов. Только что мои ученики вернулись именно из Шарма. То, что они рассказали меня повергло в ужас... Но и то, что там творилось 5 лет назад (в ДЦ) тоже не радовало... Взять хотябы вопрос о приеме дайверов с НЕ PADI-"пластиком". Такое чувство, что Шарм и их ДЦ не подчиняются международным соглашениям. Государство в государстве. "Чек-дайв" - удивительный - 15 мин. под водой на 3 метрах - сняли маску, вынули рег-р, и на верх! ВСЕ! "ЧЕК" и собственно первый дайв на этом закончили - стоимостью 20 у.е. с клиента (и не важно, какой у дайвера статус). Славно работаем!
С уважением, Евгения

Автор: FAZAN 31.10.2006 - 14:51

Крайне сочуствую Сергею и сожалею о случившемся.
Дай Бог тебе скорейшего выздоровления!

Упаси нас Боже от всякого несчастия и недуга.

Как всё меняется на глазах! Будучи одним из первых на боте Александра,
оценивал вполне прилично всё: и организацию, погружения.... Об этом
писал в своём отчёте. Что-то видимо не клеится, жаль.

Думаю не стоит так однозначно оценивать случившееся, несчастный случай
в классическом варианте. Да и нам дайверам всегда хочется экстрима, подальше,
подольше, поглубже и ещё как там... Риск иногда оправдан, иногда необъясним и
непонятен. Мы ведь осознанно выходим на деку... Короче как в теории вероятности:
"...полная группа равновозможных, несовместных, случайных событий."

А ПОСТОЯННО!!!?? нырять с одним ДЦ тоже не всякий выдержит, хочется
увидеть и узнать побольше. Потому и ездим по миру.
Удачи всем.

Автор: Дождливая 31.10.2006 - 15:19

о чём вы говорите, простите не поняла, чувак только спрыгнул д-д... и уже риск с экстримом начались...

зы. не сдержалась, увы, доставайте помидоры и кидайтесь словами...

Автор: Elena 31.10.2006 - 15:20

Евгения я не могу гарантировать за все д-ц в Шарме, но многие точно так работают, и на разных ботах мы были, и проблем ни когда не было с этим. А вопросы задавайте, отвечу

Автор: Aija 31.10.2006 - 15:27

Я отправила Вам письмо в личку, пока не разберусь с произошедшим не могу озвучить, т.к. случились неприятности не у меня, а у моих учеников. Пожалуйста, прочтите мое письмо. С уважением, Евгения

Автор: Cherry 31.10.2006 - 15:39

А вот мне бы, например, хотелось бы оценить этот случай однозначно ! ДЦ - это организатор погружений, а не лавка для аренды снаряги и бота. Именно ДЦ виновен в плохой , а вернее в никакой организации дрифта. Я уже писала - видела много разного в Хургаде, но чтобы на джамп-деке не было кого-либо из стаффа - такого я даже представить раньше не могла ! А классичесский несчастный случай - это подскользнулся. упал, гипс, а то что случилось с Сергеем - есть результат наплевательского отношения ДЦ к своей работе, и еще слава богу ( аллаху и всем остальным) , что все закончилось именно так, могло быть намного хуже.

Автор: Александр П. 31.10.2006 - 15:56

Двойственное впечатление. С одной стороны вроде как обученный дайвер, в паре с другим таким же, имеет право забить баллон, бросить его в багажник, и поехать нырять на ближайшие озёра, там где понятие "стафф" в принципе не существует. А в этой истории получается, что без няньки нифига и не возможно в принципе. Чему тогда учили-то? Нафига в воду прыгать, если своими глазами видишь грядущий явный и очевидный трабл с выгрузкой с бота? На кого надежда-то?

- не надо было этого делать. Прыгать в смысле.

Автор: DrCasper 31.10.2006 - 16:07

+1!

Никого не хочу защищать или, тем более, очернять... Но, imho, самое правильное -- оценивать ситуацию самому. Нет страхующего -- не ныряй! Бот почти на рифе -- не ныряй! Есть еще какие-то сомнения в безопасности -- не ныряй!

Если бы кого-то (не дай Бог!) придавило бы килем бота к рифу и поломало, при том что человек сам сиганул в воду, когда бот был над рифом уже -- тоже ДЦ винить?

Автор: Lt_Flash 31.10.2006 - 16:11

Проблема не в том, что он как самостоятельный дайвер поехал, а в том, что не было никого, кто бы капитану командовал. Думаю, если бы он сам поехал куда-то нырять - такой ситуации случиться не могло бы в принципе.

Автор: Cherry 31.10.2006 - 16:30

Абсолютно согласна - безопасность в первую очередь обеспечивается самим дайвером, тут никто не спорит. Но я говорила немного о другом ! Если погружение обеспечивается именно ДЦ ( да он, в конце-концов за это деньги берет) , то именно он и несет ответственность за происходящее (ИМХО). А что это за обеспечение , если на боте практически никого из ДЦ не было !

Автор: vova 31.10.2006 - 16:30

Естественно Вы правы.Как говорят:не обсуждается.Каждый из нас наверное не раз прокручивал в голове произошедшее. Но ,как мне кажется,речь идет прежде всего об организации безопасного погружения и об ответственности за оное

Автор: seff 31.10.2006 - 16:34

Совершенно верно,это моя позиция,и я знаю что она правильная.На реплики уважаемых читающих и пишущих типа -а нефига была вообще прыгать даже не знаю как реагировать..
Говорю же что я не видел рифа,я смотрел за что уцепится чтоб не слиться с палубой в экстазе.Я вообще самоед по натуре,и уж на сколько я разобрал свои шансы и действия,мало кто может сделать это лучше меня.По поводу зачем,5 баксов,надо было,не надо было..Я достаточно состоятельный человек что б гоняться за этой мелочью,но вот за компанию я удавлюсь.У Николая не очень было с деньгами,ну а мне собственно не принципиально о комфорте и удобствах в проживании.Да ещё же и сына я привёз обучаться,не забывайте,шла программа типа обучения..Ещё немного попишем в тему,и уже мне наверное придётся оправдываться чего это я не увидел и не предусмотрел третьим глазом,и средним ухом
По поводу прекрасного бота и капитана с командой...Ну как бы чего они тогда его за неделю два раза притапливали по колено,вылазили на риф и прочая катания мимо нырялки вас же Коль..С утра пораньше?Нет?Кому сказали что "-эта,мы поломалися,идитя домой"?
Ладно,комментировать я пока ничего больше не буду,а доскажу таки до конца "как это было.."

Автор: ВиТим 31.10.2006 - 16:51

Прежде всего хочу пожелать Сергею скорейшего выздоровления!

А теперь, как говорят, по существу вопроса. Помните поговорку, "На Бога надейся, но сам не плошай!" Она, как раз про этот случай. Если Вам хоть что-то не нравится - лучше не погружайтесь или будьте предельно острожны. Хотя всё не предусмотреть. На последнем сафари, вывалился из зодиака с мыслью, а ну как лихой араб, при маневрах от волны, по голове пройдёт килеобразным дном. Только подумал, как едва успел блок из рук поставить. Шарк по ним днище... О, как я быстро стал погружаться...

Автор: Александр П. 31.10.2006 - 16:51

Я не могу оценивать ситуацию, на том простом основании, что я там не был в тот момент. Так что не надо воспринимать как критику действий кого-либо. Меня лишь удивляет безапеляционность некоторых суждений (не Ваших), на предмет "за всё всегда отвечает ДЦ". А если ДЦ вообще нет, на кого тогда списывать?

Я не ошибусь, если предположу, что в Вашей группе не было "дайв-лидера"? Т.е. человека, который взял бы на себя координацию действий всех остальных и руководство спусками. Все были "свои люди". И в результате вся группа понадеялась на имеющийся стафф ДЦ, который был не совсем адекватен. Я прав?

Автор: Лягух 31.10.2006 - 17:02

Наверное, сказывается мой небольшой опыт, но не вижу ничего двойственного. Я, например, сертифицированный водитель автомобиля. Но, когда я еду в такси, ответственность за перевоз моего бренного тела - на водителе такси. Аналогия пусть и несколько натянутая, но довольно точно отражает мою мысль. Если я ныряю сам (с бадди) - я не плачу за организацию нырялки и сам отвечаю за происходящее. Если я плачу ДЦ за организацию нырялки, то, в том числе (если не в первую голову), плачу и за организацию безопасности и имею полное право рассчитывать на енту самую организацию безопасности. В конце концов, каждый из нас может самостоятельно зажарить яичницу. Даешь самостоятельное приготовление пищи на дайв-ботах?
ЗЫ: Конечно, это не значит, что я не должен предпринимать все меры к обеспечению своей безопасности, что Сергей и сделал, свернувшись в клубочек и постаравшись увернуться. Но, увы, не успел. Продолжая аналогию: видя, что водитель такси летит на дерево, вы можете попытаться повернуть руль. Но можете и не успеть... И уж упрекать вас, что не выхватили руль и не увернулись от дерева... странно как-то.

2Сергей: Ты поосторожнее с оставшимися восемью жизнями, а?.. И еще раз прими наши пожелания скорейшего полного выздоровления и возобновления нырялки!

Автор: Lt_Flash 31.10.2006 - 17:10

Я тоже считаю, что Сергей ни в чем не виноват! По себе знаю, когда волнение, хочется просто побыстрее прыгнуть в воду и уйти на глубину. Поэтому цепляешься за все что можно на корабле, лишь бы побыстрее спрыгнуть! Конечно, тут можно не заметить, что корабль движется назад уже, на риф, плюс думаю никто бы не ожидал включения винтов корабля, с которого ты только что спрыгнул! Это то же самое, как если бы корабль включил винты и начал менять стоянку когда на него сзади по лестнице взбираются дайверы! ИМХО - на лицо полная неорганизованность дайв-центра и дайвинга. Корабль был слишком близко к рифу, на джамп-деке не было руководящего спуском, капитан допустил потерю скорости корабля и разворот его в сторону рифа. Вообще-то дрифт - это когда выкидывают с корабля, идущего равномерно вперед, а не вбок и не назад!

Автор: DrCasper 31.10.2006 - 17:10

Сергей, я писал про "не уверен -- не прыгай", ибо считаю, что безопасность -- это главное и основное. Я еще раз хочу повториться, что я не преследую цель выставить Вас виноватым и т.п., равно как и не собираюсь защищать ДЦ.
Мое мнение (если интересно, конечно ):

1. А1-й (как представитель ДЦ) виновен в том, что погружения не были обеспечены должным образом. Он просто "слился", оставив все на самотек...
2. Вы могли бы избежать травм, если бы были внимательнее. Я не от том, заметили Вы риф или нет... Просто, когда вся группа видела (а по описанию так и есть), что обеспечения НИКАКОГО НЕТ -- надо было пинать хозяина, пинать стафф, заворачивать бот обратно, в конце-концов и требовать "денег взад"...

Вобщем, у меня лично ощущение, что египетская иншалла с русским авосем сослужили недобрую службу всем участникам поездки...

Автор: Александр П. 31.10.2006 - 17:11

Ну тогда понятно в чем расхождение во взглядах на процесс.

В моём понимании использование услуг ДЦ, это не "взял такси", а всего-лишь "посадил на пассажирское сиденье штурмана, знающего местность". Меня учили именно так.

А пример "взял такси", в моём понимании, это если вдруг сертифицированный дайвер из каких-то своих внутренних побуждений, решит пойти на "интродакшен". Тогда да, тогда он за себя не отвечает и тот кто ему услугу предоставляет, берёт на себя всю полноту ответственности.

Да, тоже конечно присоединяюсь к сочувствующим.

Автор: Zen 31.10.2006 - 17:19

В любой ситуации я прежде всего виню самого себя... это позволяет не надеятся ни на что и не расчитывать на чью либо помощь в будущем... Винить кого то - неблагодарное занятие, т.к. по большому счету всем на вас наплевать... и это очередной раз показало...
Этот случай мог по странному стечению обстоятельств произойти с любым ДЦ, даже самым мега подготовленным и раскрученным ...

Давайте не будем искать виноватых, а просто решать что делать дальше, как бы ни было ЭТО уже произошло ...
Сергей, будет нужна помощь, деньги и т.п. я готов внести свой небольшой вклад, можешь на меня расчитывать

А обмазывать д****м всех и вся, считаю некоректным...
Бог всем судья

Автор: seff 31.10.2006 - 17:19

Спасательная операция по арабски.

После того как мне удалось всплыть,я почувствовал что в БСДи вода,правая рука разбита,нога что то непонятное а не нога.Стал махать рукой,и что там издавать типа Хелп бля.Меня заметили не сразу,но заметили,я увидел как два араба прыгнули в воду.Сознание было со мной,и слава Богу.Спасатели дружно взяли меня за кисти рук,растянули как бредень так,что ватер-линия оказалась у меня чуть выше носа..и потащили меня против волны к боту.Я люблю Красное море,но не на столько,столько выпить непосилам даже русскому.Кое-как вырвал левую руку,ботнул по башке крайнего забредающего,откашлялся еле-еле,я реально захлебнулся..фигасе,спасают.Показал что нужно плыть на риф.Они махнули капитану,что нужно заходить с другой стороны.Мы потихоньку переплыли над рифом,гдето в метровой глубине,так как нога цеплялась я чувствовал.После того как мне кинули круг,я его принял и меня подтащили к боту..Всё,больше ни кто не знал что делать,и надо ли вообще что-то делать.Хорошо что разбудили Бартака,и он стоял у трапа.Я затащил себя на одну ступень,здоровой ногой обвил трап,и крикнул Бартаку что б он ловил меня за руку.Он поймал.Потом ещё двое взяли меня за руку.Я скомандовал на ван-тут-сри,и меня вытащили на палубу.Там я лежал как суповой набор,и показывал Бартаку что нужно хотя бы ластами стянуть ногу.Бартак служил по моему рескью у себя в армии,и в этом мне опять реально свезло.Он крикнул-дайте верёвку мув!Ему вытащили канат толщиной с руку..я думал он начнёт сейчас их тупо бить.Он расплёл конец каната,и стал перетягивать мне ногу,правда задней поверхности ноги он не видел,что она порвана почти до ягодицы,и с первого раза затянул так что блек коллор.,потом правда я с пантомимничал,и он перетянул выше.В это время матросы принесли с дизеля масленые тряпки,и пытались нежно укутать мою ногу,Бартак вышел из себя,а капитан продолжал методично гладить меня рукой по голове.Я терял сознание,приходил в себя,Бартак поливал меня из шланга.Я попросил что б сыну передали что бы он ни кому ничего не говорил,и позвонил моим друзьям в Хургаде.Потом подошёл сзадиак с немецкого бота.Сосредоточенный белокурый немец спросил-дайвер,винты?Ему сказали Ес,он лучезарно улыбнулся..Не много помню спасательный бот,так как кольнули морфий и дали кислород.Помню кучу людей в госпитале,и как меня анастезиолог долго выспрашивал про реакции на наркоз.Я ему сказал что я Вери биг ред бул,и давай коли.Но он продолжая держать в руке анестезию в шприцке,дал мне мобильный в ухо,диалог:
-Ало,это вас беспокоит страховая компания Стандарт резерв,расскажите,что с Вами произошло?!
-дювушька,вы шнаити что такое дайвих?
-Нет..
-Шлава Богу..
-Ой,подождите,а вам действительно нужна операция,а?
-х,х доктору вопрос..
Пока она не подтвердила страховку и не подтвердила что всё будет оплачено по этой страховке и тд,анестезию мне не вводили.А потом я провалился на долго.У меня 4А группа крови,6 с лишним часов не могли найти донора,нашли повара Усаму,так что во мне теперь и арабской крови понамешано..Очень хочется чего-нибудь взорвать... Операция длились 7 часов.
Особенности лечения и способы выживания в госпитале я расскажу позже.

