SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

41 Страниц V « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ )
Александр Бельский
30.04.2007 - 02:28
Сообщение #91


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 03.03.07
Пользователь №: 1,909



QUOTE(Александр П. @ 30.04.2007 - 02:10) *

QUOTE(Александр Бельский @ 30.04.2007 - 03:01) *
Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом начале карьеры инструктора. Если же по прошествии значительного времени он остается и человек по настоящему получает удовольствие от дайвинга, то согласись, это настораживает.
"Кто виноват?" - понятно. А "Что делать?"


Думаю деньги зарабатывать. Или учится их зарабатывать. А энтузиазм можно и сыграть в конце концов. Мне только не нравится, что эти деньги англосаксы в основном зарабатывают. Я против такого порядка вещей.

Инструкторство это работа. А любой труд должен быть оплачен. Надоело. Уходи. Или повышай свой собственный уровень, открывай свой центр или делай эту работу факультативной, но все равно за деньги. Многие инструкторы вообще кроме начальных курсов никаких других курсов просто не проводят. Они не умеют их предлагать. Во всем должен быть смысл и должна быть ясная и понятная цель. Я против мистики. В дайвинге ничего мистического нет. Это просто активный туризм.

Сообщение было отредактировано Александр Бельский: 30.04.2007 - 02:36


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lomino
30.04.2007 - 10:21
Сообщение #92


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 81
Регистрация: 25.12.05
Пользователь №: 46



много интересных и правильных моментов. Есть о чём подумать. Спасибо за дискуссию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр П.
30.04.2007 - 13:24
Сообщение #93


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 19.12.05
Пользователь №: 24



Вот ещё мнение в тему:

QUOTE("Сэнсэй")
"...Правильно пишет товарисч - много профаниции устраивают ИНСТРУКТОРЫ в дайвцентрах.... Но если разобраться с той-же ПАДи - откуда ноги растут ? КТО учил и КТО сертифицировал этих инструкторов ? Они что, не знали, что если уччить ТАК - то и результат обучения будет ТАКОЙ! В 1997 году, один русский инструктор написал в Штаабквартиру ПАДИ письмо... а потом лично беседовал с Дрю - тогда ГМ... Основные вопросы, которые были заданы сводились к следующему: КАК можно сертифицировать такое количество новых инструкторов БЕЗ официального перевода инструкторского руководства - раз. КАК можно регистрировать инструкторов на специалиации БЕЗ использования перевода руководства по специальностям в силу его отсутствия.... КАК изменить отноршение к программа пробных погружений и наконец объяснить инструкторам и операторам что ЭТО САМЫЙ главный опыть для начинающих - как он пройдет так и пойдет дальше или остановиться на этом интерес участника к дайвингу. Вразумительного ответа не прозвучало.
Мое мнение с тех пор не изменилось: маркетинг на тот период заслонил качество и оставил новому рынку только количество. Результат налицо: дайверов не так уж много а вот эксидентов с ними - огромное количество. Дисковэрные программы так и проводятся КЕМ ПОПАЛО - а ведь было простое решение предложено: ДСД программы может вести ТОЛЬКО специально обученый и доказавший свой опыт инструктор - инструктор ДСД-тренер или дайвмастер ДСД-тренер. Спустя много лет Такой рэйтинг давмастера появился. Инструкторский - по прежнему отсутствует.
Более того качество по-прежнему никак не контролируется... тот контроль, что есть - фикция. Новоявленый инструктор может учить СРАЗУ после курсов.... А проходить курсы СРАЗУ по получении статуса ДМ и подтверждения 100 погружений. которе НИКАК не проверяются. А КОГДА в пререквизитах инструкторских курсов появиться графа ОБРАЗОВАНИЕ ? Короче: сегодняшние проблеммы дайв-индустрии во многом - заслуга именно ПАДИ, которая допустила небрежность в организации маркетинга в новых рынках. Аукается ВСЕМ - тот кто пытается учить РЕАЛЬНО - проигрывает ПАДИ соревнования по "...упрощению обучения..."

Источник: http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=273110#273110
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
30.04.2007 - 15:23
Сообщение #94


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(Александр Бельский @ 30.04.2007 - 01:34) *

Что кого точит? Какие мировые кризисы? Что ты имеешь ввиду? Какой 21 регион у тебя? Изменить что-то может только система, а не действия одного человека. То что ты лично ездишь и проводишь свои мастер классы и чему-то там учишь этих людей? Это ты имеешь ввиду? Так при всем желании всех ты все равно не обучишь. Ты какими-то загадками говоришь. Единомышленники какие-то. В чем единомышленники-то?

