SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страниц V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Контролируемое всплытие.
Владимир_М
30.03.2006 - 22:00
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 27.12.05
Пользователь №: 52
Имя в Skype: Hurgadadiver



Да не бредовая ситуация. А, просто, попав в такую ситуацию, нужно не отрабатывать стандартное упражнение из учебников ПАДИ, а доли секунжы подумать головой. На какой глубине находишься, сколько времени находился, какие варианты исхода из этой ситуации, что и кто вокруг тебя находится и т.д.? И, главное, за эти доли секунды нужно понять почему это произошло. Если вы решили заняться дайвингом - не нужно надеяться на то, что ПАДИ, да и любая другая система, обезопасит вас от проблем. Обезопасить вы можете только сами себя. И если вы оказались на 30 метрах в течении 20 минут и вам понадобилось экстренное всплытие, то проблема не в системе обучения, а в вашей голове. А выбрать нужно будет вариант с минимальными потерями (в данном случае возможно ДКБ). Всегда, даже в качестве тренировки, полезно проанализировать подобные ситуации, прокручивать их в голове. При этом, не нужно запоминать стандартные действия (этим грешит ПАДИ), а нужно понимать - почему необходимо так действовать.
С 30 метров, при максимально возможной скорости всплытия это займет минуты две. Вы способны задержать дыхание на две минуты (я имею ввиду - не получать свежего воздуха, а не не делать выдох при всплытии) учитывая что парцальное давление кислорода уменьшается не только из-за его расхода организмом, но из-за уменьшением глубины? Думаю, что нет. Но, когда-либо подумав о такой ситуации, вы поймете, что не нужно дышать под водой с длительной задержкой выдоха (когда выдохнуть хочется по физиологическим причинам), а нужно дышать равномерно. Это даст вам шанс на всплытие. На глубине человек может задерживать дыхание на более продолжительное время, так как сказывается парцальное давление. Но при всплытии у него бут проблеммы, ввиду того же парциального давления (его уменьшения).


--------------------
Расписание всех поездок смотрите на сайте ДАЙВ-ТУРЫ.
Групповые и индивидуальные туры. Группу всегда сопровождает инструктор.
Тел. +7 916 596 93 02
E-mail: hurgadadiver@mail.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shurie
30.03.2006 - 22:43
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 569
Регистрация: 27.12.05
Из: Moscow
Пользователь №: 57
Имя в Skype: Alexander.Nazarov



QUOTE(Valery @ 30.03.2006 - 21:54) *
Уважаемый Shurie : А почему ситуация бредовая ??? А если человек плавал в режиме "Соло" ???? Существует такая система как SDI, которая официально готовит и сертифицирует "соло-дайверов"..... rolleyes.gif

О существовании SDI я прекрасно знаю! Читаем вот по этой ссылке: О Solo Diver SDI
QUOTE
Solo Diver
Эта программа разработана для того, чтобы ознакомить дайверов с методикой и планированием, а также опасностями соло-дайвинга. Желающие пройти этот курс должны иметь сертификацию OW иметь минимум - 100 зарегистрированных погружений и быть не моложе 21 года.

Теперь скажите мне, как человек имеющий за спиной минимум 100 дайвов и обученый методиками и планированию соло-дайвинга, смог прозевать, что у него кончился воздух? При этом глубина 30 и он уже со своими 20 минутами практически выпал из бездекомпрессионного предела? Как это может быть?
Я лично не могу понять sad.gif

Соло дайвер, все же должен иметь дублирующий источник воздуха. Опять же читаем вот по этой ссылке: 1.7 REQUIRED EQUIPMENT
QUOTE

20. Basic SDI Open Water SCUBA equipment as prescribed earlier in this manual with exception of a safe second or octopus is not allowed as a redundant air source.
21. One of the following must be used to provide an additional independent regulator attached to an air source: Pony bottle, Twin cylinders w/ isolation, H-valve, Independent doubles, SpareAir™.