Автор: Винтик 31.10.2006 - 17:28

Н-да... слов нет...
И по поводу процедуры спасения - сильно.

Сергей, держитесь и выздоравливайте скорей.

Автор: seff 31.10.2006 - 17:32

Спасибо.У меня такой вариант на Тисселе был.Меня снесло,не было буя,а сверху сзадиаки утюжили поверхность воды.Я отыскал уже всплывшего бесхозного дайвера,и всплыл у него прямо под носом..Кирилл по моему был..Это на сафари.
Сдесь другое немного.Я подведу позже итоги ,и за себя скажу.Просто я постоянно нервничал(на отдыхе)спрашивал кто будет мне Ромку учить,когда?Почему интер один плавает,почему людям не достаётся еды,почему в унитазах с горкой,почему зубочистки на полу,почему то,почему сё..
Ну и ..Арабы,с ними не возможно работать,рамадан,вот будет мой корабль и..см.выше


Да,именно так.
Обычно это я беру на себя,но у меня сын не обученый ходил под воду,и я старался быть поблизости.

Автор: ВиТим 31.10.2006 - 17:36

М-да, в моём случае, Сергей, когда я упал в трюм на горячий двигатель и провредил позвоночник, вообще, не могли дозвониться до страховой компании. И лишь, через день, после госпиталя, возмущённый женский голосок выпытывал у меня, каким образом я оказался в военном госпитале Хургады. И что оплачивать они ничего не будут.

Это был не Стандарт-Резерв.

Ещё раз желаю тебе скорейшего выздоровления. На НГ есть планы? Если хочешь, со мной в Дахаб.
Как пацан?

Автор: Александр П. 31.10.2006 - 17:38

Понял.

Ещё раз оговорюсь, что упреков в чью-либо сторону я не высказываю. Просто хотелось понять причину (предпосылку) происшествия. И она, в общем-то, оказалась можно сказать типовой. Не по чьёй вине - так вышло.

Автор: Лягух 31.10.2006 - 17:39

Хоть это и не принципиально (и аналогия, повторюсь, натянутая), ИМХО, аналогия со штурманом - это когда вы едете в Хургаду группой со своим дайв-гидом. Который не отвечает ни за наличие бота (автомобиля) или воздуха (бензина), ни за состояние бота/снаряги (состояние автомобиля), ни за соблюдение вами правил рекреационного дайвинга (ПДД), а только за то, чтобы вы проплыли (проехали) по оговоренному маршруту. Все-таки, от дейли-дайвинга с ДЦ я ожидаю большего и, прежде всего, с точки зрения организации.
Особо подчеркну - речь о ДЦ, а не о дайв-гиде.
ЗЫ: не так давно пришлось-таки крутить руль, едучи в такси, когда таксист собирался перестроится между буксирующим и буксируемым...

Автор: Eddidoy 31.10.2006 - 17:40

В этом есть доля истины, но штурман то не предупредил что впереди ров залитый водой, а веть должен был знать раз уж он штурман..........
Аналогии тут ИМХО проводить никакие невозможно, т.к. уж больно много косвенных факторов, таких например как дайвер цепляющийся за все вподряд, чтоб не навернутся в снаряге которому не до географии сброса; капитан который реально не видит дайвера уходящего в воду и т.п.

Мы всегда получая какие то услуги у сервиса, в какой то степени вверяем им свои жизни и здоровье, т.е. если вернуться к аналогиям, то давайте представим ресторан, где повар не уследил за свежестью грибов например.............. судя по всему исходя из суждений "на бога надейся...." нужно чтоб всегда за нас официант еду пробовал ?

Автор: DrCasper 31.10.2006 - 17:43

Ужас...

Насчет "рожденный в бисиди" -- пожалуй, правда..

Выздоравливайте!

Автор: Лягух 31.10.2006 - 17:43

Ты успел, а я - нет Но шишка уже прошла Как и ушиб на Маринкиной ноге от уроненного баллона. Но то - сафари...

Автор: Александр П. 31.10.2006 - 17:48

Да я не спорю. Я имел в виду исключительно моё личное видение процесса, без проекции на кого-либо.

Да и опять же лично для себя я причину выяснил - Сергей подтвердил. Остальное - детали, хотя и достаточно трагичные. Но могло быть хуже. Впрочем, могло и повезти и тема бы выглядела совсем иначе: "Как мы здорово съездили и отдохнули!".

Автор: Лягух 31.10.2006 - 17:50

Аналогично. (сорри, не тот смайлик прицепился сначала)

Автор: Cherry 31.10.2006 - 17:54

Ужас - не то слово... Такому ангелу-хранителю можно только позавидовать !

Автор: seff 31.10.2006 - 17:59

Спасибо.Вчера домой ко мне приходил прфессор,и завтра я ложусь к нему в клинику ещё на пару недель.Сказали что через годик буду бегать,за кем не сказали
Про работу Сандарт-резерва в моём случае я расскажу подробно,и про медицинское сопровождение и прочая.Скажу вперёд одну только вещь.Даже со слов Арабских докторов и медицинских функционеров,это полукриминальная компания,которая мнётся,жмётся,торгуется,но всё же платит по счетам исправно.

Автор: Elena 31.10.2006 - 18:00

Александр позвольте с вами не согласиться, мы как то с вами на равных, вы владелец ДЦ и я, вы организовываете дайвин и берете за это деньги, да я понимаю аренда, трансфер, какие-то затраты вы делаете и не маленькие, с этим спорить не буду,но и прибыль вы получаете, и если человек пришел к вам, он же не пошел просто на яхту, как тут было высказывание как на бас, и не тормознул его, а пришел именно к вам, чтобы вы все организовали, вот если бы он действовал по принципу тормозну тачку и нырну сам, то и вопросов бы и не было, а человек приехал к вам и он надеется что именно вы, будете заниматься организацией, и платит за это и расчитывает что о нем будут заботится, все дни,
какой вопрос может возникать, о его вине, не он должен думать когда ему прыгать, а гид и д-ц, а он должен получать удоволствие, за что он и платит,
Да и вообще у вас есть понятие человеческий фактор. Вы прежде всего должны тшательно подбирать стаф, это же в первую очередь ваше лицо, вот если бы ему сказали что нельзя прыгать, а он прыгнул, то тогда он и нарушил безопастность, что и подписывают в д-ц о снятии ответственности, но так как ему ни кто не сказал, а человек еле стоял на д-деке, с одной мыслю что там сын и ему надо быстрее к нему, да в воде будет лучше при волнении, чем на д-деке, а его ни кто не остановил, тут я считаю полная вина д-ц

Автор: --mom 31.10.2006 - 18:03

В рамках вашей метафоры. Если человек посадил штурмана с соой и оказался в болоте - то это проблема штурмана.
Дайверы не знали, как близко риф.
Собственно, то, как близко риф и куда конкретно бросать - это, имхо, и задача обеспечивающего дайвинг ДЦ, раз уж с ним люди и работают.

Серега, думаю, то, что ты сказал в больнице - "единственное, в чем я виноват, это то, что не повернулся" - скорее верно. Т.к. можно сколько угодно говорить о самостоятельности, независимости, самодостаточности и т.п. Но все же одно дело - когда дайвер сам строит всех и все ему подчиняются. Другое - когда есть типа другие "обеспечивающие". Конечно, надо бы повернуться и уйти, раз уж такой бардак.

НО. Давайте трезво взглянем на вещи. Кто тут из нас не "удавится за компани"? В смысле, раз уж потащился с дружбанами, то с ними и будет, а?

При этом мы же привыкли к шахид-такси, например. А это то же "надеяться на авось".

Автор: --mom 31.10.2006 - 18:16

Елена, не буду цитировать куски из вааших высказываний, но.


у меня есть ощущение, что ваша позиция и позиция Александра П - это вариации на тему ситуации:

гололед, идет человек и падает, возможные реакции:
--ну что же ты скользкую обувь надел
--какие козлы двонрики, не посыпали песком

При этом ессно жизнь многогранная, обе вариации надо сочетать, но дальше каждый выбирает для себя основную позицию.

Конечно, надо заботиться о том, чтобы надевать адекватную погоде обувь. Но, не каждый может себе позволить быть мегакоммандос и всегда полностью отвечать за все.
Т.е. дворники и песок это таки необходимая вещь.

Но, повторюсь, это еще зависит и от среды. Попадешь в тундру - наденешь унты и забудешь про дворников, выйдешь на улицы большого города - на каблуках и как=-то не рассчитываешь на сугробы.

Автор: Александр П. 31.10.2006 - 18:20

Если "штурман", предположим, это пьяный лоцман, назначаемый местным пароходством, которое является монополистом и от услуг которого отказаться в принципе не возможно, это одно. А вот если есть возможность выбрать "штурмана" на альтернативной основе, то тут уж однозначно "водитель" должен смотреть кого он выбирает.

В общем: не однозначно. По ситуации.

Тот, кто уже "нахлебался" в предыдущей практике. Чья-то мысль здравая на Тетисе проскакивала намедни: дайверы делятся на тех, кто уже поимел траблы, и тех, у кого всё ещё впереди.

Автор: --mom 31.10.2006 - 18:30

про по ситуации согласна, но тут был выбор между уже заплаченными деньгами и их потерей и смирением с каким то уровнем бардака

очевидно, народ посчитал, что уровень бардака не настолько критичен
оказалось, что это не так


по поводу "нахлебался" - скажем так, эти люди начинают критичнее подходить к тем вопросам, которые они отдают на проработку на сторону
но все равно человек не может все сделать сам

Но все же. В рамках конкретной ситуации, имхо, ДЦ не оказал нужных услуг. А потребитель этих услуг виноват в том, что он пришел в неправильное место. Только вот это неправильное место из-за этого менее "плохим" не становится.

Ну т.е. грубо говоря ВАЗы относительно часто ломаются, причем какие-то чаще, какие-то реже. И если у человека часто ломается тачка, то он вполне обоснованно будет ругать завод-изготовитель. При этом нельзя говорить, что человек сам козел, т.к. купил машину этой марки.


ЗЫ. но при этом совершенно абстрактно от ситуации я скажу, что необходимость думать своей головой я не отрицаю
просто на практике многие вопросы мы доверяем друзьям, знакомым и просто третьим лицам, ибо время ограничено

Автор: Лягух 31.10.2006 - 18:31

Ну дык в этом и суть данного топика (а еще, естественно, в пожеланиях Сергею выздоровления). Не все йогурты одинаково полезны. Только очень жаль, что за этот опыт Сергею пришлось заплатить очень дорого...

Автор: Elena 31.10.2006 - 18:35

не путайте ситуации, не будем брать этот случай, Вы получаете приглашение, допустим это не дайвинг, но вам предлагают ряд услуг и гарантируют безопастность, просят вас заплатить за эти услуги, и вы платите в надежде что все будет ок, но вам не дают того что обещали, да еще и говорят что сам виноват, что так получилось,
но а снег и лед это природа, так же как и волны, и если вы заплатите чтобы вас провели с конфортом по льду, а вы упадете, разве вы нестаните обвинять того кто взял деньги и дал гарантии, на безопастность, а не платишь так и вини себя да природу.
не надо путать платные услуги и бесплатные, а если берешь деньги, то достойно принимай свои проколы, да и исправить не мешалобы.

Автор: seff 31.10.2006 - 18:37

У меня нет большого желания попить чужой крови,тем более такой за то что попили мою.Но сказать что у меня вообще нет желания разобраться и нехай иншаалах,это будет не правдой.Если кто то считает что всё выше описанное это поливание грязью,значит так оно и есть,что кушали,тем и какаем простите.Есть в Хургде полиция,в ней есть заявление на трёх языках,вот пусть они там всех и строят.Моё дело стукнуться о мнение адекватных и не очень собеседников,и ещё раз попытаться понять что за хрень приключилась,и главное почему?Я мало встречал людей благодарно хлопающих в ладоши когда им при покупке колбасы совали под нос тухлые сардельки..вообще не встречал.
Ещё будут ездить туда дайверы,будут нырять,кому то понравится,кому то нет.Но это будет другое время,другие люди и другие настроения.Я же говорю про себя,и про то что окружало меня не завтра,а сегодня,вот и все дела.Знаете как говорили в детстве:-жлуда она завсегда вылезет наружу,так что...
Хотя есть и предположения,например:
Говорят у вас в ДЦ бордачёк,люди попадают под винты.А какие есть гарантии?Хочу понырять с тёщей

Автор: Александр П. 31.10.2006 - 18:39

http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=18076&start=100 - тут, кстати, о чем-то весьма похожем говорят, имхо. Про "платно", "бесплатно" и т.п.

Автор: aldr 31.10.2006 - 18:54

Так на печальном опыте Сергея можно многому научиться. Если на корабле что-то не так - вплоть до невычищенного гальюна, а уж тем более организация погружений - теребить представителя дайв-центра, чтобы строил капитана с командой. (Все-таки иерархия отношений должна быть дайвер-представитель ДЦ-капитан-команда, иначе жди бардака). Не помогает - предложить руководству ДЦ навести порядок. Если оно при этом заявит, что организация погружений - задача самих дайверов - ну не знаю, я бы ушел из такого ДЦ сразу.

А Сергею - сочуствие и пожелание скорейшего выздоровления.

Автор: --mom 31.10.2006 - 18:56

Елена, просто имхо, ваша позиция и позиция Александра П. - это вариации на тему "заплатил и положился" и "сколько бы не заплатил, только ты самый главный зубр".

А то, что если услуги оплачены, они должны быть оказаны - это, имхо, аксиома и с этим я вообще не спорю.




вот почему-то тоже кажется, что когда говорят "а почему ты сам не решил все вопросы с командой", то это странно...

Автор: Александр П. 31.10.2006 - 19:03

Да некому там было никого тормошить. Не было "дайв-лидера" который мог бы дергать персонал. Сергей объяснил почему. А всё остальное - следствие этой ситуации.

Автор: --mom 31.10.2006 - 19:07

александр, но ведь представитель ДЦ, и "дайв-лиденр" - это несколько разные фигуры (довольно часто)
например, дайв-лидер может быть у каждой группы свой, представитель ДЦ на борту один, но по поводу чистоты бота и оберегающего на корме вопрос будет решать этот один
хотя может после пяти пинков от каждого из дайв-лидеров

Автор: Nikonly 31.10.2006 - 19:23

Ну так не бот же виноват, что ему открыли кран забортной воды. И если не хватило одной бумаги, чтобы выйти в море, это вина не капитана.
Серёга, пойми, я не защищаю Александра, я просто рассказал про бот, на котором тебе, к сожалению, не удалось побывать.
И ещё, я рискую с тобой разругаться, но чтобы другие не попали в подобную ситуацию, ты должен рассказать всю правду до конца, включая наш с тобой разговор перед этим злополучным дайвом.
Не надо играть с судьбой в рулетку, она всё равно обыграет.

Автор: DrCasper 31.10.2006 - 19:29

Опять что-то осталось "за кадром"!? И это "что-то" поможет лучше понять ситуацию?


Ну, расскажите тада уже... Раз уж начали в публичке упоминать о неких, не озвученных до сих пор, фактах.

Автор: --mom 31.10.2006 - 19:40

эээ
а как может быть виноват бот в смысле сама лодка?
даже в том, что сломался туалет виноват не бот

На самом деле рассказ именно о боте интересный, только я не оч. понимаю, как можно ехать нырять только на конкретном боте (тем более речь не идет о чем-то хитром по условиям погружений).


