Валерий, я, конечно, не подстрекатель, но нормальная частота дыхания человека в покое (это вам скажет любой справочник) на поверхности составляет 8-16 циклов в минуту (разница в физиологии, доступности свежего воздуха, температуре и т. п.). В гипербарической среде количество потребляемого воздуха увеличивается с глубиной, как вы знаете.. плюс стресс (пусть и незначительный у тренированного человека). Slon пишет про 3-4 цикла в минуту под водой. Это 15-20 секунд на цикл, то есть именно столько, сколько я получаю с небольшой задержкой (на мои 105 кило веса!). Вот вы сейчас, сидя за компьютером, попробуйте посчитать вашу обычную частоту дыхания (у меня 10 циклов, у жены 18), а потом сделать 3 цикла в минуту просто ради интереса..... Или я чего-то не понимаю в данном случае, или у нашего коллеги действительно оооочень низкий уровень потребления кислорода, весьма отличный от среднестатистического.

Глубокое дыхание - это таже замаскированная задержка. Например, вдох у вас длится 10 секунд, за 4 секунды вы полностью набираете необходиомое кол-во кислорода, остальные 6 секунд медленно вдыхая - лишь выполняее задержку

Так что глубое дыхание - и есть дыхание с задержкой

Ну так про это мы тут и говорим Вряд ли кто-то с дикой потугой всасывает полные легкие до свиста в регуляторе, а потом раздув щеки держит воздух 20 секунд

Да вот еще в соседней ветке затеяли обсуждение про легкость дыхания и расход воздуха при "высасывании" оного из регулятора.. тоже не сходится со сказанным выше.

может я скажу известную и набившую всем оскомину мысль.
Правильно подберите груза, получите нейтральную плавучесть, двигайтесь экономно, дышите свободно и спокойно.
Никакие задержки под водой не нужны, всякое насилие над дыханием, приводит к сбиванию ритма и дополнительному расходу.
Постоянные задержки могут привести к проблема с углекислым газом, которые приводят в лучшем случае к головной боли.

6 циклов (и это по жизни так, без всяких тренировок, с тренировками реже... я и в юности дышала раза в 2 реже остальных, может просто объем легких большой?)
Только не заметила, чтобы это как-то на экономии воздуха сказывалось. Пока не прошла "пилотаж" - земечательно быстро весь воздух выдышивала.

Тёзка, всё бы правильно, если бы не был я знаком с Владимиром Грицыхиным, у которого уникальная методика дыхания. К сожалению, глубоко я её так и не понял. Но результаты говорят сами за себя. Человек уже в приличном возрасте, донное время в 2-3 раза превышает табличное, расход воздуха самый маленький из того, что знаю. Готовлю на днях письмо. Может ответит.
Вкратце: Грицыхин исходит из того, что для процессов метаболизма, на глубине, скажем 30 метров, нам надо значительно меньше кислорода, чем мы получаем при таком давлении. И у него каким-то образом получается сломать рефлексорный способ дыхания, когда мы делаем вдох при определённом уровне углекислого газа...

АКСИОМА.

Беседа тянулась вяло, но порой принимала интересные обороты.....

ВиТим, с нетерпением буду ждать рассказ о методике вашего знакомого! Особенно интересно услышать про связь нечастого дыхания и превышение табичного времени в 2-3 раза... это же просто феерически выходит.. 40-60 минут на 30 метрах с 1-2 вдохами в минуту или реже...

Далее по теме разговора хотелось бы кое-что уточнить, чтобы мы лучше понимали друг друга.

Во-первых, я не призываю экономить воздух путем ненормальных задержек дыхания. Вынужден повториться, что мне интересно понять физиологические подоплеки всего происходящего, а уж экономия воздуха может быть неким следствием, хотя и немаловажным.

Во-вторых, позвольте мне все же озвучить некоторые общепринятые физиологические нормы, касающиеся частоты дыхания:

Нормальная частота дыхания здорового взрослого человека составляет 12-20 вдохов в минуту
Ритм дыхания должен быть регулярным. Глубина дыхания (по движению стенок груди) также должна быть равномерной. В норме равномерные ритм, частота и глубина дыхания время от времени прерываются глубоким вдохом.

