Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
30.04.2007 - 18:14
Сообщение
#101
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
Может к нам ? на дальний восток ? просто реально хочется чтобы "обучали", а не "обучаться" зы: нужны для безопастности студентов тренеры, а не инструкторы... ИМХО тренер он учит и дрючит, а инструктор - инструктирует и консультирует.... Конечно можно! Только подумайте,что это очень большая работа. Вопросы с бассейном ,снаряжением и т.д. придется решать самостоятельно,хотя помощь и поддержку гарантируем. Впрочем,все проходили этот путь. А идею Вы выразили правильно. Между "Учить" и "Выдавать сертификат" дистанция огромная. И про тренеров правильно. Конечно тренер должен учиться не на 10-дневных курсах,а в институте,4-5 лет. На излете советских времен в Омском институте физкультуры даже удалось открыть такую специализацию"Инструктор по подводному плаванию". Но потом,после известных политических событий,все лопнуло... Возможно на базе РГУФК удастся все это возродить. Будем надеяться. -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
30.04.2007 - 18:26
Сообщение
#102
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
Вот ещё мнение в тему: QUOTE("Сэнсэй") "...Правильно пишет товарисч - много профаниции устраивают ИНСТРУКТОРЫ в дайвцентрах.... Но если разобраться с той-же ПАДи - откуда ноги растут ? КТО учил и КТО сертифицировал этих инструкторов ? Они что, не знали, что если уччить ТАК - то и результат обучения будет ТАКОЙ! В 1997 году, один русский инструктор написал в Штаабквартиру ПАДИ письмо... а потом лично беседовал с Дрю - тогда ГМ... Основные вопросы, которые были заданы сводились к следующему: КАК можно сертифицировать такое количество новых инструкторов БЕЗ официального перевода инструкторского руководства - раз. КАК можно регистрировать инструкторов на специалиации БЕЗ использования перевода руководства по специальностям в силу его отсутствия.... КАК изменить отноршение к программа пробных погружений и наконец объяснить инструкторам и операторам что ЭТО САМЫЙ главный опыть для начинающих - как он пройдет так и пойдет дальше или остановиться на этом интерес участника к дайвингу. Вразумительного ответа не прозвучало. Мое мнение с тех пор не изменилось: маркетинг на тот период заслонил качество и оставил новому рынку только количество. Результат налицо: дайверов не так уж много а вот эксидентов с ними - огромное количество. Дисковэрные программы так и проводятся КЕМ ПОПАЛО - а ведь было простое решение предложено: ДСД программы может вести ТОЛЬКО специально обученый и доказавший свой опыт инструктор - инструктор ДСД-тренер или дайвмастер ДСД-тренер. Спустя много лет Такой рэйтинг давмастера появился. Инструкторский - по прежнему отсутствует. Более того качество по-прежнему никак не контролируется... тот контроль, что есть - фикция. Новоявленый инструктор может учить СРАЗУ после курсов.... А проходить курсы СРАЗУ по получении статуса ДМ и подтверждения 100 погружений. которе НИКАК не проверяются. А КОГДА в пререквизитах инструкторских курсов появиться графа ОБРАЗОВАНИЕ ? Короче: сегодняшние проблеммы дайв-индустрии во многом - заслуга именно ПАДИ, которая допустила небрежность в организации маркетинга в новых рынках. Аукается ВСЕМ - тот кто пытается учить РЕАЛЬНО - проигрывает ПАДИ соревнования по "...упрощению обучения..." Источник: http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=273110#273110 А вот очень интересный взгляд уже изнутри ПАДИ. Он особо ценен,что его автор (если не ошибаюсь,это О.Киселев,работавший ранее в Ш-Э-Ш) еще пару лет назад выступал как "зомби" ПАДИ,а людей с карточками не ПАДИ просто не признавал в принципе . Причем не по результатам чек дайва,а именно по чек пластику . Наши люди пару раз в свое время нарвались . -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Александр Бельский |
30.04.2007 - 20:57
Сообщение
#103
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 77 Регистрация: 03.03.07 Пользователь №: 1,909 |
В этом человеке говорит обида за большое количество новоиспеченных инструкторов. Это старо как мир. А как он сам без перевода мануала проходил этот курс? Разумеется новые инструкторы наступают на пятки старым. От этого никуда не денешься. Это не взгляд изнутри. Это разочарование. Так всегда было. Формально он недоволен тем что нет или не было перевода. Ладно. А как вообще люди учат без всяких материалов. По наитию подбирая литературу и на ходу выдумывая правила. Там где у ПАДИ рыльце в пушку и других просто голова в горе пуха.