Но про недомолвки - интересно, кстати.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 31.10.2006 - 20:27

Сегодня стояли с этим ботом борт о борт. Все посмотрел.
Компоновка крайне неудачная. Имея одинаковый крпус с ФД,СД может вместить на много меньше дайверов. Мест для сидения максимум на 15 человек.
Компоновка нижней палубы тоже неудачная.Стойка посередине отнимает массу места. Под не встает максимум 10 ящиков. А куда девать еще 20?
Палуба покрашена обычной краской,без пупырышков.Очень скользко для морской воды.
Есть еще много чего.
Бот хорош для работы примерно с 15 дайвервми на борту. Это с точки зрения дайвцентра совершенно неинтересно при подобных ТТХ корабля. Это как примерно развозить питцу на БелАЗе

Автор: seff 31.10.2006 - 20:38

Ругаться,мне с тобой?Выдохни Николай.Напомни,о чём мы говорили?О том что я говорил-"Если вынырну",или про что?Прямо заинтриговал даже меня.В прямой речи ты не можешь это прописать что ли,обязательно нужно сприщуром зловеще прошептать про "всю правду"?У тебя есть своё виденье ситуации,пиши,есть что сказать,говори.А то что то гаденько мне становится тебя читать.
Я наверное чуть поспешно развернул все эти странички,но на второй день пребывания дома мне уже стало казаться всё незначительным и стало как то замазываться и потихоньку нивелироваться.По этому я сказал то что сказал и за свои слова отвечаю всегда и везде.За сим отчот считаю завершённым.Страховка,госпиталь,и прочее опишу позже..а пока Спартак горит 0-1 дома и это печально.

Автор: Nikonly 31.10.2006 - 21:13

О.К. Придется рассказать за тебя, чтобы не осталось недомолвок.
Вот моё видение ситуации, если что не так - поправишь.
И так, в этот день Сергей вообще не должен был нырять. Он собирался ехать в аэропорт, встречать прилетевших на сафари девчонок.
Накануне он всю ночь катался по Хургаде и вернулся в гостиницу часов в 5 утра. Поспав всего полтора часа, он почему то круто поменял свои планы и пошёл с нами в море. На первом дайве они с Леной пошли на 50 метров. После дайва ему было хреново, но он упрямо стал собираться на второй. Когда мы сидели рядом и одевали жилеты, Серёга вдруг сказал - если в этот раз вынырну, выну перчатки из желета. Потом улыбнулся и ешё раз повторил - если в этот раз вынырну.
Вот и решайте - нужно ли в таком состоянии и с таким настроением испытывать судьбу?
Пока мы в госпитале шесть с половиной часов ждали окончания операции, я много чего передумал. Но объяснить, почему всё так получилось, может только Сергей.
Вот собственно и вся предыстория. Очень надеюсь, что прочитав этот топик, кто-то задумается и не сделает необдуманного шага.
А за Серёгу я, если надо будет, сам под винт полезу. До сих пор виню себя, что не отговорил его тогда нырять, Впрочем, его отговоришь.....

Автор: жена Лягуха 31.10.2006 - 21:53

Не удержусь и вставлю свои пять копеек.
Выше звучали разные мнения, и каждый из вас по-своему прав. Но по моему скромному мнению, если люди прыгают в дрифт, и их никто не останавливает, несмотря на возникшую опасность - это вина дайв-центра, т.к. именно он должен координировать действия дайверов и команды корабля.
А "вина" Сергея - "недосмотрел, не должен был нырять" - к действиям ДЦ, вернее к их отсутствию, не относится.
Приведу пример схожей, но противоположной ситуации - на ССС-5 при заныре с зодиака у меня выпал из кармана 2 кг груз.
ТаШШит наверх, вижу винт зодиака, схлопывается плавательный пузырь или уж не знаю что в организме и на 5 кг груза я камушком валюсь метров на восемь...
Внимание, вопрос - если бы меня таки вынесло на винт, кто виноват?
Мальчик в зодиаке? Renegade? Ни фига! Я!
А вот если бы мне сказали прыгать, а подо мной - риф, а сверху - винты - то была бы вина ДЦ...

Сергею - скорейшего выздоровления, и главное - не терять оптимизм!
Вам повезло и вы выжили, причем благодаря собственным усилиям

Автор: Sergeevna 31.10.2006 - 22:01

Говорить "прыгай" было некому, Сергей уже был один
Девушку Лену правильно уволили...

Автор: Лягух 31.10.2006 - 22:29

Мда, жаль, что не поехал. Цел остался бы - и это главное. Ну и познакомились бы вживую... Но тут уж действительно ничья не вина - судьба... Млин, до сих пор простить себе не могу, что не зашел на форум из Египта по возвращении с сафари. Ведь было у нас четыре часа свободного времени в Хургаде, могли бы заехать в больницу...

При всем должном уважении - и как это изменение планов повлияло на решение капитана включить винт, не зная, что реально творится под лодкой? И как это повлияло на полное бездействие сотрудника ДЦ при выполнении дрифта, на котором - насколько я понял - нырял недоученный опенок (Роман, прости)? Не вижу явной причинно-следственной связи...

Оп-па! Имеем следующие события, если я правильно понял. Если нет - заранее прошу прощения:
1. Инструктор осознанно нарушает правила что Египта, что ПАДИ и идет с дайвером на полтинник на дейли.
2. При этом инструктор (надеюсь) не берет с собой обучаемого опенка - в итоге обучаемый опенок остается (по крайней мере, формально) без присмотра.
3. Как итог, инструктор не идет на второй дайв и опять оставляет опенка (да и остальных дайверов) без присмотра на дрифте.
Если это - не вина ДЦ, то я даже не знаю, что сказать...

Автор: AlexF 31.10.2006 - 22:32

Насколько я понял даже и не инструктор, а дайвмастер.

Автор: DNK 31.10.2006 - 22:34

Девушка Лена была дайвгидом. Она дала команду JUMP и прыгнула первой (как и положено) на сдутом жилете (как договорились). Я пошел вторым сразу за ней с правого борта. Я обычно ухожу на ластах сразу вниз башкой (что не совсем правильно с египетскими танками) смотря через левое плечо на бади. Поскольку у Николая проблем не наблюдалось (как впрочем и у Ромы и Лены), то мы снизу наблюдали за пируэтами бота сначала визуально, а потом на слух... Так что ошибок в ее действиях я не наблюдаю. Подчеркиваю: девушка Лена - дайвгид, а не ботмастер!

Автор: Лягух 31.10.2006 - 22:47

Видимо, таки неправильно понял. Тогда, если можно, вопрос: а кто обучал Романа?

Автор: daw 31.10.2006 - 22:49

А все-таки - кто отвечает за координацию включения винтов и наличия дайверов у винта?
Кто-то же этим должен заниматься?

А то капитан не виноват - ни фига не видел. Лена не виновата - тоже ничего не видела...
А кто-то видеть наверное должен был?

Отсутствующий второй представитель ДЦ?

Автор: DNK 31.10.2006 - 22:58

Обучала Романа девушка Лена - дайвмастер, потому, что у Александра см выше.

Автор: Александр П. 31.10.2006 - 23:01

Отвечает Руководитель Спусков (Погружений) или лицо, им назначенное отвечать за определенные функции.

Капитан в море отвечает в первую очередь за безопасность вверенного ему плав-средства.

"Лена" - это не должность.

"Кто-то" должен конечно Но кто?

Отсутствовал Руководитель Спусков. От ДЦ или выбранный из группы ныряющих - не суть. Как класс отсутствовал. Но всё равно погружения начались.

Далее, как водится, имхо

Вина ДЦ, в том, что они не предоставили и не назначили Руководителя Спусков. А, ну пусть не вина, а банальная неграмотность погружающихся, в том, что они видя эту ситуацию начали-таки спуски производить.

Результат все знают. Группе достаточно было 5 минут потратить и выбрать себе "старшого", раз уж ДЦ фигню спорол, чтобы все прошло нормально. Потом, по приходу в порт, можно уже и претензии ДЦ вчинить за раздолбайство, и проч.

Автор: FAZAN 31.10.2006 - 23:01

Сережа, дай Бог тебе скорее выздороветь.

Искать виноватых неблагодарное, и , думаю пустое занятие.
"Полная группа равновозможных, несовместных, случайных событий".
Пострадали все -и Сергей, и дайверы на боте, родственники и пр.
Но физически, душевно, материально, морально, больше всех -Сергей.
Он сам себя и оценит, и осудит, и определит место каждому. Безусловно ДЦ
как организатор дейли отвечает за ВСЁ что там произошло.
Но нис чем и ни с кем несравнимы проблемы и страдания Сергея.
Удивляюсь и восхищаюсь его оптимизму.
Если через месяц-два все ответят и заплатят? за свои проколы, и на этом
посчитают случившееся закрытым, то Сергею КАЖДЫЙ ДЕНЬ, КАЖДЫЙ ЧАС об этом не забыть.
"В атаку идут все вместе, а умирает каждый в одиночку". (Написано иносказательно прошу не цепляться.)
В итоге он один на один с собой (и с врачами тоже один на один)
Желаю удачных врачей. Готов помочь в любом виде.
Буду рад познакомиться и увидеться.
До встречи.

Автор: Лягух 31.10.2006 - 23:10

Простите великодушно еще раз, верно ли я понял, что:
- функции инструктора выполнял человек, не имеющий соответствующего сертификата? (что, вероятно, простительно, ибо не в пластике дело, а в умении)
- этот де-факто инструктор все-таки оставлял обучаемого без присмотра? (что уже непростительно)

Автор: daw 31.10.2006 - 23:17

Александр П.

Знаете, пожалуй, Вам спасибо за ведерко холодной воды на голову.

Я конечно все равно считаю, что такие ДЦ - не ДЦ, а шарашкина контора.
Но во всяком случае буду теперь держать в уме... что если вдруг окажусь в подобной ситуации, надо будет плювать на субординацию, обиду на неправильную организацию - и просто попытаться всех строить, даже если придется за грудки трясти и матом ругаться.
Я, правда, не умею этого делать... и просто многого не знаю - как и что должно быть организовано-предусмотрено (пока не столкнешься - и в голову ведь не придет). Но ничего, всему можно научиться.

Автор: Лягух 31.10.2006 - 23:35

(Не удержался) Эдик, проведешь мастер-класс? А потом на высшие курсы к Марианне... Как строить египтян изящно, не повышая голос и даже жалея их, но так, что одного имени достаточно... Еще раз виноват за несдержанность...

Автор: Александр П. 31.10.2006 - 23:35

Не за что. Сам когда-то считал, что в дайвинге есть "водители", а есть "пассажиры". В определенный момент понял, что погружаясь ты всегда как-бы "за рулём" - исключений из этого правила не бывает. Пусть и один в этом "автомобиле", но надеятся на кого-то не приходится, хотя и приятно если дорогу уступят или помогут.

В данной ситуации, имхо, все проще: достаточно было бы поставить вопрос о возврате уплаченных денег за погружение. Ну или части, если бы кому-нибудь из группы пришлось выполнять функции Руководителя Спусков. Это работа и она должна быть оплачена.

Вот, кстати, и объяснение разницы в цене.

Квалификация, в любом деле, прирастает с опытом. И со временем

Автор: Лягух 01.11.2006 - 00:00

Вы будете смеяться, но я не могу отделаться от рефлексов водителя, когда езжу пассажиром в такси. Все так же смотрю влево-вправо при подъезде к "Уступи дорогу", например (как на это реагируют таксисты - отдельный разговор ). И, в этом смысле, опыт Сергея нас многому научил - увы, слишком высокой ценой, которую я не согласился бы платить ни за что, если бы имел выбор.
Но вот, видимо, в чем дело: в ответственности. То, что Сергей не заложился на худший вариант и не предусмотрел все мыслимые исходы ситуации, никак не снимает ответственности с ДЦ. Ибо на месте Сергея вполне мог оказаться человек с гораздо меньшим опытом. Да и вообще - потому что за эту отвественность было заплачено, в конце концов. Утрируя ситуацию: мы все знаем, что ходить ночью по запущенным паркам небезопасно и делать так не всегда разумно. Но это ведь не значит, что милиция можно спокойно игнорировать преступления в таких парках, ибо "сами должны были думать"!

Вроде бы, уже звучал ответ на это: вернуть деньги не получилось.

Автор: Александр П. 01.11.2006 - 00:07

В данном топике, имхо, параллельно обсуждается очень много ракурсов. И ответственность, это всего-лишь один из них. Посему и такая сбивчивость в тезисах, да и споры о разном.

В общем вроде всё понятно, на мой взгляд. Можно делать выводы, мотать на ус, и конечно пожелать Сергею скорейшего восстановления. И поблагодарить за то, что он детально и откровенно рассказал о случившемся. Может быть это кому-нибудь поможет в дальнейшем избежать того, что он пережил.

Автор: Евгений Лиленко (Леший) 01.11.2006 - 01:04

Серега, только сегодня прочел топик, хоть и списывался с тобой по смс, подробностей не знал. Желаю тебе не унывать, отнестись к этому филосовски и не падать духом, "поиметь" ДЦ или персонально А1 для морального удовлетворения. "Все что не убивает, делает нас сильнее!!!"(с) не помню чей. Вот и ты стал сильнее, хотя и такой, прямо сказать, не дешовой ценой. Это опыт, а опыт лишним не бывает. И конечно огромное спасибо тебе за то что все откровенно и детально рассказал. Мы все сделали выводы. Вован вон даже в Красноморск собрался, с А1 побеседовать Выздоравливай, и знай, хоть мы и далеко друг от друга, я и все участники ССС-1 с тобой. Ну а я на обратном пути из Че к тебе думаю заеду, числа так 6-7 января На денек. Примишь?

Автор: Дмитрий Сидоров 01.11.2006 - 01:22

Сергей, желаю тебе скорейшего выздоровления!!! У тебя подход к жизни как у Настоящего Мужика! Все будет нормально!
Если не трудно, расскажи дальше (у меня страховка СР G+) ...

Автор: seff 01.11.2006 - 01:53

Ну КОля,что у тебя с арифметикой то?я в пять не приехал,я в пять лёг.Мы спали 2 часа днём это вопервых,во вторыз 3.5 часа ночью,в третих пока вы с Димкой трындели,я в это время каждый день валялся на солнышке и дремал как минимум час.Если прикинешь,то ты выяснишь то,что я вообще спал каждый день больше тебя .
Хреново мне было от того,что я ночью обожрался в итальянском ресторане мяса,и толком его не переварил.Я не сплю до 3-4 часов всегда,это мой нормальный режим и дома.то что падали на 50 да,с Леной дайв мастером.Она правда ниже чуть повисла,но в принципе как договаривались.Я тебе сказал что почувствовал как покалывает голову и пальчике на полтийнике,не очень приятное ощущение.Это не значит что мне было хреново,о чём ты.Я человек не курящи и не пьющий.То в каком режиме мы ныряли это вообще не обсуждается(вспомни сафари).К тому же если бы я был замучен нарзаном,то продержался бы я столько с такой нагрузкой и потерей крови так долго?аэропорт я не поехал все по той же причине-оставлять сына без присмотра посчитал не правильным.Александр же собирался пойти с нами,а потом вечером сказал что ему надо ехать в Каир по моему,потому что... Или ты с недосыпу поехал домой с этих нырялок весь ободранный?на счёт присказок,то я как нормальный язычник в душе,очень часто так говорю-если вынырну,если доеду.Не приеду,а надеюсь приехать.Хотя конечно,я предчувствовал эту хрень ещё дома,и Витке в личку писал..Будте осторожны на сафари,мне кажется может случится какая то фигня,я ущё и по этому не стал вписываться в сафари,ан вишь как вышло..Но чувствовать это одно,а знать это другое..А вот то что я в локбук заранее сай этот записал,это да..не порядок.Так что это всё имет какое то отношение сситуации,но придавать этому большое значение я не склонен.Кто то тут написал про уходяший бот от дайвера.А Карлос ты не помнишь?Когда мы с Сашей из Питера почти подошли снизу к трапу,оставалось метров 10 и совсем ничего воздуха.Бот завёлся и ушёл.и как мне бросали круг,как только я на него опёрся,не смогли удержать канат,и я опять хлебал Красное море.А ваше с Димкой приключение?По моему этого сайта не было у него в ноутбуке,и брифинг мы себе не проводили.Я считаю это все следствие одной цепи под названием бардак.