Нормальная частота дыхания по возрастным категориям:
Новорожденные: в среднем 44 вдоха в минуту
Грудные дети: 20-40
Дети дошкольного возраста: 20-30
Подростки: 16-25
Взрослые: 14-18
Пожилые люди: 19-26

Нарушения частоты дыхания:
Гипервентиляция - дыхание с превышением потребности в кислороде
Тахипнея - дыхание с превышением нормальной частоты
Брадипнея - дыхание с частотой, ниже нормальной
Диспнея - короткое поверхностное дыхание
Все эти отклонения могут быть вызваны различными заболеваниями, стрессом, использованием медикаментов и т. д.

Причин, приводящих к разнице в частоте дыхания, как вы понимаете, может быть очень много, начиная от уровня гемоглобина в крови и недавнего принятия пищи, заканчивая наследственными отличиями, корректировать которые зачастую невозможно.
А вот способы повысить эффективность работы дыхательной и кровеносной систем, видимо, существуют. Борис Анатольевич учит принципам о «встречного» дыхания, ВиТим рассказал о любопытном опыте, йоги чуть ли не сердце останавливают, рекорды по задержке дыхания за 10 минут перевалили..

Вот тут подвернулась цитата из книжки:
«Вспоминаю свое посещение Института Океанографии Российской Академии Наук и разговор со специалистами подводной медицины:


- При каком пульсе водолазы работают под водой?
- "170 уд/мин".
- Согласно теории эндогенного дыхания, водолазы поражаются прежде всего атеросклерозом коронарных, мозговых и почечных сосудов, атеросклерозом нижних конечностей. У них, вероятно, появляются камни в почках и в желчном пузыре?
- "Все это так, но до камней они чаще не доживают".

Видно было, что этих людей, связанных с трудным водолазным делом, атеросклероз давно не пугает. Но я в очередной раз получил подтверждение своим теоретическим положениям: достаточно повысить потребление кислорода и атеросклероз гарантирован.»

Есть в сказанном некоторая доля фанатизма, но, тем не менее, и правдивое зерно тоже есть, поскольку кислород давно известен как клеточный яд. Посему в нашем случае не то что нырять на нитроксе не желательно, а вообще бы хорошо иметь автоматическую регуляцию кислорода в скубе, поддерживающую парциальное давление кислорода, равным поверхностному, на любой глубине.

Это я к чему тут все веду… к тому, что весьма, на мой взгляд, было бы полезно научиться с помощью тренировок адаптировать организм к состоянию гипоксии-гиперкапнии. Методик много, выбирать каждый может на свой вкус (физиологические и психологические особенности и предпочтения).

Тут уже много раз повторили рекомендации из курса OW.. не задерживать дыхание. Но все же основное предостережение в данном случае, имхо, направлено на предотвращение баротравмы легких, поскольку неопытный человек стремится действительно сэкономить запас газа и не вспоминает о других опасностях дайвинга, кроме страшной ДКБ в виде закипающей в аорте крови.. Очень удачно заметил Zen про маскированную задержку в виде пролонгированного вдоха, а особенно выдоха. Кстати, это один из способов достижения тренировочного состояния гипоксии-гиперкапнии. При дыхании через водный затвор очень быстро можно дойти до 1-2 циклов в минуту без единой задержки… Я очень подозреваю, что Slon в результате многих лет подводного плавания просто очень хорошо освоил именно этот вариант снижения потребления кислорода, поэтому на глубине спокойно довольствуется 2-3 циклами…

Всё так. Но есть маленькая загвоздка, углекислый газ куда девать-то. Он, если не выдыхать, накапливается в легких, плюс имеет повышенное парциальное давление.
Вобщем можно спорить до бесконечности.
Кажды решает для себя сам. Лично я отказался от задержек раз и на всегда. После того как вылез из воды с дичайшей головной болью. После этого и съэкономленные 20 бар не врадость.
P.S. Думать об экономии воздуха нужно в том случае, если постоянно приходится выходить раньше всей группы, а если в конце погружения остается классический полтиник, то не всё ли равно 50 или 80 бар осталось в балоне. Или опять будем спорить кто круче, кто глубже.

Антон, ---пнея - это вы по аглицки называете. В русской медицинской традиции говорят ---пноэ.
А о методике Грицыхина очч хотелось бы услышать поподробнее.

Что бы понять, что это такое надо представить дыхание бегуна на длинные дистанции: это серия коротких вдохов и следующая за ней серия коротких выдохов. Всё происходин в такт с его бегом: на один шаг один вдох (выдох). Пауза допустима, тока надо научиться делать паузу не перекрывая намертво воздушные пути в районе глотки.