У ПАДИ есть проблемы, но они носят коммерческий характер и политический тоже. Плевали они на то, что кто-то называет это системным кризисом. Это американские проблемы. -------------------- |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
30.04.2007 - 21:53
Сообщение
#104
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
Формально он недоволен тем что нет или не было перевода. Ладно. А как вообще люди учат без всяких материалов. По наитию подбирая литературу и на ходу выдумывая правила. Там где у ПАДИ рыльце в пушку и других просто голова в горе пуха. А "другие" всегда молчали и молча делали свое дело. И только ПАДИ кричало о своих "приемуществах" перед другими. Если говорить про наш рынок с незнанием на профессиональном уровне дайверского английского языка,то выполнить все "стандарты",даже при огромном желании,было невозможно. Поэтому все "приемущества" хотя бы в этой части были чистейшей профанацией. О чем и пишет О.Киселев. Вот еще интересное ответвление: http://www.egyptclub.ru/boards/showthreade...;sb=5&part= -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
skv |
01.05.2007 - 08:36
Сообщение
#105
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 06.04.07 Из: г. Хабаровск Пользователь №: 1,970 |
Конечно можно! Только подумайте,что это очень большая работа. Вопросы с бассейном ,снаряжением и т.д. придется решать самостоятельно,хотя помощь и поддержку гарантируем. Впрочем,все проходили этот путь. я к сожалению человек желающий учиться... но поговорить с хозяивами и инструкторами вновь открывшегося ДЦ, могу, мне не лень.. но тольк надо на что то ссылатся на какие то материалы, программы, условия работы, условия оказания поддержки, требования к тех оснащению... и т.д. может пришлете какую нибуть инфу обо всем этом ? konstantin(ГАВ)semichev(точка)ru ps: c другой стороны надо подумать... мой бизнес никак не связан с дайвингом... но подумать... и посчитать можно .. может быть..... но думаю уже не в этой теме..... -------------------- PADI OWD .....
NAUI AOWD |
Сэнсэй |
01.05.2007 - 09:15
Сообщение
#106
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 33 Регистрация: 01.05.07 Пользователь №: 2,009 |
Прочитал эту ветку и понял следующее: два основных мнения столкнулись и оба предвзяты. Давайте разбираться, если вам это конечно нужно...
Как всегда - по пунктам: 1. Кто становится инструкторами? Вопрос не верный - становятся все кто пожелает... Главное КАКИМИ инструкторами становятся: реально хороший инструктор должен обладать набором качеств не встречающимся в "среднестатическом" дайвере. Что есть "кандидат" от ПАДИ - правильно среднестатический прохожий.. вот отсюда и массовость "просто" инструкторов - от доступности. Этого они всегда и хотели. Почему? Просто: 2. Процес подготовки инструктора ПАДИ - усредненый процес, качества среднестатического коллежджа в Штатах. Расчет был простой: в условиях СЛОЖИВШИЙСЯ индустрии дайвинга, среднестатический инструктор - ТОЛЬКО СЫРЬЕ для возникновения корпуса профессиональных "обучателей" - все просто: в силу усреднености могут стать все, но придя в ГОТОВУЮ индустрию средние и низкие отсеятся не выдержав конкуренции с лучшими в корпусе или "подтянутся" - ГОТОВЫЙ рынок САМ отладит систему... Уловили ? ГДЕ В РОСИИ БЫЛ ГОТОВЫЙ УСТОЯВШИСЯ, РАЗВИТЫЙ РЫНОК УСДУГ В ДАЙВ-ОБУЧЕНИИ !!!??? Куда смотрели маркетологи приманяя систему адоптированную к растущему, устоявшимуся рынку Америки в России ? Ясно: в собственный карман как в колодец откровения.... Такая система БЕСПРОИГРЫШНО задавит другие в таких условиях.. НО: результат ? Простой: 3. Система подготовки позволяющая "клепать" точные копии теоретического образа инструктора дает ТОЛЬКО материал - сырье системе образования. Система подразумевает наличие системных компонентов, в том числе и компонетта контроля качества. В устоявшейся системе Американской индустрии дайвинга таких компонентов несколько, главнми из которых являются - конкуренноспособность и стандатры. Можете добавить еще и маркетинговые программы, но это уже иная сфера - в каждой стране они имеют разничную основу... Итак: что было в России из указаных компонентов: ничего. Практически - ничего. Контроль качества утекал в песок в сиду невозможности коммуникации между департаментом и проверяемым (сколько раз меня просили ответить на присланные вопросы - на Английском !!). Дайв-центров не существовало вообще: то, что было, было создано ВНОВЬ ПОДГОТОВЛЕННЫМИ ИНСТРУКТОРАМИ НЕ ЗНАЮЩИМИ КАК И ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ ОРГАНИЗОВАНО в силу отсутствия руководств и практики: где учились ? Где учились - то и копировали... КАК учились - так и учили и даже более просто и даже только в бассейне... ачто: "..