Автор: seff 01.11.2006 - 02:59

После долгих и куртуазных разговоров,Александр признал таки что отсутствие обеспечивающего на корабле свело ситуацию к такому негативу.Он приходил ко мне в госпиталь,после того как я пригласил его через Свету.Долго рассказывал почему не смог прийти..см.выше,и как понял что я не полицейский ведущий допрос,признал за собой этот косяк.Сказал что ему по барабану что напишут другие,важно то,что напишу я.Я сказал что врагом своим его не считаю,и напишу правду.Сказал что бужу трясти с него сатисфекшен.Он сказал что кроме шорт на нём у него ничего нет,на этом и разошлись..на время я думаю.
Для меня не важен сейчас поиск крайнего,мне важнее восстановить своё потрёпанное эго,и не менее потрёпанный организм.А ещё то,что каждый читающий этот пост,делает для себя свои выводы,и каждому это нужно.
Есть такая шутка:
Когда-нибудь вы может вдруг поймёте,что единственным вашим предназначением в жизни было быть предостережением для других.Как говорится в каждой шутке есть доля шутки.
Зы:Жень,Леший,ты же знаешь что я рад тебе всегда и везде дружище!
Зы-зы:Самый главный минус Gold+ в том,что после доставки вас на Родину,вы лечитесь сами,за свою денюшку(не считаю кессонки).Но это хотя бы прописано в страховке.Если вопрос как в случае со мной касается кислорода,то тут беда.Это круто стоит сейчас и гиморойно.В связи с терактами на линиях,весь кислород с самолётов убрали.Если Ст.Компания посчитает что ей выгодней что б вы валялись в госпитале,по оплате,чем везти вас с мед.сопровождением,кислородом и тд.,то вы будете там валяться.Я расскажу подробнее,дайте срок.

Друзья,спасибо вам за искреннее сочувствие и сопереживание.Это знаете как ручей с целебной водой,я пью его маленькими глотками и мне хорошо.Я надеюсь что в скором времени поправлюсь,начну нырять и смогу сказать слова благодарности лично каждому кто поддержал меня.Это великая вещь поддержка!Мимолётная,прочувствованная и даже формальная.Есть добрые слова,они до меня доходят и греют.Спасибо ещё раз и низкий поклон вам.

Автор: Игорь Зайцев 01.11.2006 - 04:20

Суррогат

В России сотни людей умирают от отравления суррогатным алкоголем, который пьют из бутылок с яркими и внушающими лейблами
В Египте пусть не сотни, но единицы погибают и калечатся от того, что ныряют с суррогатными дайв-центрами, которые позиционируют себя в качестве САМЫХ-САМЫХ

Любая реклама, не отражающая реальности, мина замедленного действия. Делайте выводы

Автор: DNK 01.11.2006 - 06:44

Утвердительные ответы.

Автор: Eddidoy 01.11.2006 - 11:23

Дык легко проведу!

Жаль что меня небыло на этом боте, думаю этой трагедии бы не случилось, т.к. я бы еще в предыдущие дни порвал бы нафиг в куски и А1 и его команду и увел бы групппу из этого ДЦ


+1
Кэпа винить бессмыслено, он тут реально не виноват.


Который не будет нырять ??? Интересно девки пляшут (с) Человек не для того в свой отпуск приехал чтоб на боте сидеть
ИМХО дайвлидер из своих, это совсем не тот кто обеспечивает спуски, а скорее "пастух групы" , ну и как вариант дайвгид....
Непонимаю Саша, почему ты не хочешь признать что вина именно ДЦ, который сэкономил на одном из членов команды, что привело к трагедии......

Автор: Dr.Evil 01.11.2006 - 11:34

В таком случае, дайв-центр, видимо скоро будет называться Шеф-Дайверс

Автор: Jolly 01.11.2006 - 11:43

Сдается мне, что на Серёгин организм кратковременный недосып никак не влияет.
Действительно, на сафари режим сроже. И недосыпаешь гораздо больше, в результате...
Мне кажется, что Сережа осторожный человек и не стал бы делать необдуманных шагов.
Скорее, он бы и Рому мог не пустить нырять, если б сам чувствовал себя не очень...

PS IMHO народ пишет-пишет. Полезно почитать, кто как относится к ситуации. Все подводные камни оголяются, как при отливе.


в своём репертуаре. И это - приятно

Автор: ВиТим 01.11.2006 - 11:47

"....Шурик! (Вова) Это же не наши методы!"

Автор: slashi 01.11.2006 - 11:49

Привет Серега!

Прежде всего поздравляю с тем что в подобном испытании на жизнестойкость, жизнецепкость и что то
там еще - ты и твоя удача одержали вверх,пусть потрепанные, но выстоявшие... Полной и скорейшей тебе реабилитации, чтоб не просто бегал, а вприпрыжку и с веселым хохотом...

очень надеюсь снова встретить тебя на очередном сафари/дейли , ибо персона ты действительно незабываемая и харизматическая

Здоровья тебе непоколебимого, удачи неисчерпаемой и поменьше подобных "испытаний"

Автор: Александр П. 01.11.2006 - 11:52

Угу. Более приемлем, очевидно, тот вариант что произошел, да? Спорно, однако.

Согласен, ситуация не правильная. Но, например, когда питерские фрахтуют пароход на Ладоге и едёт нырять, это типовая задача. Потому как там кэп не организует саму нырялку в принципе - это не его задачи.
Ээээ... Выше, русским по белому, я вообще-то писал, что:




Но я бы не сбрасывал со счетов и это:

Понятно, что тут и аппелировать более не к кому, как к самому себе. Но как думаешь, с теми кто был в этой поездке на этом боте, подобное может повториться? Имхо, нет.

Автор: Eddidoy 01.11.2006 - 11:54

Не возражаю!

А вот действительно, можно ли что то стрясти с ДЦ при помощи судебного разбирательства, юристы тут есть?
Хотя по нашим законам тут не компенсация, уголовное дело светит, т.к. это процентов 99 получается:

Статья 118. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по
неосторожности.

1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -
.................................................................
2. ...............................................................
3. ...............................................................
4. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом
своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на
срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного
года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Автор: Александр П. 01.11.2006 - 11:57

Не я один, кстати, так думаю: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=1983 Только тут сжато и без рассусоливаний. Мнение человека, который на организации спусков и проч. собаку съел за 20 лет работы по данной тематике.

ЗЫ. "Стуком" не считаю, информация общедоступная и открытая.

Автор: Eddidoy 01.11.2006 - 12:01

Ясен пень что спорно..............


Конечно не повторится, но не дороговато ли заплачено за этот опыт....

P.S. Хотя вообще то практически все правила по ТБ "писаны кровью" .......

Автор: Александр П. 01.11.2006 - 12:20

Бардак, при организации погружений, имеет диапазон "цены", от потерянного где-то в траве грузового пояса, до потери, или даже гибели, нескольких членов группы. Единицы конечно не сравнимые. Каждый может сам для себя прикинуть на предмет "дорого", "не дорого"...

Автор: slashi 01.11.2006 - 12:22

Как это было в рекламе... "внимательно читайте условия договора"... в данном случае с ДЦ....

Ну а вообще теоретически при причинении вреда жизни и здоровью можно получить от виновной стороны не только возмещение понесенных расходов на лечение но и материальную компенсацию морального вреда

Автор: Nick 01.11.2006 - 13:40

Господа, давайте, все-таки не путать судьбу и элементарный бардак при организации погружений. Про судьбу Сергей, я думаю, знает после случившегося больше многих из нас. А к сложившейся ситуации привел именно бардак, а не судьба (ИМХО).

Сергей, мы с Вами не знакомы лично, но, читая Ваши посты, я искрене восхищаюсь Вами, Вашим мужеством, самообладанием в критической ситуации и жизненной позицией. Очень надеюсь, что представится случай познакомиться лично.

Автор: Jolly 01.11.2006 - 14:17

Коль, ведь Серёга так всегда говорит.
И на ссс-1 постоянно. И потом по письмам и сообщениям.

Конечно, сейчас можно прикладывать любые фразы к тому, что случилось.

Ясно одно, организации не было. Согласна с Nick - бардак и разгильдяйство.
И вряд ли в этом виноват Сергей.

Автор: Lion 01.11.2006 - 14:18

Я не знаю как там, в Египте с законом, но капитан на судне отвечает за ВСЕ!!!
Соответственно все вина на капитане он же является и ответственным за спуски под воду.

Автор: NNick 01.11.2006 - 14:39

to seff - доброго здоровья, Сергей !
Если не совсем надоели то еще 2 вопроса
- а был ли бадди и почему оказались один после случая, а если договорились чуть внизу собраться, то почему остальные потеряв человека - ушли как ни в чем не бывало(бот то отошел от рифа- по рифу можно всплыть) - это уже касается в т ч лично самих дайверов...
- а рифа совсем не было видно из за волнения моря?
- поддерживаю Zen - м б нужна посильная мат помощь от форумчан ?

Конечно в данном случае имеем одновременно несколько наложений
- непрофессионализм капитана (встал близко от рифа в волну и ветер - что бы ему ни говорили)
- плохая организация от ДЦ
- инстинкт самосохранения никто не отменял - если все не нравится - тем более поосторожнее - м б не стоило со спущенными жилетами шагать... (не сочтите что умничаю - стараемся на ус... - в такую ситуацию каждый может попасть)
- капитан просто с@ка, за процессом никто из команды не следил-а когда обнаружил что на риф накатывает - дал по газам (хрен с русскими дайверами-бот дороже)
Николай

Автор: e-Bird 01.11.2006 - 15:12

Я правильно понимаю что от начала выброски прошло 5-10 минут?

Автор: Александр П. 01.11.2006 - 16:17

Очень "не приличный" вопрос, в контексте имеющем тут место коллективном обсуждении виновности капитана, имхо...

Автор: Cherry 01.11.2006 - 16:55

Хорошо то как сказано, иронично ...
Так как то же принимала участие в "коллективном обсуждении" хочу еще раз пояснить свое мнение о случившемся . Да, Вы абсолютно правы , какдый дайвер в первую очередь сам отвечает за собственную безопасность и определить в каких процентных долях соотносятся иншалла с родным авосем в данном конкретном случае не возмется никто . Но вот в чем я практически уверена так этов том, что при таком отношении ДЦ к организации нырялки, подбору стаффа, отношению к ТБ - даже если бы в тот день все герои этой истории спали у бассейна- рано или поздно что-нибудь обязательно случилось.




Рома, насколько я понимаю, сын Seffa, которой проходил курс OWD ?

Автор: Jolly 01.11.2006 - 17:07

именно

Автор: Александр П. 01.11.2006 - 18:58

С этим спорить не буду. Но никак не могу составить логической цепочки из этого посыла к версии "во всём виноват капитан!" громко тут не раз высказанной (людьми, которые там собственно не были и капитана не видели в глаза).

А может всё-таки во всём виновата тур-контора, которая организовала перелёт, трансфер и проживание отдыхающих? Или Гос.Дума, которая принимает Законы, позволяющие существовать подобным тур-конторам? Или Михаил Сергеевич Горбачёв, который обрушил "железный занавес" и позволил нашим людям беспрепятственно пересекать границы и ездить отдыхать в сомнительные страны? Или, как вариант, виноват обучавший когда-то на ОВД инструктор, который не рассказал о том, что подобная ситуация может произойти? Или может быть эта история суть конфликта различных конфессий - если бы не Рамадан, так ничего может быть и не произошло, а? Ещё Аэрофлот можно притянуть к ответу. В общем: нужен "внешний" виновник. Срочно!

Детский сад - младшая группа, извините...

По сути: няньки не было на боте. Или от ДЦ, или приглашенного - не суть. Обычной няньки, в виде злого бородатого инструктора. Впрочем, возможны варианты

И хотелось бы понять кое что, посему вопрос задам, тем кто участвовал в этой поездке или достоверно знает её предысторию. Она, случаем, не из серии "сделай сам!" ? Если да, то как можно кого-то в чём-то винить, окромя организатора, т.е. самого себя?

ЗЫ. Бардак в ДЦ - отдельная песня. Но ДЦ кто выбирал-то? Дядя?

Автор: daw 01.11.2006 - 22:50

Александр, Вы о чем?
Вы просто ерунду какую-то говорите.
При чем тут нянька?

Вы что, в каждый магазин ходите со своими весами, анализатором нитратов, счетчиком гейгера, организовываете очередь и процесс работы в магазине? Мне кажется, нормальный магазин это сам должен делать, работа у них такая.

Обычный дайвер, обычная дейли нырялка на Красном... да мне раньше и в голову не приходило, что я могу капитану слово лишнее сказать.
Я заплатила денешку ДЦ за то, что они лучше меня знают, что там надо организовывать, согласовывать, где и как продукты и воду закупать, баллоны забивать, вовремя снарягу чинить и тд.
Мы там просто клиенты, в орг. делах чайники, да и не могут клиенты и не должны подменять\подстраховывать по умолчанию персонал ДЦ.

Если бы я хоть раз, хоть одну нырялку (в наших широтах например) сама организовала - тогда бы может и знала бы, на что обращать внимание. А я не знаю. Но при чем тут детский сад?
Нас никто не учил с полувзгляда определять - что там и как, и где просто нервы чуть попортишь. а где опасно для жизни.

Автор: Александр П. 01.11.2006 - 23:23

Всё так. Но мне и в голову не придёт искать для того чтобы отметить встречу с друзьями, самое дешевое пойло в каком-нибудь привокзальном киоске. А потом удивляться, что на свете бывает палёная водка, от которой можно помереть. И уж если я купил для каких-то не понятных целей "жидкость для полировки поверхностей", а потом зачем-то её потребил внутрь, то при наступлении последствий считать виновным в этом Брынцалова я точно не буду. Сам искал, сам покупал, сам потреблял. Всё сам.


Ну пусть не детский сад, а "группа отдыхающих". Которым нужен Руководитель (организатор, координатор, "нянька" и т.п.), который понимает что происходит вокруг. Не умеете сами - ну так и не беритесь за это дело. Наймите кого-нибудь, или попросите.

А надо учится. Научились ведь наверняка за свою жизнь мясо валидное в магазине оценивать, фрукты выбирать свежие, а не неизвестно какого качества, творог не первой свежести сумеете отличить от нормального и т.д. Понятно, что с этими знаниями никто не рождается - их приобретают в процессе. Сперва та самая нянечка в яслях уму разуму учит, потом воспитатель в детском саду, потом школа и учителя, за ними уже сама жизнь начинает кое-какие уроки преподносить и т.д. И в процессе этой учебы человек взрослеет и начинает потихоньку самостоятельно принимать решения, как правильные, так и ошибочные.

