SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

14 Страниц V « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Nitrox (за и против), продолжение темы
Lt_Flash
09.07.2006 - 01:43
Сообщение #71


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



Я читал сугубо медицинскую литературу и склонен ей верить. Организм рассчитан на 0.21 кислорода в дыхательной смеси. Если подать больше - то на клеточном уровне смещается баланс. Плюс хотя бы тот факт, что существует кислородное отравление + накопление кислорода в организме говорит о том, что для организма, заточенного под 0.21 повышенное содержание кислорода просто банально вредно. В небольших дозах и ненадолго - да, можно "переварить", например, на дэке, но постоянно нырять - не стоит. Мне присылали статью отличную, где все было разжевано, но винт сказал "превед" и теперь у меня ее нет. sad.gif Даже то, что мы подвергаем рассчитанный на 1 атмосферу организм давлениям вплоть до 4 атмосфер и более - это уже плохо. В моем декомпрессиметре отлично видно, как долго не отдают азот ткани с индексом выше 9ти по Бульману. А даже в РГБМ всего 9 тканей. Если ими ограничиться - то конечно красиво выходит...Но это азот, а кто сказал что кислород не накапливается точно так же? Плюс кислород - ОЧЕНЬ активное вещество и накопление его например в костях ни к чему хорошему уж точно не ведет - лучше уж азот...Кислород - окислитель, т.е. грубо говоря при повышенном его содержании в дыхательной смеси вы заставляете свой организм "ржаветь", или окисляться...Берем кости, в которых много кальция. Берем химию за 8й класс. Ca+O2 = 2CaO, если мне память не изменяет. А это уже - соль, или окисел кальция, но в данном случае можно считать что фактически как соль для организма. Т.е. кальций в костях переработается в соль быстрее при использовании нитрокса, чем при обычном воздухе. А значит, даже при 32м нитроксе вы ускоряете процессы окисления в организме в 1.52 раза (0.32/0.21). При этом первым делом не справляются печень и почки - которые выводят соли и прочие тяжелые соединения из организма. Конечно, все мое рассуждение очень сильно зависит от времени, но теоретически рассуждая, если взять предел при t стремящемся к бесконечности - получим именно эту картину - все реакции с участием кислорода - а это окисление, пойдут миниму в 1.52 раза быстре при 32м нитроксе, а что уж говорить про более серьезно насыщенные смеси...И ваш организм должен успеть в промежутке пока вы не ныряете избавиться от всех этих результатов процессов окисления...Поправьте меня, если я где-то сильно заблуждаюсь...Но ИМХО все именно так и происходит.


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Игорь Зайцев
09.07.2006 - 08:35
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 667
Регистрация: 26.01.06
Из: Москва
Пользователь №: 102



В общем льем 98-й бензин в "Запорожец" tongue.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
FAZAN
09.07.2006 - 11:00
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 05.03.06
Из: Подольск
Пользователь №: 182
Имя в Skype: fazan1231



ИМХО: думаю что прямая арифметическая зависимость здесь не подходит!
И чистя химия - тоже. В реакцию не вступают чистые кости, насыщение в тканях.
По тому же декомпрессиометру при погружениях на Nitroxe насыщение кислородом увеличивается, а время полного рассыщения и до полётов значительно снижается.
Вредно всё: и соль и сахар, мясо, спиртное....и погружения.
Удачи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
09.07.2006 - 12:40
Сообщение #74


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(FAZAN @ 09.07.2006 - 12:00) *

ИМХО: думаю что прямая арифметическая зависимость здесь не подходит!
И чистя химия - тоже. В реакцию не вступают чистые кости, насыщение в тканях.
По тому же декомпрессиометру при погружениях на Nitroxe насыщение кислородом увеличивается, а время полного рассыщения и до полётов значительно снижается.
Вредно всё: и соль и сахар, мясо, спиртное....и погружения.
Удачи.

Дык тут все просто, декомпрессиметр считает только насыщение-рассыщения азота, а в режиме нитрокса считает еще и OLF, не более того. Ну, и парциалку есно. Т.е. рассыщение кислорода не считает. По поводу "химия - не подходит" - не согласен! Простой пример - в атмосфере воздуха можно совать например спичку в сосуд с воздухом - и ничего не загориться, пока не чирканете. А в атмосфере кислорода - само полыхнет, если допустим масло капнуть. В атмосфере кислорода кстати горит даже алмаз! Так что имхо не стоит ускорять окислительные реакции в организме. Потому что это одни из самых быстро протекающих реакций. Вот еще пример из химии. Например, при обычных условиях (т=21 градус, давление=1 атмосфера) многие реакции просто не идут. Но стоит повысить давление или температуру - и тут же получаем бурную реакцию!


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nata
09.07.2006 - 13:21
Сообщение #75


Участник
**

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 26.06.06
Пользователь №: 460



QUOTE(Lt_Flash @ 06.04.2006 - 08:31) *

QUOTE

Не отравиться, а склеить ласты от гипонатремии, что время от времени случается с бегунами, которые слишком много пьют на дистанции гипотонические жидкости. wink.gif

Эээ...А как же выпитые литров 7 пива за вечер?


Вы же наверняка что-то соленое едите с пивом ? Вот это самое соленое (точнее натрий) и помогает воде (не пиву smile.gif) задердживаться в организме и не приводит к обезвоживанию.... Врачи, кстати, с пивом (особенно если его много пьете) настоятельно рекомендуют есть что-нибудь соленое ....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
09.07.2006 - 13:29
Сообщение #76


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(Nata @ 09.07.2006 - 14:21) *

QUOTE(Lt_Flash @ 06.04.2006 - 08:31) *

QUOTE

Не отравиться, а склеить ласты от гипонатремии, что время от времени случается с бегунами, которые слишком много пьют на дистанции гипотонические жидкости. wink.gif

Эээ...А как же выпитые литров 7 пива за вечер?