--------------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.
ScubaMan - туры на Филиппины
--------
Александр Назаров (Alexander Nazarov) NDL Instructor II rank #NA 2-4521
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
30.03.2006 - 22:56
Сообщение #13


Инструктор
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 3,225
Регистрация: 21.12.05
Из: Latvia, Riga
Пользователь №: 33
Имя в Skype: deepstarvalery



Сорри, опечатался, сейчас же исправлю... Не сочтите за оскорбление....
Ужо исправил...


--------------------
Best regards, Valery.
(5 100 + оr more logged dives)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shurie
30.03.2006 - 23:00
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 569
Регистрация: 27.12.05
Из: Moscow
Пользователь №: 57
Имя в Skype: Alexander.Nazarov



QUOTE(Valery @ 30.03.2006 - 23:56) *
Сорри, опечатался, сейчас же исправлю... Не сочтите за оскорбление....
Ужо исправил...
Я тоже wink.gif


--------------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.
ScubaMan - туры на Филиппины
--------
Александр Назаров (Alexander Nazarov) NDL Instructor II rank #NA 2-4521
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
30.03.2006 - 23:07
Сообщение #15


Инструктор
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 3,225
Регистрация: 21.12.05
Из: Latvia, Riga
Пользователь №: 33
Имя в Skype: deepstarvalery



Относительно ситуации ( надеюсь, что мне на отсутствие опыта Вы не станете указывать) - реально на Балтике, была ситуация, когда на глубине 42 метров (обследовал врек) отказал основной легочник - не фри-флоу, а разрыв шланга (скачок давления в 1 ступени, 2 -ая не справилась с подачей - регулятор - "Скубапро"), на лице - полнолицевая маска, (резервная полумаска была в кармане компенсатора), был и "резерв" - 5 л баллон на 300 бар с отдельным регулятором, но при переключении на который, сделав несколько вдохов, регулятор перестал подавать воздух(кстати, именитый "Апекс") - пришлось всплывать в "аварийном" режиме.....
Ничего, вышел, услугами барокамеры не пришлось пользоваться.... rolleyes.gif


--------------------
Best regards, Valery.
(5 100 + оr more logged dives)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
30.03.2006 - 23:22
Сообщение #16


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(Эдуард @ 30.03.2006 - 20:13) *


Раз уж попали в такую ситуацию на 30-ке, то тут не о барокаре нужно думать, а думать как бы не случилось утопление mellow.gif

Я бы сказал так же. Откуда взялся этот бред про остановку на 2 минуты??? smile.gif
QUOTE(Эдуард @ 30.03.2006 - 20:13) *


А по сути вопроса, на мой взгляд 100% ДКБ, хотя и возможно в скрытой форме.


Не факт. Если плавать в рекреационном режиме,правильно планируя дайвы ,как многоуровневые,то ничего быть не должно. При всплытии вверх с каждым метром потребность в кислороде падает. А воздух расширяется пропорционально уменьшению глубины. Можно всплывать ОЧЕНЬ медленно даже с больших глубин и при этом никакой потребности сделать вдох у вас не будет.
Отдельно по технике всплытия. Малейшие движения резко "сжигают" запас кислорода. Поэтому с больших глубин (и с маленьких тоже) надо подниматься совершенно в расслабленном состоянии,с киселеобразным лицом,с висящими ногами. Единственная работа,потребляющая кислород - это работа пальца левой руки,нажимающего периодически на кнопку сброса инфлятора.
При такой технике можно подняться практически с любой глубины. Подьем на ластах,рекомендованный ПАДИ,мгновенно сьедает кислород,поэтому то ПАДИ и говорит,что его можно делать при глубинах не более то ли 9,то ли 12 м.,точно не помню.


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Эдуард
31.03.2006 - 00:17
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 16.12.05
Из: Пермь - Шарм-Эль-Шейх - Дахаб
Пользователь №: 12
Имя в Skype: eduard720527



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 31.03.2006 - 02:22) *

Не факт. Если плавать в рекреационном режиме,правильно планируя дайвы ,как многоуровневые,то ничего быть не должно.

