"Двухтактный" ребризер |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
"Двухтактный" ребризер |
Листригон |
12.01.2006 - 20:48
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 19.12.05 Из: Moscow Пользователь №: 26 |
по поводу проскока 2%, взял здесь
http://www.raboservice.ru/shop/99/983/1011/element_1327.html и здесь http://supernicolass.narod.ru/topic314.htm |
СВЛ |
12.01.2006 - 23:13
Сообщение
#42
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 60 Регистрация: 03.01.06 Пользователь №: 63 |
по поводу проскока 2%, взял здесь http://www.raboservice.ru/shop/99/983/1011/element_1327.html и здесь http://supernicolass.narod.ru/topic314.htm Из ГОСТ 6755-88 (весь не привожу, оч. большой, можно скачать из сети, но ссылка не сохранилась. ) «…..патрон с площадью поперечного сечения 94 см2 и высотой цилиндрической части (190±0,5) мм. В нижнюю и верхнюю части патрона вставляется (монтируется) сетка с ячейками диаметром (2,0±0,5) мм. В сетке, расположенной в загрузочном корце (вверху), имеется отверстие диаметром, равным диаметру горловины, для загрузки поглотителя….;» Вроде похоже на РП-8. Почему такая разница в «проскоке» (0,5 и 2,0 %), затрудняюсь сказать. Видимо в массе ХПИ. По моему, РП-8 поменьше будет. Возможно, конструкторы КИП-8, подстраховались на случай возможных конфликтов с медициной и дали завышенную цифру. Такие вещи практиковались в старые времена. Интересно знать, какое время работы одного патрона по нормативным документам у пожарных. Меня больше заботит то, что по всем, мне известным, справочникам для водолазных целей предельное содержание СО2 - 0,5 %.Если быть точным: «верхним безопасным пределом по СО2 для водолазов считается парциальное давление, равное 0,01 кгс/см2»Вот собственно откуда эта тема нарисовалась. -------------------- С уважением Александр Ножницкий
|
Листригон |
12.01.2006 - 23:28
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 19.12.05 Из: Moscow Пользователь №: 26 |
по времени работы пишут вот что:
QUOTE Все его узлы, за исключением клапанной коробки с лицевой частью, гофрированных трубок и манометра, размещены в жёстком металлическом корпусе с открывающейся крышкой. Сопротивление дыханию системы противогаза со снаряжённым патроном ХПИ (химический поглотитель известковый) при лёгочной вентиляции 30 л/мин. на вдохе с выключенным звуковым сигналом составляет не более 35 мм.вод.ст., с включённым - не более 250, на выдохе - не более 40. Ёмкость кислородного баллона - 1 л, рабочее давление - 200 кгс/см2. Непрерывная подача кислорода при давлении в баллоне 200-300 кгс/см2 - 1,4±0,2 л/мин. - 15-30 мм вод.ст. Сопротивление открытию лёгочного автомата при отсосе из дыхательного мешка 6л/мин -20-35 мм вод.ст. Продолжительность действия регенеративного патрона РП-8 - не менее 2 ч. Перерыв в работе не влияет на защитную мощность химпоглотителя. Ссылка http://www.pozharka.ru/page_pid_176.aspx |
СВЛ |
12.01.2006 - 23:43
Сообщение
#44
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 60 Регистрация: 03.01.06 Пользователь №: 63 |
Дальше написано:
"Время защитного действия, не менее 90-100 мин. " Кроме того, это ТО завода-изготовителя, а есть еще ведомственные нормативные документы. А они наверняка жестче. У нас, на флоте, нормы работы в ИПах в 1,5...2 раза меньше, чем обозначено в ТО. -------------------- С уважением Александр Ножницкий
|
Листригон |
13.01.2006 - 11:13
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 19.12.05 Из: Moscow Пользователь №: 26 |
Смущает вот еще какой момент.