-Новые подходы точат старые.
-ИМХО то ,что сейчас происходит с ПАДИ - это кризис. Все факторы налицо.
-21 филлиал Садко. Которые работают по единой программе: ОВКурс 12 занятий,"пилотаж" и т.д.
-Садко - это по сути и есть система. Конечно 21 клуб это мало,но мы не гонимся за количеством. Но к этому надо прибавить отдельных людей,которые по сути начинают тоже двигать эту систему.Например,я очень рад,что такой человек как АМГ пытается запустить эту систему в Ленинграде.
А сам я приезжаю только туда,где еще ничего нет и стараюсь показать "товар лицом". Для многих это становится "открытием" smile.gif. Хотя ничего фантастического в этом нет.
-Единомышленники в том,что так больше жить нельзя smile.gif. И что наряду с ПАДИ и ее клонами под разными названиями (критерий - экспрессобучение), необходима система реального обучения. А люди сами выберут то,что им ближе.


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
30.04.2007 - 15:41
Сообщение #95


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(Александр Бельский @ 30.04.2007 - 01:34) *

Изменить что-то может только система, а не действия одного человека.

Это хочу обсудить отдельно:
Саня,а что есть система? Вот ты с Юрой считаешь,что это учебники с определенными буквами,таблицы с теми же буквами и т.д. Это конечно так. Но это НЕ ГЛАВНОЕ!!!
Главное - это "носители" идей этой системы. Какие "носители" - такой в итоге и будет "система". Хоть регистрируй ее в ИСО,хоть еще где,толку все равно не будет. А носителей у тебя нет. Есть носители идей ПАДИ,которых "перевербовали" в НДЛ,но суть их от этого никак не изменилась. А другая часть просто "деклассированные элементы", перманентно находящиеся в нетрезвом состоянии smile.gif.
Ну и о какой Системе ты говоришь? smile.gif

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 30.04.2007 - 15:42


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Бельский
30.04.2007 - 16:33
Сообщение #96


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 03.03.07
Пользователь №: 1,909



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 30.04.2007 - 15:41) *

QUOTE(Александр Бельский @ 30.04.2007 - 01:34) *

Изменить что-то может только система, а не действия одного человека.

Это хочу обсудить отдельно:
Саня,а что есть система? Вот ты с Юрой считаешь,что это учебники с определенными буквами,таблицы с теми же буквами и т.д. Это конечно так. Но это НЕ ГЛАВНОЕ!!!
Главное - это "носители" идей этой системы. Какие "носители" - такой в итоге и будет "система". Хоть регистрируй ее в ИСО,хоть еще где,толку все равно не будет. А носителей у тебя нет. Есть носители идей ПАДИ,которых "перевербовали" в НДЛ,но суть их от этого никак не изменилась. А другая часть просто "деклассированные элементы", перманентно находящиеся в нетрезвом состоянии smile.gif.
Ну и о какой Системе ты говоришь? smile.gif


Ты занимаешься софистикой. Ты прекрасно понимаешь что такое система обучения.
Я опять не очень понял тебя что ты подразумеваешь под словом "носители". И кого это у нас нет. Я что по твоему плохой "носитель" и кто плохой носитель? Кто там деклассированные элементы, находящееся в нетрезвом состоянии. Слушай Боря ты же инструктор, тогда почему ты так туманно изъясняешься. Я себя дураком не считаю, но из того, что ты пишешь я и 10 процентов не понимаю. Поясни пожалуйста если не сложно.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Бельский
30.04.2007 - 17:22
Сообщение #97


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 03.03.07
Пользователь №: 1,909



А вот оно что! Я частично тебя понял Боря. Вернее мне перевели. Это все та же песня. Я об этом с Чернобельским говорил в свое время. Судя по всему ты тоже самое имеешь ввиду.
Под системой я понимаю некое государство. Со своими законами, ясными и понятными правилами по которым живут люди (работают инструкторы). Поскольку есть программы, книги, таблицы, сайт. Все ясно прозрачно и понятно. Разумеется в этом государстве не могут жить только герои и гении. там есть разные люди. Все они граждане в любом случае. Гражданами они становятся выполнив ряд условий - оплата, курс, экзамен и дальнейшее следование этим законам (стандартам). Вот это и есть система. Любой человек может проанализировать эту систему, понять принцип работы, в конце концов покритиковать. Вот это системный подход. Это и есть сертифицирующая организация.