А Вы позицию пытаетесь задекларировать типа: "на тебе маленький денежку и поди на улицу, найди где продают вкусненькое, купи и съешь". Диарея может случится у "маленького"! Да и не вижу я в этой всей истории той "нянечки", которая ребёнку денежку дала и послала за едой. Всё, опять же, самостоятельно решено и выполнено.

Понятно, что не учили. Но то, что на дрифте, с непристёгнутого на верёвку корабля, при привальном в сторону рифа ветре, группе из 5 (ПЯТИ!) человек может понадобиться до четверти часа для того чтобы десантироваться с этого корабля, этому, голову на отсечение даю!, ни одного капитана тоже ведь не учили. А вот оказалось подобное возможно, тем не менее.

Ситуация сродни купленным авто-правам: ездить не учили, а права дали. Но виноват у Вас, тот кто въехал почему-то Ну не умеете ездить, так не беритесь. Или учитесь, но у кого-то!, а не методом проб и ошибок на трассе.

Автор: Renegade 01.11.2006 - 23:50

+1
Умеешь, Саша, правильные вещи сказать!

Автор: NNick 01.11.2006 - 23:51

[quote name='Александр П.' date='01.11.2006 - 23:23' post='24310']

Уважаемый 'Александр П.' - похоже вы знаете все и всегда как правильно!
М б пусть каждый сам сделает для себя свои выводы?!
PS
Ну не решишь на 100% все проблемы выбором ДЦ - жизнь есть жизнь...
Ник

Автор: Александр П. 02.11.2006 - 00:09

Да если бы По кейв-дайвингу, например, совершенно ничего толком не знаю. И даже оценить степень опасности и сложности подобных погружений не могу адкватно. Но если когда приспичит, то 100% не методом проб и ошибок буду с этой тематикой разбираться. А для этого буду искать себе "няньку". И ничего в этом противоестественног не вижу.

Хотелось бы надеятся, потому и не поленился высказаться. Очень не понравились реплики: "Ничего не знаю! Заплачено! Капитан во всём виноват!". Теперь, вот, появилась ещё одна точка зрения на произошедшее - а выводы каждый пусть сам, разумеется.

Более того: и очень-очень хороший ДЦ может в какой-то момент накосячить. Обстоятельства они разные бывают. Но тем более необходимо самому думать обо всём. Дайвинг - не боулинг. Тут цена вопроса принципиально другая.

Автор: NNick 02.11.2006 - 00:22

[quote name='NNick' post='24313' date='02.11.2006 - 00:51']Ну не решишь на 100% все проблемы выбором ДЦ - жизнь есть жизнь...[/quote] Более того: и очень-очень хороший ДЦ может в какой-то момент накосячить. Обстоятельства они разные бывают. Но тем более необходимо самому думать обо всём. Дайвинг - не боулинг. Тут цена вопроса принципиально другая.
[/quote]
Вот с этим 100% согласен - это и есть один из главных моментов в 'этом ' деле - своя голова на месте-залог (относительно) безопасного дайвинга...

Ник

Автор: daw 02.11.2006 - 00:49

1. Почему это самое дешевое и в ларьке? Вы отзывы почитайте - что сам себя А1 хвалит, что те двое, которые с ним уже ныряли. И не самое дешевое, есть дешевле.

2. Вот для этого и "нанимают" дайв-центр. А нафик он тогда нужен, если "всё сами"?

3. Согласна.

4. А Вы пытаетесь декларировать - сами всё обязаны знать, без опыта и обучения, сразу.
А всё - это что именно?
А как мне проконтролировать качество воздуха, к примеру наличие СО?

5. Вы серьёзно??? - капитана, который нанимается на дайвинг даже не предупреждают, что винты нельзя включать, когда люди входят-выходят из воды? Ну не смешите, знает он, что винтом может порубать человека. А вот то, что не было спец-человека для связи с капитаном - это вина ДЦ, имхо.

И еще, для того, чтобы учиться, надо знать чего не знаешь - мне и в голову не приходило, что можно включить винты , пока все не отплыли. Всегда прыгали с бота с выключенными винтами, и зодиак на Баренцевом тоже вырубал мотор... мне это всегда казалось очевидным.
--------
Впрочем не буду больше спорить, я перестала понимать кому и что Вы доказываете.
Что виноват исключительно Сергей, наверное...

Имхо, вина Сергея (нет, все-таки беда... боюсь я не проницательнее него) только в одном - что недостаточно насторожился за первые дни нырялки, наверное слишком отвлекся на беспокойство за ребенка...

Автор: DrCasper 02.11.2006 - 00:53

и снова +1!
мне лично, проще отказаться погружаться (я еще потом и деньги стребую обратно), если не буду уверен, что все иден нормально.. уж точно не полезу на джамп-дек (даже НА САМ джамп-дек, не говоря уже про воду), если там нет страхующего... был уже горький опыт с итальяшками -- их арабы (бот стафф) слились сразу после того, как инструктора ушли в воду (нет хозяев на боте -- расслабились ребятки)... а девушка передо мной, одевая ласты упала, ушиблась и улетела ЗА БОРТ без регулятора во рту.. обошлось, слава Богу... но мне она упала баллоном на ногу.. я неделю потом прихрамывал и в воде сводило ногу периодически... а всего-то покачивало чуть чуть и некому было поддержать... а вроде бы мелочь... народ, кстати, тада пошумел и арабы больше глаз не сводили с группы ни до, ни вовремя, ни после погружения...

Автор: DrCasper 02.11.2006 - 01:05

вот еще... "почти" по теме...

в июле нырял на Крите. ДЦ критский (не немцы или голландцы -- местные, что _обычно_ хуже)...

перед первым дайвом нас _спросили_ стоит ли провести чекдайв -- удивился -- обычно заставляют, а не спрашивают...
дальше -- круче.. как и везде, подписали бумагу, что "здоров, ознакомлен, осознаю, понимаю" -- как всегда... после чего, нас ЕЩЕ раз спросили, не нужен ли чекдайв... потом растолковали, дескать, мы на первом дайве на вас все-равно посмотрим -- будете плавать утюгом -- вернем деньги и до свидания! но, если все ок -- выбирайте (если еще нету) партнера -- и вперед! гид все расскажет и покажет по сайту, но вы самодостаточные дайверы, у вас есть сертификаты -- вот и плавайте на здоровье.. если хотите -- можете за гидом плавать, если нет -- сами, только время озвучьте, када вас искать начинать

мне этот подход ОЧЕНЬ понравился. во-первых -- честно и открыто, во-вторых -- действует отрезвляюще!
сразу начинаешь как-то ДУМАТЬ а не полагаться на дядю, которому дал денег и который тебя повез макать...

по-крайней мере, я себя чуствовал собранно, и понимал, что случись что -- спасать будут, но расчитывать нужно на себя и на бадди. на то и учились, на то и партнерство придумали.

PS: разумеется, ДЦ делал все, чтобы обеспечить безопасность -- контролировал вход/выход из воды, проверял снарягу ненавязчиво, просто смотрел за дайверами -- кто как себя ведет/ощущает... но основная предпосылка была -- ты предъявил "права" (сертификат) -- значит ты считаешь себя самодостаточным...

Автор: Dr.Evil 02.11.2006 - 01:13

Не надо путать подход к дайвингу в Европе ( Америке ) и Египет с его правилами для дайверов на Красном море
Так-же не надо путать пляжный фан-дайвинг один-два раза в год с полупрофессиональным, если хотите, когда вы выезжаете на море раз в 1-2 месяца, у вас статус в районе DM (просто так, для себя ), и штук пять исписанных лог-буков.

ДэЦэ - это обычная "курортная" индустрия...

Автор: DrCasper 02.11.2006 - 01:17

я же написал "почти" по теме

кстати, греция -- та еще европа хех

Автор: Дмитрий Сидоров 02.11.2006 - 01:54

Александр, хочу сделать несколько уточнений (может тогда ты больше поймешь оппонентов):
1. Русские ("советские") люди склонны к коллективизму. Китайцы вон до сих пор строем ходят ... была группа ... все и вели себя как группа. Американцы, же , наоборот индивидуалисты ...
2. "Представитель" клуба, какой-бы он не был плохой, часто нами воспринимается как представитель "власти", а власть нас в свое время научили бояться
3. Пример, в армии соревнования считали по последнему и никто не хотел быть последним (выделившимся).

Из моей практики: вылезаю после дайва ... бот устремляется в порт и подходит туда минут через 15-ть и швартуется ... а я бегаю и снарягу складываю ... Я громко возмущался ... меня никто не поддержал
Но я потом и в ДЦ все высказал ... не люблю скрывать то, что мне не нравится.

Кстати, интересуют также вопросы, которые ты не задал:
1. Была ли аптечка на боте.
2. Был ли кислород.

Автор: Игорь Зайцев 02.11.2006 - 02:11

Кстати, насколько я знаю, по египетским правилам на боте обязательно должен быть египетский человек из стаффа, который имеет сертификат EFR. Иначе просто бот не выпускают из порта.

Автор: Sergeevna 02.11.2006 - 07:54

Как я смогла понять, капитан в тюрьме, представитель ДЦ на корабле - Лена уволена.
Каких виноватых народ еще ищет?
Главное, чтобы после чужого горького опыта такая беда не повторилась с другими.

Автор: ВиТим 02.11.2006 - 09:36

А я не пишу. Я просто читаю, думаю и делаю выводы. Жаль только, что на столь печальном примере.

Автор: daw 02.11.2006 - 10:48

Я лично не ищу. Что его искать, и так понятно. Имхо, более всего виноват А1, - его обязанность организовывать дейли-дайвинг своего клуба. Лена вряд ли смогла бы разорваться на два места сразу (о проколах с опенком молчу), да и капитан вряд ли имел лишнего человека в команде специально для выполнения обязанностей ДЦ.
Я просто не согласна с тем, что виноват пострадавший.
Даже если бы он плюшул и ушел из этого ДЦ, так на его месте другой бы мог оказаться...

Господи, спаси и сохрани... слишком много грустных событий в этот год.

Автор: Eddidoy 02.11.2006 - 11:24

Вот тоже кстати интересный момент
Она то причем, ИМХО А1 просто нашел стрелочника, т.к. немогла она физически одна быть и дайвгидом и обеспечивающим спуски..........
В идеале, если бы народу было побольше, то она должна была отправить народ на дрифт, а потом уж с пришвартовавшегося бота идти с опенком. Кстати я что то упустил в топике , опенка тоже в дрифт бросали???

Автор: Cherry 02.11.2006 - 11:43

Горбачев может и не виноват , НО когда платим ДЦ денежку за дейли вправе ли мы ожидать оказания им оплаченных услуг - предоставления нормального бота, квалифицированного стаффа на нем, соблюдения последним ТБ при погружениях и т.д. ? ИМХО - вправе. Несет ли ДЦ ответственность за происходящее на боте ? ИМХО - несет. Повторюсь - если рассматривать ДЦ только как контору по сдаче в аренду снаряги и мест на боте, тогда - да, претензий к ним быть не может .

Автор: --mom 02.11.2006 - 11:48

по п.1 - это в чистом виде провалы организации погружений со стороны ДЦ
по п2 - сдается мне, что тут ситуация такая: когда вы сами фрахтуете параход на ладоге, у вас изначально условия игры такие "мы сами все делаем и за все отвечаем", а когда покупается дайвинг от ДЦ, то условия игры вроде бы другие
при этом не факт, что изнутри эту ситуацию можно было оценить - хотя опытный человек, привыкший погружаться в условиях "самостоятельной организации" мог бы это сразу сообразить

Но вообще, я согласна с тем, что топик получился очень познавательный, и каждый делает свои выводы, Серега, спасибо что все рассказал.

Александр Першанин, вам огромное спасибо за конструктивную критику - серьезно, у вас получился взгляд совершенно с другой стороны, чоень полезно.

Автор: Лягух 02.11.2006 - 12:02

Ибо не убедился, что может безопасно начать движение, хотя бы. Мог же (и обязан был) выставить человека из команды на корме, но...

Ибо иначе в ходе расследования всплыло бы, что обучением опенка занимался человек без соответствующей квалификации, а вот тут ДЦ могли бы и лишить лицензии, ибо это уже не несчастный случай, а, подозреваю, нарушение ДЦ условий лицензии.

Я - не ищу. Я делаю для себя выводы и огромное спасибо Сергею за откровенный рассказ о произошедшем. Благодаря этому, мы можем учиться, ничем не рискуя, за экраном компа. Жаль только, что платить за наше обучение довелось ему - и очень дорого...
Лично я сделал следующие выводы:
1. Когда ныряешь с новым для себя ДЦ/гидом/лодкой - утроенное внимание к организации. Если что-то не устраивает и ляпы не устраняются - бежать, даже если была предоплата - здоровье дороже.
2. В любом случае, если есть подозрения в нарушении безопасности, бить во все колокола и кричать - лучше выглядеть паникующим чайником, чем...
3. Если подозрения в отсутствии безопасности не устранены - не нырять. Лучше пропустить один дайв, чем...
Я понимаю, что это очевидные вещи, но так уж устроено восприятие: наглядный пример убеждает гораздо лучше сотни часов теории. Вроде бы все понимают, что при одновременном прыжке с зодиака, можно и баллоном по голове получить. Но вот произошел недавно такой случай (на "Тале", кажется) и на ССС-5 с зодиака мы прыгали подчеркнуто аккуратно.
Сорри, если кого-то задел.


Да, в полутораметровую волну.

Автор: Elena 02.11.2006 - 13:00

Алексанр при всем уважении к вам, но после такого васказаывания у меня просто нет слов,
По вашим словам получается что ребята сами выбрали поленый д-ц, дешевый дайвинг, и сами должны за все отвечать,
Только так в жизни не бывает, да они могут выбрать подешевле, даже если взять пример с поленой водкой, отвественность нести будет тот кто продал.
И я согласна с daw, да и с вами когда вы говорите про детский сад, по сути когда люди приезжают, а уровень у всех разный, и Д-Ц выступает в роли дет. сада, ведь многие делают только первые шаги под воду, и слепо верят тем кто работает в д-ц и буквально смотрит в рот инструкторам, и даже опытные дайверы всегда идут за советот, к кому-же? опять к инструкторам, надеясь на их опыт.

Автор: Лягух 02.11.2006 - 13:10

Александр П. из Санкт-Петербурга не имеет никакого отношения к Александру I, хозяину (?) ДЦ в Хургаде, в каковом ДЦ все это, собственно и случилось...

Автор: Eddidoy 02.11.2006 - 13:11

Это не Першанина реклама, а А1

Автор: Elena 02.11.2006 - 13:18

Извените Александр П, исправила про рекламу, но в остальном я права

Автор: Aija 02.11.2006 - 13:22

Это уму не постижимо!!! Вы определитесь сначала- ЕСТЬ У ВАС ДЦ ИЛИ ЕГО НЕТ! То Вы рекламируете свой, якобы , ДЦ , как один из лучших. То вот признаете, что ЕГО ВООБЩЕ НЕТ. Ой как трудно отвечать за СВОИ СЛОВА и ПОСТУПКИ! А ведь надо, вот и придеться теперь! И за свой стафф, офигенный, именно ВЫ тоже должны отвечать, даже если Вас там не было!
Без уважения, Евгения.