Вы же наверняка что-то соленое едите с пивом ? Вот это самое соленое (точнее натрий) и помогает воде (не пиву smile.gif) задердживаться в организме и не приводит к обезвоживанию.... Врачи, кстати, с пивом (особенно если его много пьете) настоятельно рекомендуют есть что-нибудь соленое ....

Нет, я просто пью пиво...Редко когда 7 литров, конечно, обычно 1.5-2.5, максимум 3.


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nata
09.07.2006 - 13:50
Сообщение #77


Участник
**

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 26.06.06
Пользователь №: 460



QUOTE(Crazyvlad @ 07.07.2006 - 18:58) *


Ага. Посчитайте хотябы примерно весь обьем этого бизнеса - там копейки, если сравниванитьсо всей дайв-индустрией.. Никто еще не сделал бизнеса только на кислороде :-). Никто из производителей на него не заморачивается - так небольшой приятный довесок к бизнесу...


Если нитрокс не был вреден - то его ДАВНО бы запретили или влепили бы огромные иски(никто не хочет попадать, как попали табачные компании - наиболее яркий пример)..



Копеечка к копеечке - вот и средства на безбедную старость smile.gif

Табачные компании на каком году существования стали попадать на иски??? То-то же...


QUOTE(Zen @ 07.07.2006 - 15:21) *


Пример 2. Завтра с утра улетаете.
Сегодян, 3-е да и вероятно 2-е погружение не рекомендуется.
Время до полного рассыщения около 20 часов (no fly).

Вы спокойно ныряете 2-й дайв на воздухе или 32% найтроксе, а на 3-й берете 36 найтрокс, и пока группа плавает на 20-ке, идете четко на 10 метрах, в итоге у вас время полного рассыщения часов 6- 8 остается... и третий дайв поплавали и лететь можно без нарушения.



А я предпочту не нырять - своя шкурка она все равно дороже


QUOTE(Shurie @ 06.07.2006 - 11:03) *


P.S. Была у меня в жизни очень поучительная история, которая показала мне его полезность в некоторых случаях cool.gif


А у меня была история. которая показала его вредность в некоторых случаях mad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ocean
09.07.2006 - 21:12
Сообщение #78


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 15.04.06
Пользователь №: 284



QUOTE(Valery @ 06.07.2006 - 19:27) *

Помниться, Б.А. хорошую аналогию приводил - ежели в бак "Жигулей" залить 98 бензин заместо 93 движок еще как работать будет, и "бегать" резвее, только вопрос, надолго ли... Пока поршни, кольца да клапана не прогорят....
То же самое и с организмом.... rolleyes.gif

Аналогия не очень прокатывает. biggrin.gif Тут вообще такое дело. Если октановое число бензина выше, тем лучше. Это же не ракетное топливо, гидразин с азотной кислотой. biggrin.gif Если я в свой Ниссан буду 98-ой заливать, то ему это только по кайфу будет. biggrin.gif А вот если я ему залью 80-й от души, то ему точно труба будет. biggrin.gif Один раз, чуть было не напаролся на это дело.
И я за найтрокс. Буду учиться (хотя мне это в падлу biggrin.gif ). А то, в некоторых местах без этих карточек нырять не пускают. Даже за бабки. biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dynych
09.07.2006 - 21:18
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 16.12.05
Из: Рязань
Пользователь №: 10



QUOTE(Lt_Flash @ 09.07.2006 - 02:43) *

Мне присылали статью отличную, где все было разжевано, но винт сказал "превед" и теперь у меня ее нет.

Наверняка это дело рук ...[известная всем ассоциация]... и производителей кислорода. biggrin.gif

QUOTE(Nata @ 09.07.2006 - 14:50) *

А у меня была история. которая показала его вредность в некоторых случаях mad.gif

Расскажите.

Сообщение было отредактировано Dynych: 09.07.2006 - 21:19


--------------------
The Truth Is Out There.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
09.07.2006 - 21:55
Сообщение #80


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(diver @ 09.07.2006 - 22:12) *

QUOTE(Valery @ 06.07.2006 - 19:27) *

Помниться, Б.А. хорошую аналогию приводил - ежели в бак "Жигулей" залить 98 бензин заместо 93 движок еще как работать будет, и "бегать" резвее, только вопрос, надолго ли... Пока поршни, кольца да клапана не прогорят....
То же самое и с организмом.... rolleyes.gif

Аналогия не очень прокатывает. biggrin.gif Тут вообще такое дело. Если октановое число бензина выше, тем лучше. Это же не ракетное топливо, гидразин с азотной кислотой. biggrin.gif Если я в свой Ниссан буду 98-ой заливать, то ему это только по кайфу будет. biggrin.gif А вот если я ему залью 80-й от души, то ему точно труба будет. biggrin.gif Один раз, чуть было не напаролся на это дело.
И я за найтрокс. Буду учиться (хотя мне это в падлу biggrin.gif ). А то, в некоторых местах без этих карточек нырять не пускают. Даже за бабки. biggrin.gif

Нуну...Попробуй позаливай 98й год-два. Как минимум на все прокладки попадешь - прогорят. Как максимум - и на клапана и кольца. Особенно если машина на 92й рассчитана.

Октановое число показывает насколько бензин стоек к детонации, т.е. горит, а не взрывается. При этом есно плавно расширяется. Только еще одно НО - при более высоком октановом числе температура горения повышается...


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

14 Страниц V « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 16.05.2024 - 21:15

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page