Нет под рукой ПАДИшных таблиц, но я и по памяти помню, что 20мин. на 30м. это уже превышение рекреацинных бездекомпрессионных пределов и всплытие со скоростью 30м\мин. не смертельное но гарантированое ДКБ хотя возможнои в легкой форме.
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 31.03.2006 - 02:22) *

При всплытии вверх с каждым метром потребность в кислороде падает. А воздух расширяется пропорционально уменьшению глубины. Можно всплывать ОЧЕНЬ медленно даже с больших глубин и при этом никакой потребности сделать вдох у вас не будет.
Отдельно по технике всплытия. Малейшие движения резко "сжигают" запас кислорода. Поэтому с больших глубин (и с маленьких тоже) надо подниматься совершенно в расслабленном состоянии,с киселеобразным лицом,с висящими ногами. Единственная работа,потребляющая кислород - это работа пальца левой руки,нажимающего периодически на кнопку сброса инфлятора.
При такой технике можно подняться практически с любой глубины.

Полностью согласен.
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 31.03.2006 - 02:22) *

Подьем на ластах,рекомендованный ПАДИ,мгновенно сьедает кислород,поэтому то ПАДИ и говорит,что его можно делать при глубинах не более то ли 9,то ли 12 м.,точно не помню.

12 метров. А почему на ластах, а что-бы контролируемое всплытие по неопытности не перешло в неконтролируемый взлет!


--------------------
— Мы не хотим мира, в котором гарантия не умереть от голода связана с риском умереть от скуки. PADI OWSI №642844
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
StaC The Borov
31.03.2006 - 01:25
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 99
Регистрация: 09.01.06
Пользователь №: 68



QUOTE(Эдуард @ 31.03.2006 - 00:17) *

Нет под рукой ПАДИшных таблиц, но я и по памяти помню, что 20мин. на 30м. это уже превышение рекреацинных бездекомпрессионных пределов

Сорри, что вмешиваюсь
Смотрю RDP.
20 мин = бездекомпрессионный предел на 30 м.

Здорово получается (экспериментирую...) человек после выдоха может медленно выдыхать примерно 45 - 50 секунд. Если учесть давление, то... Умножим это на 2. Получим 100 секунд. Тогда чтобы всплыть с 30 метров за 100 секунд, нужно всплывать со скоростью (30/(100/60)) = 18 метров/мин, как в учебнике :-) Такое ощущение, что это так и считали составители стандартов :-)

Встречный вопрос почти в тему: а что делать, если по причине отсутствия башки случайно смотришь на глубиномер (компа нет, есть глубиномер и манометр) и видишь там: 45! Алгоритм действий? Воздух есть, башка включилась и еще что-то соображает


--------------------
Интересно, а кто я на самом деле в плане квалификации... Трудно сказать. Явно меньше, чем на карточке написано :-(
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Игорь Зайцев
31.03.2006 - 01:36
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 667
Регистрация: 26.01.06
Из: Москва
Пользователь №: 102



Если в баллоне остался воздух, висите на 6 и 3 метрах до десятки в любом случае - не помешает - и будет вам счастье laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ВиТим
31.03.2006 - 07:17
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 29.01.06
Из: Москва
Пользователь №: 110



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 30.03.2006 - 23:22) *

QUOTE(Эдуард @ 30.03.2006 - 20:13) *


Раз уж попали в такую ситуацию на 30-ке, то тут не о барокаре нужно думать, а думать как бы не случилось утопление mellow.gif

Я бы сказал так же. Откуда взялся этот бред про остановку на 2 минуты??? smile.gif


Доверчивая я... wink.gif

Уж слишком верю печатному слову.

Тетис.
hondje
Активный участник
Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 714
Откуда: H2O-LLAND


Добавлено: 30-03-2006 15:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Старый CMAS 2* - 15 m, 3* - 20 m, c остановкой 2 мин на 5 м. Но тем не менее один инструктор у нас на базе погиб.




Теперь, что же, мне совсем не читать советских газет? Профессор? rolleyes.gif


--------------------
Виталий Тимаков
CMAS **

"Соло-дайвинг - правильный стиль дайвинга для тех, кто готов к нему морально, физически и технически после окончания соответствующей подготовки. Я всегда был и остаюсь сторонником соло-дайвинга в его цивилизованной форме."
Дмитрий Орлов

Фото Тимакова В.С. Малайзия. р-н острова Сипадан. Январь 2005 г.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страниц V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 01.12.2024 - 15:00

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page