Автор: NNick 02.11.2006 - 13:22

//////////////////////////////////////
...почти как в известной песне: и за борт его бросают в набежавшую волну...
(не бейте больно... - слава богу что теперь и пошутить можо... )
PS1:
Обсосали со всех сторон уже... Спасибо Сергею - терпит пока...-все таки есть шанс что на пользу всем
PS2:
Интересно еще будет узнать чем закончится эта история для капитана и ДЦ
PS3:
И конечно надеемся что для Сергея все закончится без последствий

Ник

Автор: Zen 02.11.2006 - 13:27

Во народ поперло, ау женщины, вы хоть более внимательнее читайте всю ветку ! Теперь уже виноват АП ...я в шоке....

Я предлагаю еще раз не искать виноватых... а делать выводы, более тщательно относится как к самим погружениям, так и подготовке к нему... все таки правильно сказали "дайвинг - это не боулинг", все мы постоянно рискуем жизнью, сами того не замечая... так что вы хотели увидеть ?!

ПС, Тот кто отвечает за себя сам, виновным во всем считает лишь самого себя, и делает выводы ...
остальные ищут виноватых !

Как найдете кто виноват, наверно успокоитесь, и этот случай опять никого ничему тут не научит...
следующий случится, мля опять кого то найдут виноватым ! и так всю жизнь ....

Автор: Лягух 02.11.2006 - 13:29

Теперь уже Вам: Александр Першанин (Александр П.) и Александр 1 из Хургады - разные люди. У Александра Першанина, насколько я знаю, действительно есть ДЦ... в Санкт-Петербурге. А ЧП случилось в ДЦ Александра 1 в Хургаде.
Честное слово, не все Александры - первые и не у всех есть ДЦ в Хургаде

Автор: Jolly 02.11.2006 - 13:41

он просто в больнице, у мудрого профессора, ногу починяет, потому и терпит, что не читает



ну да. Не все Александры одинаковы!

Вообще, seff, поучительная ветка получилась. И дай Бог, что бы она действительно для всех коллег-дайверов оказалась полезной. Как написал Лягух, "за экраном компутера".
Поправляйся скорее

Автор: Лягух 02.11.2006 - 13:45

Ну уж тогда: не все Александры одинаково полезны!

Автор: Aija 02.11.2006 - 14:34

Чуть не в тему, но международный морской закон гласит: "капитан несет ответственность за все происходящее на корабле и всех людей, в данный момент находящихся у него на борту. (так сказать -" перед прокурором")". И все на борту подчиняются приказам и требованиям капитана, даже туристы.
Но, повторяю,я высказалась немного не в тему, т.к. в данной ситуации наниматель этого судна и капитана , обязан был координировать работу на судне, т.к. знает специфику, и гости на судне - это его гости в первую очередь. Ответственность тут делиться между ДЦ и судном.И хозяин ДЦ должен был сотрудничать с капитаном и командой (сотрудничества не наблюдалось) , а на ДЕЛЕ ОН ПОДСТАВИЛ КАПИТАНА, СВАЛИВАЯ НА НЕГО ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А дайвгид тоже нарушила, т.к. пошла на воздухе ниже 50!! Вот Вам и лучшие ПАДИ - инструктора.

Автор: Aija 02.11.2006 - 14:45

ИЗВИНИТЕ, ЗА НАЕЗД НЕ В ТОТ АДРЕС! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ИСКРЕННЕ! НЕУВАЖЕНИЕ мое АДРЕСОВАНО АЛЕКСАНДРУ 1. Простите

Автор: Александр П. 02.11.2006 - 15:05

А Вы в курсе, что капитан судна ради спасения 10 жизней, имеет право пожертвовать одной? Сколько до рифа оставалось? Один метр? А сколько на судне было людей, которые не факт, что в открытом море в шторм выжили бы?

Морские законы не в кабинетах и не на форумах писаны.

Капитана подставили - факт.

Автор: Zen 02.11.2006 - 15:24

Александр, спорить тут бессмысленно, я очередной раз убеждаюсь что есть еще "городские дайверы" - это те, котые платят и не думают !
И вместо, того что бы тут херней заниматься, выискивая очередной раз крайнего, предлагаю людям лично знающим Сергея, организовать реальную помощь... остальные подключатся... это будет наша дайверская позиция !

А не дай бог, случись чего в следующий раз у одного из нас, кроме болтологии помощи хрен дождешься !

Автор: --mom 02.11.2006 - 16:13

Насколько я знаю, на данный момент Сергей в больнице и у него все относительно нормально. Ну т.е. пока ему не нужна помощь "всего форума".


По поводу городские дайверы, платят и не думают - нууу, да, городские. Платим. Иногда думаем. Иногда - как выясняется - нет (ну т.е. мы думаем, что думаем, но сам понимаешь, чтобы задать правильный вопрос надо знать половину ответа).

Автор: Aija 02.11.2006 - 16:33

Я написала, что выскажусь" чуть не в тему" (см. выше). Это было просто общее напоминание морских законов...
Да я в курсе, что капитан имеет право пожертвовать одной жизнью ради спасения 10-х. Но, описываемый случай чуть не подходит под этот параграф. НО КАК Я УЖЕ СКАЗАЛА, В ДАННОЙ СИТУАЦИИ КАПИТАНА ПРОСТО ПОДСТАВИЛИ, пользуясь именно этой буквой морского закона. А ЭТО СО СТОРОНЫ АЛЕКСАНДРА 1 - ПОДЛОСТЬ! Перед Вами я еще раз ИЗВИНЯЮСЬ, что Ваше имя смешала с именем ПОДЛЕЦА! И еще раз прошу обратить внимание на слова Елены. Она права!!!
Zen!
На тему "городских дайверов", когда в отеле случаются "неполадки и сбои", когда в отеле рабочий , красящий окна, опрокинет на Вас 5-и литровую бадью с краской , когда сорвется (оплаченная Вами) экскурсия и Вам не возвратят деньги, когда рейс (на который Вам продали билет, тур. фирма) еще и не начал летать, а только стоит в плане (такое тоже бывало), Вы будете предъявлять притензии к тур. фирме и к лицам , которым Вы за сервис деньги платили? ДА, БУДЕТЕ! Так вот, когда это случиться (не дай бог конечно), не надо "предъяв" - не будте "городским дайвером".

Автор: Лягух 02.11.2006 - 16:45

Я в курсе, что капитан может даже самолично пристрелить человека (и не одного) на борту, чтобы спасти судно. Ибо "первый после бога".
Однако, тут есть одно "но". Потом, на берегу, действия капитана будут рассматриваться и приниматься решение, насколько он обоснованно разбрасывался чужими жизнями. И если решат, что необоснованно, капитану не поздоровится. В данном случае, ему будет трудно объяснить, почему на корме не было никого из команды, кто мог бы остановить дайвера или, наоборот - капитана (если я правильно понял описание ситуации).
Не знаю, рассматривались ли уже в данном случае действия капитана, но в зиндан он попал не совсем зря, ИМХО.

Автор: Aija 02.11.2006 - 16:54

Вот, как раз это я и имела ввиду, говоря, что ситуация не подходит под указанный Вами Александ П, параграф. Но Тут опять и по высказыванию Лягуха, ситуация не однозначна. Капитана не посвятил хозяин ДЦ в свои планы. Матросы на его борту могли вообще с этой спецификой погружений быть не знакомы! Они не обязаны. А вот хозяин ДЦ обязан обеспечить своим гостям БЕЗОПАСНОСТЬ! Так, что кап- на подставили, ответственность не должна лежать ТОЛЬКО НА НЕМ!

Автор: Лягух 02.11.2006 - 17:07

Возможно. Но, если высказывается мысль, что дайверы, будучи сертифицированными дайверами, должны были сами обратить внимание на опасность, то и капитан, будучи сертифицированным капитаном, тоже должен был бы это сделать.
Конечно, элемент подставы присутствует. Но и элемент вины - тоже.

Автор: Elena 02.11.2006 - 17:18

Да с кепа вины ни кто и не снимает, тоже виноват по полной, кто вообще при волнении близко к рифу подходит, ладно если море спокойное, да и то может быть течение и на риф нести, с дайверами ни чего не будет если несколько метров к рифу подплывут даже при волнение, ушли на 5-6 метров и да и плыви спокойно к рифу

Автор: e-Bird 02.11.2006 - 17:42

Вот насчет близко к рифу неувязочка. По словам автора на каждого из пятерых уходило до 2 минут. Падали все по очереди. Итого 5-10 минут.

Автор: Aija 02.11.2006 - 17:43

Согласна, полностью, об этом и вела речь, когда писала и про закон и про "подставу". А по факту - капитан сидит и наказан за свое, А ВОТ ЕЩЕ ОДИН ВИНОВНИК ГУЛЯЕТ и ему даже не икается. Вот и говорю - ПОДЛЕЦ ЧЕЛОВЕК, ТРУС и СКУЛЯГА!

ЛЕНОЧКА! ПРИВЕТ ОГРОМНЫЙ, и к сожалению, сразу до встречи, побежала на работу. Готовить кадры

Автор: Cherry 02.11.2006 - 18:39

Блин, да не ищут здесь виноватых ! Мне , например, хотелось бы определить меру ответственности ДЦ . Я , как и наверное все здесь присутствующие т.н. "пляжные дайверы", для которых дайвинг - это отдых и кто не стремится покарять в одиночку марианскую впадину, хочу четко для себя прояснить , где реально заканчиваются траблы ДЦ и начинаются чисто мои.

PS Кстати, о виноватых, лично мне особенно не симпатична дайвмастер Лена .

Автор: Zen 02.11.2006 - 19:32

А зачем вам определять меру ответственности ДЦ ?!
Вам что своей жизни не жалко ? или Вы будете определять в каждом новом ДЦ работу персонала на собственном здоровье ? ....

Я понимаю денег за травмы стрясти это дело стоящее, а кто виноват дело десятое, когда ты уже в больнице ...

Автор: Dr.Evil 02.11.2006 - 19:36

В который раз, топик свёлся к двум извечным русским вопросам -
"Что делать?" и "Кто виноват?"

Автор: Sergeevna 02.11.2006 - 20:00

С юридической точки зрения скорее всего никакой ответственности. Ребята или ничего не подписывали в ДЦ или бумажку, что за свое здоровье и жизнь они отвечают сами.

Автор: Лягух 02.11.2006 - 20:01

Знаешь, тому есть несколько причин:
1. Я хочу знать, кого избегать. Если во всем виноват капитан, а ДЦ белый и пушистый, значит буду избегать капитана. Если виноват и ДЦ - буду избегать ДЦ. Ну и т.д. При существующей в Хургаде конкуренции и выборе, такие вот знания совсем не лишние. Да и это, в конце концов, тоже часть моей ответственности за собственную безопасность - выбрать, с кем нырять.
2. Я хочу знать, отвечает ли ДЦ за организацию безопасных погружений? Или за свои $30-40 в день я должен заниматься этим сам? Хотя бы для того, чтобы не питать излишних (и опасных) иллюзий.
3. Я не хочу, чтобы могло создаться впечатление, что дайверы виноваты сами, а с ДЦ и капитана спросу нет. Понятно, что никто здесь такого в виду не имел, но это должно явно прозвучать. Хотя бы для того, чтобы Сергей, которому еще по больницам мотаться и мотаться, не воспринимал это так.

А с кого стрясти денег, если непонятно, кто виноват и виноватых решили не искать?
Виноват, если написал излишне резко.

Автор: Александр П. 02.11.2006 - 23:27

В этой истории комплекс причин. Бардак попёр и все на него повелись, имхо. Не нашлось никого, кто этот процесс терминировал бы. Был бы гид нормальный, или организация спусков повыше уровнем, или в группе нашелся бы четко выраженный лидер - несчастья не произошло бы. На любом этапе можно было сказать "стоп!". Имхо.

Автор: DrCasper 03.11.2006 - 00:23

Хм... По-моему, на форуме минимум трое людей, которые пытаются втолковать одну единственную мысль, в отрыве от поиска виновных:

ДЦ, конечно же ДОЛЖЕН обеспечивать безопасность (да и комфорт) погружений. Но, если ВЫ ВИДИТЕ, ЧТО ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ (т.е. ДЦ НЕ делает то, что он ДОЛЖЕН делать) -- обратите внимание руководства ДЦ на эту проблему, а если все делается при молчаливом согласии этого руководства (а рыба, как известно, тухнет с головы) -- СВОРАЧИВАЙТЕ НЫРЯЛКУ НА ЭТОЙ БАЗЕ и ищите другое место...

Вот и все...

имхо, конечно, но я лично говорил об этом, пытаясь объяснить, что думать нужно самим и надеяться только на себя... просто включите мозги ДО того, как....

Автор: Лягух 03.11.2006 - 01:02

Видимо, неточно выразился. Я и сам выше писал примерно теми же словами. И это понятно. Вопрос в другом: если ДЦ не обеспечивает, могу ли я в беседе с руководством ТРЕБОВАТЬ? А то как-то почитал ветку и возникли сомнения. А вдруг это факультативно - как бесплатный чай на ботике? И руководство ДЦ имеет полное право меня послать, утверждая, что за $30 они набьют баллоны, обеспечат аренду бота и все. Чем это регламентируется, если учесть, что полноценный контракт не заключается?
Естественно, применительно к Хургаде.
Чуть более позднее уточнение. Вопрос навеян тем, что к капитану применили меры сходу, а к ДЦ - нет. Или расследование показало, что ДЦ не виноват, или изначально ДЦ за безопасность не отвечал и расследования в отношении него просто и не могло быть.

Автор: Shurie 03.11.2006 - 07:52

Я видимо невнимательно читаю... может покажете где написано, что:
- Лена - инстуктор?
- инструктор - ПАДИ?

ПАДИ то тут вообще причем???

Автор: Jss 03.11.2006 - 08:24

Лена не инструктор а дайвмастер падишный.

Автор: Васечкин 03.11.2006 - 08:24

+1 Саш
"Ты суслика видишь? Нет! И я нет! А он есть" Некоторые люди любят поискать черную кошку в темной комнате...

Автор: Eddidoy 03.11.2006 - 11:04

А в чем тут убеждаться? Да, естественно есть! Но я думаю что вы тоже к ним относитесь
Потому как настоящий профи никогда не будет делать подобных утверждений, от вашей фразы так и прет высказываеием: "вы сраные пляжники, а мы героические водолазы" .... посыдились бы.......
Ща вон новички начитаются подобных высказываний, что каждый сам за себя и разбегутся. дайвер должен быть самодостаточен, однако помнится мне на Тетисе весьма долго обсуждали, что полностью автономного и самостоятельного дайвинга в природе не существует в принципе!

Так для того чтоб не случилось и идет это обсуждение, люди хотят знать степень ответственности тех, кому они пусть частично вверяют свои жизни, а у вас какое то блатное общаковское понятие, "типпа пацан попал - надо помочь и не о чем базарить!" Помощь материальная (которую отнють не отрицаю) это прекрасно, но и разбор полетов плюс моральная поддержка тоже не мало!

Автор: Eddidoy 03.11.2006 - 11:21

Да, это ИМХО и есть реальные выводы из данного топика, добавить нечего.
Но всеж очень хочится понять, кто что должен делать и за что отвечать, хотя боюсь Египет, как впрочем и Россия, страны где можно надеятся только на себя...........

Автор: Винтик 03.11.2006 - 11:43

Друзья, а как хоть называется ДЦ Александра 1, может все знают, лично я просто не знаю.

Заранее прошу прощения, если мой вопрос не этичен. Можно скинуть в личку.