Норма на 1 кг 100 литров CО2 (в том числе и на sofnolime , хотя у него емкость по поглощению выше ), патрон РП-8 примерно 1,6 кг (правда могу ошибится, там данных не нашел), т.е 160 литров. Выделение CО2 из организма 0,31 л/мин при легкой работе, и примерно 1 л/мин при тяжелой. Т.е если даже взять тяжелый случай 1 л/мин получается 160 минут, это более 2,5 часов. |
Валерий Мухин |
13.01.2006 - 15:04
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 12.01.06 Пользователь №: 76 |
Выделение CО2 из организма 0,31 л/мин при легкой работе, и примерно 1 л/мин при тяжелой. Т.е если даже взять тяжелый случай 1 л/мин получается 160 минут, это более 2,5 часов. Что-то слишком мало - обычно считается что легкая 0.8-1, а при тяжелой может и до трех дойти. Но вообще надо бы проверить сколько реально получается на кислороднике. -------------------- Делай что должен и пусть будет то, что будет!
http://valery-mukhin.livejournal.com/ |
СВЛ |
13.01.2006 - 16:39
Сообщение
#47
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 60 Регистрация: 03.01.06 Пользователь №: 63 |
Выход СО2 равен потреблению кислорода умноженному на 0,82 ( в литрах).
В покое и комфортных условиях человек потребляет 0,6 … 1 л/мин. У меня 0,8…0,85. При тяжелой работе потребление может достигать 2,5 … 3 л/мин. Вот и вся арифметика. Откуда берется цифра 0,31, не знаю. Наверное это очень маленький человек в очень теплой шубе. -------------------- С уважением Александр Ножницкий
|
Листригон |
13.01.2006 - 21:05
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 19.12.05 Из: Moscow Пользователь №: 26 |
Выход СО2 равен потреблению кислорода умноженному на 0,82 ( в литрах). В покое и комфортных условиях человек потребляет 0,6 … 1 л/мин. У меня 0,8…0,85. При тяжелой работе потребление может достигать 2,5 … 3 л/мин. Вот и вся арифметика. Откуда берется цифра 0,31, не знаю. Наверное это очень маленький человек в очень теплой шубе. Ссылку из которой взял не нашел (на работе осталась), но вот есть другая QUOTE Nb — интенсивность образования СО2 на одного человека при базовой интенсивности метаболических процессов, это значение равно 0,0043 л/с на человека; адрес http://osnova.od.ua/library/vent-info35.php Почему то такие величины приняты при расчете систем вентиляции в строительстве . А вот здесь может будет интересны данные о действии СО2 ( это разговор про 2 %) QUOTE Хроническое отравление. Возможность его не доказана. Концентрации 0,5- 2% СО2 переносятся рабочими бродильных подвалов без выраженных заболеваний, а при 4,9-14,6% СО2 отмечаются лишь головные боли и затрудненное дыхание при подъеме на лестницы (Кlег). Аналогичные наблюдения были сделаны в шахтах; попытки объяснить нистагм углекопов отравлением СО2 ие обоснованы. Повторные ежедневные вдыхания концентрации 8% СО2 по 1 ч заметного вредного действия ие оказывали, хотя ряд авторов предупреждает о возможности воспаления легких или других легочных и сердечно-сосудистых расстройств: Круглосуточное пребывание в течение 1 месяца в атмосфере, содержащей 1% СО2, не вызывало изменений самочувствия и физиологических функций; при 2% СО2 ухудшалась работоспособность при физических нагрузках (Жаров и др.) Привыкание людей к СО2 признается возможным, хотя повышение устойчивости к ежедневному длительному воздействию относительно небольших концентраций может быть связано и с тренировкой органов дыхания и кровообращения (Голодов). При многодневном пребывании крыс и морских свинок в атмосфере с содержанием СО2 15% вначале снижаются рН крови, температура тела, интенсивность обменных процессов, после 3-7 суток воздействия все на- рушения исчезают (Schaefer). адрес http://www.antax.ru/library/compounds/compound-263.htm |
СВЛ |
14.01.2006 - 19:34
Сообщение
#49
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 60 Регистрация: 03.01.06 Пользователь №: 63 |
Перекопал всю свою литературу по углекислому газу. Везде несколько разные цифры, поэтому привожу цитату из книги которой доверяю в наибольшей степени.
