Наткнулся тут на материалы интересные и подумал, что может кому из самостоятельно мыслящих будет не безполезно ознакомиться...

Исследования компании COMEX по HBO (гипербарическая оксигенация) в отношении спортсменов: http://diveforum.spb.ru/files/sport_and_hbo.pdf

Бонус: аккустический шум потока крови:
1. Без пузыриков: http://diveforum.spb.ru/files/nobubble.wav
2. С пузырями: http://diveforum.spb.ru/files/bubbles.wav


Почему COMEX? Ответ прост: эта французская (страна НАТО - привет Valery!) компания находится на самой передовой в области практических исследований глубоких погружений. В частности ей, на сегодня, принадлежат два мировых рекорда:
1. 534метра в открытой воде (проект HYDRA 8)
2. 701метр в барокамере (проект HYDRA 10)

ЗЫ. Комментариев никаких не надо, т.к. сравнительный опыт капитана Ахмеда и компании COMEX, в области глубоководных спусков, а равно его квалифицированное мнение, не интересуют совершенно.

Сообщение было отредактировано Александр П.: 05.03.2007 - 10:25

Вывод, после прочтения, напрашивается такой- за месяц ничего вредного не произошло. Что собственно и авторы работы косвенно подчеркивают (для группы "endurance" в особенности)-" It seems that this time is too short to permit a significant increase of performances in this group." и еще "This short-lived result should be confirmed on wide sample of athletes."
Аналогия с ГМ продуктами : месяц (два, три) жрешь ничего, а если год?

Или не ГМ, и не год, а сразу попытаться, например, залпом литров двадцать воды выпить? Живот лопнет!

Вода, следовательно, очень вредна. Любой Ахмед подтвердит

ЗЫ. Что мне всегда нравилось в опонентах на этом форуме, это их очень своеобразная логика

Сообщение было отредактировано Александр П.: 05.03.2007 - 12:48

Все же не та аналогия, я больше о длительном влиянии (а не залповом) малоизученных процессов (
с ГМО тоже все по-началу кучеряво казалось). Данная работа не дает ответа на этот вопрос и не претендует на это (во всяком случае мне так показалось).
А в остальном выводы на основе частоты проведения HBО экспозиции (3 раза в неделю по 90 минут в течении месяца) не удивительны, очень похоже на нас дайверов,(только за неделю)-ничего вроде живы. Кстати в статье есть ссылка ( в начале) на практику дайверов.

Ну так и я о том же: аналогии должны чему-то соответствовать. А поедание годами ГМ продуктов, да ещё и ежедневно!, никак не коррелирует с периодичностью погружений среднестатистического дайвера.

В общем: есть инфа и может кому полезна будет. Об остальном спора вообоще нет!

Безусловно полезна и интересна, во всяком случае есть экспериментальные данные показывающие отсутствие каких-либо бяк в организме при нечастом и недлительном применении найтрокса.

Нет пожалуй слово найтрокс здесь применять нельзя - эксперимент не совсем чистый в этом смысле-среда О2 использовалась. Хотя это можно рассматривать как "утяжеляющий фактор".

Уф!!! Я смог дочитать только до 15ой страницы и понял, что правда находится на пересечении 13 и 14ой. Может повторю кого-то, но сил читать дальше просто нет...
Заранее прошу прощения за вставку из курса Найтрокс. Это для тех, кто либо еще не в курсе, либо уже забыл.

Безаварийное подводное плавание, в перспективе, наносит какой-то вред организму, это знают все, какой - доподлинно не знает ни кто.
Вред от нарушений при подводном плавании изучен лучше. Нарушение декомпрессионных режимов влечет ДКБ (которую Б.Э. почему-то зовет КБ). Проблемы с превышение PPO2 и PPN2 тоже общеизвестны и на приличных курсах хороший инструктор рассказывает о них. Дальше человек волен сам решать подвергать себя повышенному воздействию этих газов или нет.

Просто уважаемый Борис Анатольевич относится ко всем остальным как к малым неразумным детям и пытается уберечь их от опасного воздействия кислорода, просто запрещая им пользоваться, а запретный плод как известно сладок. И в отличии от Валерия, забывает упомянуть, что воздух, которым мы дышим под водой и есть найтрокс, ибо найтрокс (Nitrox = Nitrogen + Oxygen) есть абревиатура означающая смесь азота и кислорода (21% и 79% соответственно), содержание остальных примесей столь мало, что ими принято пренебрегать (а может и зря...) Так вот у воздуха (EANx21) тоже есть предел, после которого он становится токсичным по кислороду, это 66 метров соленой воды, там достигаются пресловутые PPO2=1,6.
Дальше взрослые люди должны самостоятельно принять для себя решение "А оно мне надо?" и найти оптимальное решение. Превышать бездекомпрессионный предел или нет? Подвергать себя опасностям повышенного PPN2 (азотного наркоза) или нет? Поднимать PPO2 (найтрокс) или нет? Если да, то ради чего?