Автор: Cherry 03.11.2006 - 12:06

ИМХО - перебор.
2 Винтик
Тайны ни какой нет http://www.diveformula.ru/

Автор: Zen 03.11.2006 - 12:07

Да, размазывайте слюни еще страниц на 20, признайте вину капитана, владельца ДЦ и плохой погоды и на этом успокойтесь, а новички теперь будут знать на кого свалить вину в следующий раз (тфу) - БРАВО !!!!


Степерь ответственности ДЦ сами определяйте на собственном здоровье и не учите других перекладывать отвественность за свою жизнь на плечи других ! Для вас это очередной раз потрепаться, для других проблемы в будущем ...

Не хотел ввязываться в эту бессмысленную дискуссию, но думаю тек кто беспокоится о себе и о других, сделают правильные выводы...а не очередной раз свалят вину на кого либо !

Автор: Eddidoy 03.11.2006 - 12:14

Ну никто тут не говорит про сваливание вины ! Если я вас правильно понимаю, то виноват сам дайвер, а ДЦ белый и пушистый?
Вина ИМХО есть и серьезная, и не вижу проблем в поисках виновного, может обьясните что тут плохого?



Странно, а мне казалось что это обсуждение затевалось, как раз с противоположной целью

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.11.2006 - 12:22

Самое смешное,что дайвцентр с таким названием в Хургаде не существует.Во всяком случае официально.

Автор: Sergeevna 03.11.2006 - 12:24

Если я покупаю автобусную экскурсию, и попадаю в аварию, кто виноват: эксурсовод или водитель?

Я бы очень хотела услышать комментарий Эйдиса, за что все таки отвечает ДЦ?

Автор: Eddidoy 03.11.2006 - 12:24

Возможно, а это нет ?

Автор: Cherry 03.11.2006 - 12:27

Слушайте, о чем вы спорите так эмоционально ? О том , что клубника сладкая или красная ? ZEN прав ,когда говорит , что оптимальной будет ситация , когда дайвер будет самостоятельно контролировать проведение погружения и отвечать в первую очередь сам за свою безопасность. Кто нибудь имеет , что возразить ? Лично я - нет . но при этом вопрос о том, что входит в пакет услуг ДЦ под названием "дейли-дайвинг " актуальности своей не теряет.

Автор: --mom 03.11.2006 - 12:30

Народ, есть некоторые участники, которые любую критику высказывают

1. спокойно
2. аргументированно
3. без личных нападок
4. с обобщающими выводами в целом по ситуации

За это им огромное спасибо, респект и это повод брать с них пример.

И если критику в стиле "да ты сам козел, что не понимаешь прелести зеленых ласт" еще можно как-то переварить, то тут тема достаточно серьезная, да, ее стоит рассматривать с разных сторон, но идеализировать ситуацию, отдельных дайверов, и демонизировать других дайверов и отдельных участников ситуации как-то бессмысленно.
И уж тем более грустно читать жесткие личные нападки.

-----
По поводу официальности ДЦ - Борис Анатольевич, а это же обсуждалось (или не в теме, а мы просто с народом лично обсуждали).
Тут же получается такой прикол - ДЦ официально нет, у людей официальных документов на работу нет, поэтому есть просто дайвер и просто персонал лодки (и кстати еще большой вопрос, были ли документы у этой Лены, которую уволили, и которая может и не самый лучший организатор деятельности, но и не самый главный виновник, т.к. музыку обычно внутри организации заказывает руководитель).

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.11.2006 - 12:34

За все,что касается дайвинга.

Автор: Eddidoy 03.11.2006 - 12:35

Возразить бесспорно нечего, но это идельный вариант, а идеал как известно не достижим....

Автор: --mom 03.11.2006 - 12:38

КСТАТИ
я не согласна с тем, что эта ситуация - идеальна
да, самоконтроль хорош, НО

когда на корабле есть группа дайверов, то каждый сам в отдельности не может быть "сам по себе", иначе будет бардак, капитан сойдет с ума от 20 просьб выкинуть их в разных местах (потому как там безопаснее) и т.п.

Автор: Лягух 03.11.2006 - 12:38

Судя по сайту, компания называется "Defence".

Автор: Sergeevna 03.11.2006 - 12:39

Пожалуйста, прокомментируйте подробнее именно эту ситуацию, почему власти Хургады наказали только капитана?

Автор: Zen 03.11.2006 - 12:40

Хм... да ДЦ Александра нет, сам владелец м***к, персонал его г**н - это мы выяснили из трагического случая с Сергеем, дальше кто нибудь поедет в другой ДЦ, скажем в тайланде, попадет в иную ситуацию, потом еще кто нибудь и т.д. Таким образом мы составим "черный спиок" нехороших дайв центров в которых не рекомендуется погружаться, смешно, ей богу 8-)

А для слишком уж эмоциональных "самоглавных админов" поясню - я никого не виню, а уж тем более Сергея, и данный случай рассматриваю как трагическую случайность, которая имела место быть !

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.11.2006 - 12:44

Не совсем так. Дело в том,что лодка не может выйти в море сама по себе! Она выходит только под лицензией дайвцентра :почти все видели такие желтые бумажки под названием Пермишн,которые представители дайвцентра сдают перед выходом в море портовой полиции.

Автор: Lt_Flash 03.11.2006 - 12:46

А как же так получается, что дайв-центра нет, а пермишен у него есть???

Автор: Sergeevna 03.11.2006 - 12:46

На корабле были еще поляки, может вышли в море под их лицензией?

Автор: Eddidoy 03.11.2006 - 12:51

Я тоже кое что поясню - "самоглавный админ" это група пользователей, в которую входят и модераторы.
Так что если вы имеете ввиду меня, то не оббобщайте это на всю администрацию.

P.S. Возможно, пользователь Eddidoy и излишне эмоционален, но это совершенно не мешает быть абсолютно спокойным и беспристрастным Eddidoy-модератору.

P.P.S. Сорри за офф.......

Автор: --mom 03.11.2006 - 12:51

но это получается пермишн не ДЦ Александра, поэтому для него с т.з. законов претензии предъявлять сложно

на самом деле очень интересно будет услышать от Сергея рассказ про разговоры с полицией, как и за что они собирались кого-то ловить и т.п. - может быть, он найдет время рассказать после операций

Автор: Винтик 03.11.2006 - 12:56

Согласна, пусть это случайность, сделать ошибку может каждый, не уследил, не все предусмотрел(я говорю об Александре 1). Но если потом, когда Сергей лежал в больнице, неделю не приходить к человеку, не извиниться, хотя бы просто потому что это произошло под флагом твоего ДЦ, а найти оправдания типа "см. выше", это совсем не спортивное поведение.
ИМХО это говорит о равнодушии человека, и для меня именно это является показателем. Человек, который работает с людьми, по-моему, не должен быть равнодушным.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.11.2006 - 13:04

Мне тяжело что-то коментировать,т.к. я не в курсе... Разбирательство будет еще долгое.Поскольку все дошло до полиции,то скорее всего будет суд,штраф или что-то другое. Кроме того в таких случаях обычно страховая компания будет пытаться взыскать с виновных свой ущерб. Так что привлечение к ответственности капитана - это не точка.
Что касается остального. Я многого не знаю,да и не мое дело интересоваться делами других. Так что только мои предположения,основанные на логике.Возможно ощибочные.
Итак,ИМХО ДЦ официально не существует. Т.к. его названия нигде нет (ни в каких дайвизданиях федерации и РСА) и возник он тогда,когда лицензии уже не выдавались. (Возможно у него какое то другое официальное название). Поэтому скорее всего выход в море осуществлялся под чужой лицензией.И эти люди действительно были на этом корабле. На них скорее всего и будет обрушен весь гнев.
Еще раз,все это только мои предположения,а не реальная ситуация.



Чтобы было понятно. Открыть компанию - это так же легко ,как и в России. Все видят наклейки в метро: Откроем компанию за 6 часов. И подобные.
Но чтобы эта компания могла заниматься дайвингом,у нее должна быть лицензия Минтуризма и сертификат федерации. А вот получить их сейчас невозможно из-за действующего уже года 3 моратория.

Автор: Лягух 03.11.2006 - 14:30

Не "не погружаться", а "быть особо осторожным при погружении и избегать, если есть достойная замена". Не понимаю, что в этом смешного. Грамотный выбор, с кем погружаться - тоже часть обеспечения своей же безопасности.

Автор: aldr 03.11.2006 - 15:30

Что же тут смешного? Как раз по такой информации я и составляю для себя белые и черные списки при подготовке к очередным поездкам. Эти поездки не так часты и недешевы, так что полезно ознакомиться с чужим опытом, чтобы не было потом "мучительно больно" за потерянное время, деньги и уж тем более здоровье. А что касается А1, то по-моему достаточно почитать на тетисе его самовосхваляющие посты , а также его реакцию на критику в свой адрес. У меня желания ехать к нему не было еще задолго до обсуждаемых событий, хотя лично не встречались и не общались. Просто риск оценивался как высокий.

Автор: DrCasper 03.11.2006 - 15:37

Разумеется, не существует. Он называется "Defence", если я не ошибаюсь. Проверить можно, пошарив в архиве -- Александр в своем "PR-выступлении" где-то упоминал...

Автор: Дождливая 03.11.2006 - 15:39

не знаю как в дайв-индустрии, а в России юридическое название иногда отличается от того как называется контора для клиентов.

Автор: DrCasper 03.11.2006 - 15:57

Разумеется, это не только в России..

Есть понятие торговой марки, например...

Все знают "БиЛайн", но не все помнят, что это Вымпелком, пока существовала СС "Сонет", БОЛЬШИНСТВО не догадывалось, что компания "Персональные Коммуникации" это и есть"Сонет" Примеров много. Они на каждом шагу..

А по теме: на печатях в логбуках из ДЦ А1-го -- вообще написано "Dive Prodigy" -- возможно, это и есть юридическое название...

Автор: Дождливая 03.11.2006 - 16:34

чего это получается, ДЦ название одно, создана фирма под другим, а на печатях третье?...

Автор: DrCasper 03.11.2006 - 16:41

Не понял, что третье?
Если и не одно, то только ДВА... Ну, мало ли, почему на печати другое --может, наследственное было...
А название одно -- "Дефенс", если я не путаю...

Автор: seff 03.11.2006 - 19:47

Тихо упрыгал из госпиталя,устал я что то от лечений этих.

Да,что с возу упало,то не вырубишь топором.Прочитал всё,буду старательно пытаться всё что тут написано переварить.Пока же пару реплик к топикам

Так оно и есть,и тото и оно,и вот именно.Полиция то же удивлялась этим интересным вещам.
Например на визитке А написано название Diving Center "DIVE FORMULA"
На печати в локбуке стоит Diving Centr "Sun Dreams" Это кс стати название корабля такое должно быть.
А то на кого Дц(и какой)оформлен,это вообще отдельная песня.И по какой жёлтой бумажке выходил "Адониус" то-же песня не нашенская.Я некоторые детали ещё уточню,и смогу сказать точно от куда растут ноги.
Или пусть на своём сайте крупными красными буквами напишет,что за ложную рекламу,"хозяин" ДЦ ответственности не несёт.Тогда морально все будут в балансе.
По поводу поиска виноватых я уже озвучил свое мнение(см.выше),хотя искренне считаю что..- если бы я не родился вообще,то ничего этого бы не было
Для того я и описывал не только день триумфа железа над плотью,но и все предыдущие(хотя далеко не все)косяки этой нырялки,что бы свою точку зрения реально обосновать.Это была не случайность,это закономерность.С человеческой позиции мне жаль капитана,хоть бы он был и трижды укуренный и обшаробаненый.А вот к Александру я ничего кроме брезгливости не испытываю.Для меня лично он просто трусоватый чел,не умеющий отвечать за свои поступки и слова.Присылающий ко мне в госпиталь араба,который долго и настойчиво рассказывал мне сколько тут у него покровителей,и крыша мафии и всё такое..Даже ума не приложу для чего он мне всё это целых три дня рассказывал.
Другого тона и более светлых текстов у меня нет для этой ситуации.Думаю мне простится эта моя маленькая хромая слабость.Завтра опишу тему страховой компании

Автор: DrCasper 03.11.2006 - 20:02

Да о какой слабости можно говорить!? По-моему -- это выдержанное с честью и по-мужски испытание!
И позиция Ваша полне оправдана.

Еще раз желаю скорейшего выздоровления!

Автор: seff 03.11.2006 - 20:13

Да,чуть не забыл.Мягок алюминий,да вязок.Эх как я помницца не любил сопромат
А ведь вон чё,частично спас можно сказать,хотя мог бы и угробить.Правда рёбрышко сломал,и схлопнул лёгкое малость.Но это на самом деле просто даже не считается.
Я бы мог и ножку свою показать..Там такая Египетская конструкция стоит,что наши доктора просят что бы по окончании лечения,я б подарил её институту для показательных лекций.Но думаю что не всем приглянётся снимок.,ранка то всё ж достаточно зловещая.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: vova 03.11.2006 - 22:05

Секундочку.1. Вы поедете на АЗС,на котором Вам залили суррогат ? 2.Продолжите общение с недобросовестным финансовым учреждением?Исходя из: 1 починю топливную,а может и мотор,руки то золотые 2 Недосплю не до ....,не из таких вывертывались И нахрена мне, пляжному ныряле, забивать себе голову заморочками "нехороших" Д.Ц. Народ должен знать "героев" в лицо О том ,что ныряющий должен дружить с головой ,при планировании погружений,мы в курсе

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 03.11.2006 - 23:17

Этого названия тоже нет в списке официальных ДЦ. И Сан Дримс тоже нет...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: DrCasper 04.11.2006 - 00:20

Ну, нет, значит и нет.. Я, вобщем, не настаиваю.. Я с А1-м не ныряю...

ОФФ: Борис Анатольевич, а рядом с "Садко", слева (если спиной к "Рома" стоять) -- разве не было чего-то типа "Russian Diving School"? Я его тоже в списке не вижу... "Blue Dolphin" (из отеля Sunrise Palacio aka Tropicana) -- тоже нет...



Это что-то такое ужасное или наоборот -- продвинутое?

Автор: Jenny 04.11.2006 - 08:54

Cереж, а ты обещал рассаказать про страховку - как страховаться то по правильному надо?

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.11.2006 - 21:07

В этом месте располагается Сузанна дайвинг центр. Это немецкий центр,владелица его знаменитая Сузанна,та самая,чей корабль под названием Эскалибр сгорел и затонул прямо напротив ее дайвцентра в Новогоднюю ночь по-моему 1991 года . Название корабля уже забылось и все его называют Сузанна Рэк . Наверняка и Вы на нем были не один раз.
Так вот,возвращаясь к теме, Сузанна разрешала (не бесплатно конечно) пользоваться ребятам своим двориком и даже заходить на ресепшн! Дальше - ни-ни! Это и была Русская школа дайвинга. Теперь вопрос - каким образом она могла попасть в список?

Автор: DrCasper 04.11.2006 - 21:30

Точно! Сюзанна! Про Экскалибур я в курсе.. Бывал там не раз...

А про русскую школу дайвинга потому и спросил -- вывеска точно была... Теперь все ясно

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.11.2006 - 21:52

Вообще проблема достаточно серьезная. Настолько серьезная,что по информации из кругов,близких к страховщикам, ими всерьез рассматривается вопрос об отказе в выплатете страховых денег пострадавшим в случае,если они погружались на международных курортах не через официальные дайвцентры. Говорят,что:
1.Число несчастных случаев у нелегалов значительно выше.
2.При нарушениях,повлекших несчастный случай,невозможно взыскать с нелегалов ущерб страховых компаний.
Вот такие дела...