«Справочник специалиста аварийно-спасательной службы ВМФ» Том 3, 1968 г. (подчеркнуто мной ) «Признаки отравления углекислым газом. При отравлении углекислым газом у водолаза появляется чувство жара, учащенное дыхание и сердцебиение, головная боль, шум в ушах, повышенная потливость и слюноотделение, тошнота и рвота. В зависимости от концентрации эти признаки могут быть выражены слабо или весьма сильно. При постепенном нарастании концентрации углекислого газа во вдыхаемой газовой смеси различают три стадии отравления углекислым газом. Первая стадия отравления наступает при содержании углекислого газа 2—4% (по парциальному давлению, приведенному к условиям нормального давления). При этой концентрации углекислого газа во вдыхаемой газовой смеси у водолаза появляется глубокое дыхание (при сохранении обычной частоты дыхания), головная боль, легкое головокружение. При выполнении физической нагрузки эти явления усиливаются. На этой стадии отмечается также понижение умственной и физической работоспособности по сравнению с обычными условиями. Вторая стадия отравления углекислым газом наступает при содержании его во вдыхаемой газовой смеси 4—6% (по парциальному давлению, приведенному к условиям нормального давления). При такой концентрации углекислого газа во вдыхаемой смеси у водолаза появляется резкая одышка с частым и глубоким дыханием, головная боль, головокружение, стук в висках, чувство жара во всем теле, покраснение лица, увеличенное слюноотделение, тошнота и рвота. В таком состоянии водолаз не может выполнять физическую работу, так как при этом наступает помрачение или полная потеря сознания. Одышка бывает настолько сильная, что даже разговор по телефону становится затрудненным. У водолаза, несмотря на учащенное глубокое дыхание, появляется чувство недостатка воздуха. При работе в инжекторно-регенеративном скафандре особенно неприятно появление рвоты. Рвотные массы могут попасть в окно инжектора и засорить его. Это приведет к еще большему накоплению углекислого газа в подшлемном пространстве. При спусках в регенеративном водолазном снаряжении рвотные массы могут попасть в клапанную коробку и регенеративный патрон, что нарушит нормальную работу дыхательного аппарата и приведет к быстрому накоплению углекислого газа в дыхательном мешке. Третья стадия отравления углекислым газом наступает при содержании его во вдыхаемой газовой смеси свыше 6 % (по парциальному давлению, приведенному к условиям нормального давления). На этой стадии отравления признаки, характерные для второй стадии, проявляются в большей степени. Кроме того, вследствие развивающегося торможения коры больших полушарий головного мозга у человека появляется апатия (безразличное состояние). Возникает мышечная слабость, дискоординация движений, выраженная синюшность лица (цианоз) и, наконец, наступает потеря сознания. Как результат возбуждения парасимпатического отдела нервной системы в это время наблюдается сильное слюноотделение и выраженное сужение зрачков. Наряду с этим при каждом вдохе возникают судороги в мышцах грудной клетки (экспираторные судороги), которые распространяются на мышцы всего тела. Если водолазу в таком состоянии отравления не будет своевременно оказана помощь, может наступить смерть. При работе в вентилируемом и инжекторно-регенеративном снаряжении ввиду большого газового объема скафандра (60—80 л) концентрация углекислого газа нарастает постепенно. Поэтому отравляющее действие углекислого газа может проявляться по периодам, как это описано выше. В случае использования регенеративного водолазного снаряжения, в котором объем системы «аппарат — легкие» составляет всего -10—13 л, концентрация углекислого газа нарастает в течение нескольких минут, в связи с чем отчетливые признаки отравления углекислым газом появляются очень быстро, без последовательного нарастания по стадиям.» -------------------- С уважением Александр Ножницкий
|
Артем |
01.02.2006 - 19:11
Сообщение
#50
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 15 Регистрация: 12.01.06 Пользователь №: 75 |
|
Упрощённая версия | Сейчас: 25.11.2024 - 05:39 |