да это я уже все слышал раз так 500 Но не во всех провалах виноваты только ПАДИ с ее недостаточным контролем за контролем ... (типа припев)

Сообщение было отредактировано Pound: 26.04.2007 - 16:40

Я уже ответил кто виноват... В конечном итоге - учит и сертифицирует инструктор, а не система....

Но... Система со своими пляжными *стандартами* ставит его в конкретные условия...

ИМХО, проблема в Вас, уважаемый Pound, а не в ПАДИ.....

Ибо Вы полагаете, что базовыми навыками контроля плавучести должны обладать только *Шумахеры*...

не ссорьтесь господа
давайте жить дружно


по-моему в любой области надо поглащать знаний как можно больше
в дайвинге тем более
научиться дайвингу не килограмм огурцов купить ИМХО
особенно учитывая опасности дыхания сжатым воздухом и прочими прелестями

больше знаешь - безопаснее и интереснее плаваешь

да и потом так интереснее намного

Сообщение было отредактировано volfgast: 26.04.2007 - 17:45

А никто и не ссорится, просто высказываем свои мнения, на то он и форум...
Просто у нас с господином Pound абсолютно противоположные мнения в подходе к обучению ОВД и мере ответственности инструктора за ентот процесс....

меня часто удивляют известия о гибели дайверов типа:
- в Арку, один, на воздухе, с одним баллоном (хотя, например, нам инструктор уже на курсе одной звезды дал таблицы доктора Ханна, понятия об азотном наркозе и кислородном отравлении, из которых уже видно чем это закончится)
- в пещеру, вдвоём с товарищем, с одним фонарём и естественно без катушки, фрогом тоже грести не умеем и о плавучести понятия равные 0.1 в лучшем случае
-залез на джамп-деку снял компёр, груза оставил, поскользнулся, упал за борт, утонул
-из рассказа моего инструктора, случай на Черном море: один полу-крутой после хорошего возлияния заявился на ближайшую нырялку, пальцы веером, нашел пацанчика какого-то, мол я плачу, он - вам нельзя, вы пьяны, крутой - ты шо не понял, нырнули, крутой потерял сознание (сухое утопление), пацанчик его хватает и пулей на верх метров с 10, исход - лёгкие пополам, газовая эмболия, похороны

дурдом полный

уже из первого только курса можно вынести гору опыта, дабы не подставляться так глупо
а если еще на форумах посидеть не ради флейма, а для того чтобы выцедить оттуда бесценный опыт так тем более

Сообщение было отредактировано volfgast: 26.04.2007 - 17:46

кроме обучения есть еще стандарты безопасности

вот простой пример

группа ныряет - народ с маленьким опытом, почти как тот ОВД (хотя часть отходила на курсы плавучести и много наплавал в бассейне)

в групее один никак не может погрузиться
а два челвоека погружаются медленнее (уши)
инструктор (араб), сначала "топит" того, кто медленнее, потом хватает того, что тихо спокойно сам уходит на глубин и начинает тащить вниз
мелкая драка (клиент был мальчик плечистый), от него отстают но не бросают - смотрят на него, ждут, собирают группу, все идут вместе
короткая разборка на боте (я сама к нему подошла, и еще к русскому инструктору, который был "за главного", разобрались), на будущее это учли

Что, надо было всех бросать?
Или запихивать вниз быстро тех, кто быстро не может? Дайвы не такие, где "быстро на сдутых жилетах потом против течения к рифу, прижались и затаились", а простые, на плато, для чайников.
Или виноват тот, кто сертифицировал?

Просто есть обучение. И есть опыт.
И если у человека опыта мало, то ему этот опыт надо предоставлять.
Причем дайвер сам по себе может быть очень опытным, но, допустим, он привык к холодной Балтике, а его погружают в теплое море около ЮАР, где вроде комфортнее - но совсем по другому. Вообще. Другой режим погружений. Наработанные годами схемы не работают, надо внимательно слушать гида, а гиду смотреть загруппой новичкой для этих условий.

Да, чек-дайвы бывают очень разные. Бывает эта муть - сели на песок за деньги полноценного погружения и снимаем маску.
А бывает - что-то показал и нырять.
Но если назвали чек-дайв, то инструктор (ну гид) же должен смотреть за тем, что народ делает. А иначе зачем его называть "чек".

И много говорят, что "гид просто показывает места". Но это "просто" - на самом деле не просто. Т,к. он показывает места, рассказывает про условия, следит, чтобы все попали в нужное место, сели на нужной глубине, показывает, чтобы ушли с течения (т.к. знает, что это течение - надолго, а вот то, что за углом - оно начутьчуть и надо напрячься а дальше просто).

Можно как угодно называть обучение дайвингу - пляжный, не пляжный... одна система, другая система. Все равно все зависит от двух голов - обучающего и обучаемого.
Просто пока знание "как надо" не распространено.
Как надо ездить многие примерно представляют. А вот что делать с этими баллонами - нет.

Мое, вряд ли ценное, мнение, заключается в том, что вина, в какой-то пропорции, делится между учившим (недоучил), гидом (чек-дайв в месте, где дно за 50 м, не следил за членом группы на чек-дайве) и самим дайвером. В какой - никто теперь уже не узнает.
Это, конечно, если дело действительно было в плавучести, а не в какой-то другой причине (сердце, например или еще что-то).

А мое ИМХО, в отношении *чек-дайвов* - чистейшей воды развод, на ваше же бабло.....
Человек СЕРТИФИЦИРОВАН как ОВД, то есть выполнил все требования по стандартам обучаюшей системы, почему и за что он должен платить деньги ? По сути, за повторный екзамен ?

Где, в каких системах , и и в каких Стандартах прописано такое понятие как *чек-дайв* ????
Нет такого....

Нравится вам, если вас разводят как кроликов - тады нет проблем...
Пока вы будете за ето платить, сей вариант дайв-бизнеса будет процветать...

ИМХО, для мало-мальски опытного дайв-гида или инструктора достаточно посмотреть как вы одеваетесь и собираете скубу.....

Сообщение было отредактировано Valery: 26.04.2007 - 19:26

Если это специальный отдельный дайв с требованием выполнить упражнения из курса ОВД - соглашусь. Если это просто спокойный дайв на неглубоком и несложном рифе (вроде Turtle Bay или El Fanadir), чтобы плавно включиться в серию - мне это не кажется разводом. Я прекрасно понимаю, что, после полугодичного перерыва, мне не стоит начинать с таких рифов, как Эльфинстоун, даже если я и погружался дома в бассейне.

В этом случае то ли оказалось недостаточно, то ли результат был гидом проигнорирован.