Автор: Эдуард 04.11.2006 - 23:13

Всем горячий привет из Шарма.
Как бы так выразиться по мягче, на счет страховых компаний и по поводу Говорят,что:
Идут они на х...
Если Ст.Рез. что-то не устраивает, есть уважаемый во всем мире DAN. Мож еще самостоятельно запретят нырять?
С уважением Эд.

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 04.11.2006 - 23:19

А Вы в Ш-Э-Ш ныряете самостоятельно?

Автор: DrCasper 05.11.2006 - 02:21

Ну, в Дахабе-то ныряют

Автор: nereis 05.11.2006 - 14:42

Все не осилил прочитать...
Но вот возникла мысль. В какой зиндан отправили бы капитана, если бы он кормой сел на риф, или еще хуже получил пробоину? Думаю кэп сделал все правильно.
А вот быть одновременно и кэпом и руководителем спуска это очень затруднительно.

Автор: DrCasper 05.11.2006 - 18:02

Да и не нужно, имхо!

У кэпа задача (как бы цинично не звучало) -- обеспечить сохранность судна...
А отсутствие обеспечивающего (или контролирующего спуск -- как угодно) -- косяк ДЦ...

А вот лезть ли в воду в описанных условиях -- личное дело каждого...

Автор: Dynych 05.11.2006 - 19:48

Да, возможно из двух зол он выбрал меньшую, но виноват он был бы по-любому.

Автор: nereis 05.11.2006 - 19:54

Тогда осталось только задать вопрос А 1-му, кто с его точки зрения виноват. Счас попробую это сделать на его форуме.




А если решил лезть, и случились проблемы, нечего под других копать.

Автор: nereis 05.11.2006 - 20:17

Вопрос А1 задал. Здесь http://diveformula.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=1557&sid=a6fe13de593e0f553536e28b23a074af#1557
Подождем что ответит.

Автор: Eddidoy 06.11.2006 - 00:17

Что то не верится мне, что он ответит.......

Хотя фигли ему отвечать.........
Тут давеча (позовчера) мне расказывали про нырялку на Белом, сказали было - СУПЕР! Задал резонный вопрос: У Чернобельского? ..................... ответ кому то не известен

Александр, не дурил бы ты голову с вопросами к А1 ........ давай не будем равнять красноморск и .......
Это разная нырялка............ (мягко говоря)............

Автор: AlexF 06.11.2006 - 07:55

Однако же ответил. Позволю процетиировать ответ сюда (вдруг с тем форумом что случиться).
--------------------------------------------
S.Negoro
Продвинутый
Зарегистрирован: 29.08.2006
Сообщения: 117
Откуда: red sea
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 06, 2006 2:05 am
.......................................................
Я никого не обвиняю,это не моё право.

Попробуйте ответить на следующий вопрос:
может ли дц запретить нырять дайверу,если он,дайвер, имеет соответствующий сложности погружения сертификат?

В данном случае происходило не обучение подводному плаванию.
Сергей по факту имеет сертификат эдванс.И с ним не было,и не должно было быть инструктора.
Был лишь дайвмастер ,по сути своей - гид.
Кроме того.В группе дайверов был Дмитрий Калиткин,имеющий сетрификат дайвмастера.В таких случаях группа иногда вобще отказывается от услуг гида центра.

Хочу напомнить,что человек,который приступает к прохождению курса обучения подводному плаванию,подписывает документы, где написано,что он (курсант) представляет себе все ограничения,связанные со здоровьем,психическим и физическим состоянием,и все последствия несоблюдения эти требований.
А так же снимает всю ответственность с кого бы то ни было за последствия занятия дайвингом.




Вобщем на мой взгляд расклад такой.

Я мог в тот день :
-не отправлять судно на северные сайты,так как погода тому не благоприятствовала.
-отменить дрифт вобще,раз опять таки погода не благоприятствовала.
-не допускать Сергей до дайва в тот день(Он был очень уставший и невыспавшийся).Хотя , по всем правилам,это должно быть его собственным решением,а мой голос только рекомендательным.



Повторюсь.
Мои услуги,как дайв центра:
проведение обучения,
прокат снаряжения,
прокат баллонов,
предоставление судна,
предоставление гида.



О подготовленности и профессиональности центра,
обеспечения безопасности дайверов.

Доставка пострадавшего в госпиталь была проведена в максимально сжатые сроки.
С корабля в ту же минуту мне поступил звонок,через минуту я связался со службой спасения,с которой у меня имеется договор на оказание помощи дайверам и любым туристам на моём судне в море.
Сергей был эвакуирован с места проишествия катером службы спасения и доставлен в госпиталь уже через 30 миннут после происшествия.





Курсы обучения Сергею я не проводил,поэтому его квалификация и подготовка полностью на совести его инструктора.(Кстати,хотелось бы услышать его мнение)
В мои обязанности не входит медицинская комиссия,и выдача ежедневных медицинских допусков для дайверов к погружению.


Что касается капитана:

-Не совсем верно зашел на дрифт (в данном случае,при такой погоде, капиан мог принять решение: группа уходит в одну сторону ,а судно в другую.Хотя обычно так не делается)
-неправильно сделал,что вобще остановил винт (на дрифте судно никогда не останавливается,просто замедляет скорость)

И пометка:
По уточненным данным движение винта судна началось через 20-30 сек после того,как Сергей вошел в воду.
Этого вполне достаточно времени что бы уйти от винта или на глубину более 2 метров(максимальная осадка подобных судов не превышает 2 метров)
,и если не хватало места,как говорит Сергей,то уйти на риф(туда ,где опасность отсутствует)


Если говорить о том, почему это произошло,то безусловно по стечению обстоятельств.Не одна из причин,в отдельности, не могла привести к таким последствиям.

Ну а на вопрос -кто виноват?
Тут я не буду комментировать.У каждого вероятно есть своё мнение.
_________________
Я не Негоро,я Себастьян Перейро,и это не Южная Америка,это Северная Африка.......
---------------------------------------------------

Автор: DNK 06.11.2006 - 10:32

Там же А1 сослался на мою персону... Цитата моего ответа.

Сергей да, сертифицироавн. Но в группе был студент Роман (или он в данном конкретном случае был не студент?). Так что вопрос спорный.



Я что-то не помню, чтобы я объявлял себя дайв-лидером и подписывался водить группы. И вообще я приехал один, а не с группой. Может с памятью у меня плохо стало? А куда я поплыл по взаимному согласию с моим Rescue buddy - наше личное дело. А что лично я "дорогу знаю" - это мое личное дело!

Автор: Игорь Зайцев 06.11.2006 - 11:57

Александр1 (он же Негоро) писал

Кстати!
От лица администрации форума хотелось бы попросить владельца вышеупомянутого дайв-центра выложить на форум официальную египетскую лицензию, разрешающую дайв-центру функционировать. Надеюсь, это не секретный документ и даже не ДСП, а такой сертификат в рамочке, который владельцы дайв-центров гордо вывешивают на самом видном месте в офисе.

Автор: Eddidoy 06.11.2006 - 12:14

Упс....... у меня конечно нет лицензии на судовождение, однако мне всегда казалось что судно стопорит ход , т.е. как бы ставится на нейтраль и винты не вращаются, или я не прав ?

Автор: Александр П. 06.11.2006 - 12:44

... и если лицензии нет, то - виноват и всё тут

Имхо, в очередной раз налицо попытка отказать группе отнырявших в ДЦ в дееспособности. Они выбрали этот ДЦ и учли ВСЕ! обстоятельства (и цены, и репутацию и наличие/отсутствие лицензий). Вы сомневаетесь в их разумности при принятии решения, Игорь? К чему вопрос-то?

Автор: nereis 06.11.2006 - 14:03

Если группа подготовленна, иногда можно выбрасыватся на малом ходу (около 1 узла). Кораблик тихо движется вперед, народ спрыгивает (шаг вперед с разворотом). Поток воды от винтов практически не чувствуется, да и под винты не попадешь, поскольку они не совсем под кормой и дайв деком расположены. Ну и прыгать нужно чуть вбок.
Но к сожелению бывают и такие группы или пловцы, которые даже при выключенном двигателе, и при постановке на якорь, умудряются с приключениями войти в воду...
Неоднократно и сам и моя группа входили в воду на небольшом ходу. Правда это Белое и Баренцево моря... и группы подготовленные...
Лицензия на управление судном у меня есть...

Автор: seff 06.11.2006 - 14:25

Очень интересно.Если на раз вода,на два-риф,на три разворот и на четыре уже винт в морду лица...За 20 секунд я б по рифу метров на 40 ускакал бы.Интересно,откуда этот себостьяно пид перейра черпает столь уникальную информацию?Усталый дайвер почти засыпает на палубе,практически валится между рифом и винтами,замирает как глупый пингвин на 20 секунд,и лишь после того как его начинает шинковать по вялому туловищу нехотя покидает это тревожное подводное пространство.
Бумагу он вам нарисует любую,не переживайте..не отличишь,всё правильно.,врать нужно рядом с правдой,тогда почти не отличишь.Вот так бывает.Вляпаешься в такое вот негоро(отличный ник,правдивый),и сам попахивать начнёшь.Сказочника не комментирую более,халас.

Автор: AlexF 06.11.2006 - 14:31

Сергей, если Вас не затруднит, раскажите пожалуйста о нюансах страхования в "Стандарт Резерв"-е, с которыми Вам пришлось столкнуться.

Желаю Вам скорейшего и полнейшего ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ !

Автор: seff 06.11.2006 - 14:41

Зы:Любой другой вход кроме того каким я вошёл в воду,означал бы только одно-смерть.Поверьте на слово.Я не склонен сгущать,как говорится-некуда.Я бы просто не сразу бы сообразил про риф,потерял бы время,а тут я сразув него упёрся.
Эта реплика больше для уважаемых людей пишуших на Тетис.
Про караблики,морскую водичку,винты и тому подобное я немного знаю,служил ещё в далёком 1985 на Тихом океане,да и почётным интером ныряю с 2001 года,опять же с Владивостокскими инструкторами начинал.Они конечно по словоблудию товарищу негоро и в подмётки не годятся,но про остров Русский и всё чему там учили откуда то знают.Можно и с инструктором связаться,но для чего,бисера уже нетути,кончился.

Чуть терпения.Мне сделают операцию или завтра или после завтра,пока докурю наркоз,и выпью последствия..пару дней.Просто я хочу довести до конца с страховой.Возместят ли они убытки по снаряжению как обещано в полисе,или нет.Тогда тайн по страховке для меня почти не останется.Я всё что происходило опишу.Что бы исключить и возможные мои домысла,а озвучить только факты.

Автор: Лягух 06.11.2006 - 14:48

Мне кажется, суть - в выделенном выше. В группу входил один опенок и с группой/в группе никто не обсуждал и не согласовывал, что винты выключаться не будут. Если бы договорились заранее, думаю, никакого ЧП бы не случилось. Просто кто-то отказался бы нырять, возможно. Насколько я могу судить по своему, не очень большому, опыту, в Хургаде, при дейли дайвинге, принято ставить нейтраль на время прыжка дайверов с дайв-дека. Исключений не видел.
Собственно, все это к одному и тому же: никто не занимался организацией спусков. А судя по высказыванию А1 - его ДЦ и не должен был этим заниматься . Вот и объяснение разницы в $5... .

У меня тоже есть, но только маломерным и лицензии 25-лет



Удачи! Будем держать пальцы скрещенными, как говорят иностранные коллеги!

Автор: Lt_Flash 06.11.2006 - 16:51

Ну ты сказанул! А не мы ли с тобой на дрифт кидались с идущего на малой скорости корабля в воду???? Ничего не ставится на нейтраль, просто судно замедляет ход и РАВНОМЕРНО удаляется, а дайверы прыгают с определенными промежутками, чтобы на голову не сесть друг другу. Это как парашютистов кидают - то же самое!

Автор: Лягух 06.11.2006 - 17:03

Хм, вроде бы вместе кидались , но, насколько я видел (и слышал объяснения от других), последовательность такая:
- набор скорости
- нейтраль и гудок (в смысле "ялла-ялла"), ботик идет по инерции
- дайверы посыпались с кормы
- отмашка члена команды на корме, что все отплыли (их отнесло) от кормы
- капитан врубает передний ход и добавляет обороты, чтобы отойти от дайверов
- член команды на корме все это время внимательно смотрит, все ли ушли под воду и у всех ли все Ок, или кто-то подает сигнал бедствия.
Повторю, могу быть сильно неправ в силу ограниченности опыта - дрифтов штук 20-25 всего и все в Хургаде.

Представил себе, как самолет включает нейтраль при сбросе парашютистов. Проникся...

Автор: Eddidoy 06.11.2006 - 17:08

Ну пардон, я винты не рассматривал

Автор: Lt_Flash 06.11.2006 - 17:31

Самое интересное пропустил Выныриваешь после прыжка в воду - а корабль от тебя уходит...


А по-моему совсем не так было! Корабль просто на малый ход вставал, и дайверы с равными промежутками прыгали, а не как горох сыпались! Поэтому никто никому на голову и не садился,а потом уж корабль прибавил ходу и ушел парковаться на стоянку!

Автор: Дайвцентр САДКО- Хургада 07.11.2006 - 01:18

Выброс дайверов на дрифт осуществляется на нейтрали (винт не вращается,но мотор работает).Корабль движется по инерции на малом ходу. Винт включается капитаном ТОЛЬКО после команды с джампдека.

Автор: Лягух 07.11.2006 - 01:46

Уффф... А то меня уже Флэш почти убедил

Автор: Lt_Flash 07.11.2006 - 10:54

Вот блин...Не бывать нам парашютистами

Автор: --mom 07.11.2006 - 11:52

Серега, а ты внутреннюю или внешнюю конструкцию хочешь показать?
Если внешнюю, то она не оч. страшная, можешь выкладывать (даже и со швами) - там в целом даже беременным и нервным можно смотреть.


В общем, выздоровления, как допинаешь страховую - пиши нюансы.

Автор: bonfire 08.11.2006 - 07:41

Блин, поздновато я узнал про эту историю....
Кстати, читал на другом форуме, давно, мельком... но там было написано про какого-то немца.

Серег, выздоравливай, может еще в Тае пересечемся! У меня все в силе - щас билетами занимаюсь!!!

Автор: ВОВА 08.11.2006 - 17:06

я тут новенький, но такая ситуация никого равнодушным оставить не может....
скорейшего тебе выздоровления! и однозначно- рожден в рубашке!

Автор: Васечкин 08.11.2006 - 17:30

Аааааааа.... Ахтунг, ахтунг... Сефф тебя тётей назвали

Автор: Cherry 08.11.2006 - 17:43

Без паники ! Просто очепятка - читать в редакции : "скорейшего тебе выздоровления! "

Автор: Васечкин 08.11.2006 - 18:02

С такими очепятками сразу дедушка Фрэйд вспоминается....

Автор: DrCasper 09.11.2006 - 10:33

Ну ладна тебе! Че цепляешься..?

Я тут, давеча на вопрос сетевого админа "а сейчас у тебя заработало?", написал в аську "комп снаружи ничего не видит, но шлюХ пингует" Вот тада про Фрейда поглумились, конечно ))

PS: хотел написать "шлюЗ", разумеется

Автор: Васечкин 09.11.2006 - 11:54

Представил, как он их... со скоростью один пиног каждые 32мс

Ребята, а может перестанете Флейм разводить?
Еж

Автор: ВОВА 09.11.2006 - 16:30

.. -Васечкин ,ребёнок прошедший многое!

Автор: Lt_Flash 09.11.2006 - 16:32

Последнее китайское предупреждение! Ребята, не хочется никому портить кредитную историю плюсами!