Ты же предлагешь, если я правильно понял, некий тайный монашеский, масонский орден. Что ж такое тоже возможно и вероятно имеет право на существование. То есть ты найдешь неких, как ты говоришь достойных единомышленников, читай посвященных и они станут проводниками этого варианта обучения. Достойных ты будешь сам выбирать я понимаю исходя из своих предпочтений. Правила проверить невозможно. Литературы нет. Ее я понял будут заимствовать в других местах. Информация закрыта и опять же известна только посвященным. Обучишь их ты, только по тебе известным правилам, и назовешь это все филиалами Садко.
Контроль за этими людьми невозможен по определению. Поскольку и правил-то нет или есть но они опять же из конспиративных соображений не опубликованы. Лицензии они будут выдавать самые разные. Этот момент я понимаю для тебя не имеет значения. Ну что ж тайные общества тоже имеют право на существование. Но за каждой этой лицензией (Кмас etc) выданной в таком филиале будет проглядываться твоя тайная схема обучения. Так я понял?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
skv
30.04.2007 - 17:27
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 06.04.07
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 1,970



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 30.04.2007 - 22:23) *

-21 филлиал Садко. Которые работают по единой программе: ОВКурс 12 занятий,"пилотаж" и т.д.
А сам я приезжаю только туда,где еще ничего нет и стараюсь показать "товар лицом". Для многих это становится "открытием" smile.gif. Хотя ничего фантастического в этом нет.
-Единомышленники в том,что так больше жить нельзя smile.gif. И что наряду с ПАДИ и ее клонами под разными названиями (критерий - экспрессобучение), необходима система реального обучения. А люди сами выберут то,что им ближе.


Может к нам ? на дальний восток ?

просто реально хочется чтобы "обучали", а не "обучаться"

зы: нужны для безопастности студентов тренеры, а не инструкторы... ИМХО тренер он учит и дрючит, а инструктор - инструктирует и консультирует....


--------------------
PADI OWD .....
NAUI AOWD
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
30.04.2007 - 18:02
Сообщение #99


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(Александр Бельский @ 30.04.2007 - 16:33) *



Ты занимаешься софистикой. Ты прекрасно понимаешь что такое система обучения.
Я опять не очень понял тебя что ты подразумеваешь под словом "носители". И кого это у нас нет. Я что по твоему плохой "носитель" и кто плохой носитель? Кто там деклассированные элементы, находящееся в нетрезвом состоянии. Слушай Боря ты же инструктор, тогда почему ты так туманно изъясняешься. Я себя дураком не считаю, но из того, что ты пишешь я и 10 процентов не понимаю. Поясни пожалуйста если не сложно.

Носители идей - это те инструктора,которые работают на местах. Чтобы эти инструктора стали подлинными носителями идей,их надо практически воспитать с нуля. Чтобы они источали сам дух этой идеи. Конечно,какой то очень малый процент может быть сначала вне системы,но воспринять органично эти новые идеи и стать их носителем. Но это исключение.
Сам ты не носитель идеи, ты можно сказать мозг идеи. В какие-то моменты ты (и я тоже) можешь стать носителем,когда проводишь например МК. Но это не основное занятие. 99% времени уходит все же на ГЕНЕРИРОВАНИЕ идей,а не на их доведения до дайверских масс smile.gif
"Деклассированный элемент" - это такой инструктор,который несет все идеи одновременно, а по сути НИКАКОЙ,кроме,естественно,идеи как бы сделать курс покороче и снять за него денег побольше smile.gif.Сегодня,в зависимости от "коньюктуры" ,он один,а завтра уже другой. Слуга 10 господ одновременно. Кстати,большинство дайвинструкторов являются инструкторами многих систем одновременно. Что лично меня сильно забавляет,когда читаешь под ФИО целый "иконостас" (как у Брежнева smile.gif ) : инструктор ПАДИ,КМАС,ТДИ,ССИ и чего-нибудь еще...

П.С. Мне кажется,что я изьясняюсь предельно ясно. Или действительно туманно (это вопрос уже не к Саше)?


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр П.
30.04.2007 - 18:12
Сообщение #100


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 19.12.05
Пользователь №: 24



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 30.04.2007 - 19:02) *
П.С. Мне кажется,что я изьясняюсь предельно ясно. Или действительно туманно (это вопрос уже не к Саше)?
Если у нескольких человек возникает взаимное не понимание, то это верный признак, что надо, для начала, засинхронизировать терминологию.

Вот для меня, например, понятие "инструктор" включает в себя человека, страстно увлеченного дайвингом. А для Александра, это в первую очередь профессионал, который предоставляет услуги. Не приведя эти два разных "понимания" к одному знаменателю, спорить можно очень долго, а шансы понять друг друга - минимальны smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

41 Страниц V « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 01.12.2024 - 16:07

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page