Теперь практические плоскости выше приведенных риторических вопросов:
Превышение бездекомпрессионных режимов погружения - как правило, это кораблик или интересный геологический объект на приличной глубине. У вас есть выбор - полюбоваться чьей-то фотографией (видео) или посмотреть самому и сфотографироваться на его фоне. Понты? Да! Хочется? Да! Вперед и с песней на курс, где подробно расскажут о насыщении и рассыщении, и научат планировать декомпрессионное погружение, а главное - всплытие.
Теперь повышенный кислород - Вредно? Возможно. Опасно? Однозначно! Выбор есть? Конечно - проходить долгую и нудную декомпрессию на EANx21 (воздух) или гораздо более быструю на EANx >21. Случай №2, для рекриации, никаких декомпрессионных обязательств - сафари, красота, романтика... но было уже три погружения на воздухе, устал, но оооочень хочется на ночное и при этом не заснуть прямо под водой (утрирую конечно). Есть выход? Да! Ибо ночные любительские погружения проводят там, где есть дно на небольшой глубине и провалиться ниже допустимого предела Вы физически не сможете. Оговорюсь, что лично я все равно пойду на воздухе - лучше спится потом, а ночные попойки - не мой профиль.

Лично я два года искал ответы на эти вопросы, а всякие уважаемые организации и инструктора, либо зазывали рекламой (которой я никогда не доверяю), либо били по рукам (что вызывает протест). Горланить о мнимой безвредности дайвинга вообще и найтрокса в часности, или наоборот запрещать и непущать легче всего... А вот дать объективную информацию и позволить человеку сделать осознанный выбор мало кто хочет...

IMHO, нравится -- пользуйся.
Доподлинно никто не может сказать, вредно это или нет -- все только делают страшные глаза и зловещим тоном расказывают, что если плавать на найтроксе "с тобой случиться ЭТО" Что "ЭТО" -- никто пока толком не озвучил.

Так же непонятны выводы Б.Э. в стиле "на 10 метров на нитроксе никто не ходит" -- ходят, да еще как! И не ради увеличения NDL Все проще и банальнее -- когда делаешь 3-4-5 погружений в день (только на воздухе) -- к вечеру чувствуешь себя овощем (если ты, конечно, не суперспортсмен)... А так -- пара воздушных дайвов, потом третье на EANx32 и ночное на EANx36 (мой обычный план) -- и вполне прилично себя ощущаешь

И, конечно же, найтрокс -- это индустрия и маркетинг, сиречь, средства отъема денег... А "какой капиталист не пойдет на преступление ради..." Ну, вы сами все знаете -- Маркса читали..

Вобщем, если не мучить свой организм, нагружая его сверх меры, а просто получать удовольствие от погружений несколько раз в году -- имхо, использование обогащенных смесей (разумеется, при соблюдении всех правил безопасного дайвинга) никоим образом не повредит вашей тушке

PS: разумеется, я не призываю всех срочно перейти на 40% смесь вместо воздуха для всех погружений но, если вы чувствуете необходимость побыть подольше/заплыть подальше/рассытиться побыстрее/не быть овощем вечером/и т.п. -- смесь пожирнее и вперед

*Все проще и банальнее -- когда делаешь 3-4-5 погружений в день (только на воздухе) -- к вечеру чувствуешь себя овощем *

Для етого можно и любым другим допингом воспользоваться (как в спорте, например), правда и то, что и конечный результат - будет тот же....

Ну, я бы все же не стал сравнивать обогащенный воздух и допинг (стероиды и прочие стимуляторы)
Хотя, сколько людей, столько и мнений...

Тем более, что Ваш опыт Валерий, значительно богаче -- тут и сравнивать нечего..

Мне же кажется, что большинство "любителей" в дайвинге наносят себе куда больший вред курением, значительным употреблением спиртного до/после/между погружениями и прочими "не дайверскими" угодами.. Поэтому сделать десяток погружений на том же самом, по сути, воздухе, но содержащем чуть больше кислорода, чем обычно, причем два три раза в год -- по-моему, не так уж и опасно