я единственный инструктор лидирующей в мире системы в г.Урюпинске ! Смиррно ! Равнение на меня !..." Так, что только единицы обученых стали НАСТОЯЩИМИ инструкторами - остальные ТАК И ОСТАЛИСЬ просто среднестатическими прохожими... Сырьем. Что можно было сделать? Некоторые идеи: 4. Создавать корпус инструкторов НА БАЗЕ СВОЕЙ ИНДУСТРИИ - ввести ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ интернатуру. Не экномить на системе проверки знаний и результатов обучения: командировки адвайзеров и КД по местам "боевой" славы - не было никогда. Не закрывать глаза на СОБСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ и процедуры: если не понимаеш язык - учи, хочеш сертификацию - обеспеч понимание руководств и стандартов - через переводчика. Открытие центров: ТОЛЬКО с персональной проверкой комиссией от ШК. Доп стандарты и требования для развивающихся рынков: надо. Небыло. Были "упрощения" адаптирование на готовую индустрию в США. Многое можно дописать: все вы знаете но храните "профессиональную" тайну соблюдая "цеховую этику". Дособлюдались... Частное мнение: система подготовки дайверов ПАДИ - ориентирована на инструктора, как на основусистемы. Это ошибка: при наличии отсутствия контрола за ним, он может сознательно или неосознано систему дискредетировать по разным причинам, одна и очень не второстепенная из которых - доходность. Частные лица - инструкторы - имея минимальные расходы, на первых порах давали некачественное обучение не в системе ДЦ - откуда оно, качество ? Контролировать это невозможно. ДЦ - контролировать и возможно и ДОЛЖНО. Система подготовки ДОЛЖНА быть ориентирована на ДЦ - учить ТОЛЬКО в ДЦ или аффилиироваться.... Это может помочь. Последнее: а что по этому поводу думаег г. Киселев О ? И кстаи- кто это? Я к сожалению с ним не знаком.... |
Сэнсэй |
01.05.2007 - 09:32
Сообщение
#107
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 33 Регистрация: 01.05.07 Пользователь №: 2,009 |
В этом человеке говорит обида за большое количество новоиспеченных инструкторов. Это старо как мир. А как он сам без перевода мануала проходил этот курс? Разумеется новые инструкторы наступают на пятки старым. От этого никуда не денешься. Это не взгляд изнутри. Это разочарование. Так всегда было. Формально он недоволен тем что нет или не было перевода. Ладно. А как вообще люди учат без всяких материалов. По наитию подбирая литературу и на ходу выдумывая правила. Там где у ПАДИ рыльце в пушку и других просто голова в горе пуха. У ПАДИ есть проблемы, но они носят коммерческий характер и политический тоже. Плевали они на то, что кто-то называет это системным кризисом. Это американские проблемы. Александр! Помилуйте: какая обида ? Для этого надо иметь нечто не реализованое или как минимум - быть не признаным... ПАДИ ! Это мне не грозит: я растался с ПАДИ сознательно и давно. Перевода мне не нужно: я учился на инстрктора в Американском СДС в 1996 году... на Английском. Первые переводы, презентации ПП, "прескриптив тичинг", рабочие тетради.... все это было нами использовано ДО того как ПАДИ соизволила обратить внимание. Ваша главная ошибка в понимании темы: в росси ПАДИ действовали так как и в ШТАТАХ - правильно. А надо было иначе: они, что не читали истории развития ДАЙВИНДУСТРИИ, которая написана в ИХ СОБСТВЕННЫХ изданиях ? Кто тогда это писал ? Точно не Русские... К моменту ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПАДИ в Америки УЖЕ была сложившаяся система предоставления услуг обучения и т.п. - ДАЙВ-ЦЕНТРЫ. ИХ и подтянула система: вот основа ее успеха ТАМ. А в России основа ее успеха - указать ПУТЬ к легким деньгам. Вот она - ошибка маркетинга. |
Eddidoy |
01.05.2007 - 09:48
Сообщение
#108
|
Злой Модератор Группа: Заблокированные Сообщений: 2,722 Регистрация: 16.12.05 Пользователь №: 3 |
Однако дискусия начала явно выходить из понятия флейм
Так что поехали в основные разделы.... |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
01.05.2007 - 14:54
Сообщение
#109
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
Последнее: а что по этому поводу думаег г. Киселев О ? И кстаи- кто это? Я к сожалению с ним не знаком.... Прошу прощения,значит спутал... Конечно это сугубо Ваше личное дело,но ИМХО было бы хорошо,если бы Вы представились. Хотя конечно,как Вам удобнее... я к сожалению человек желающий учиться... но поговорить с хозяивами и инструкторами вновь открывшегося ДЦ, могу, мне не лень.. но тольк надо на что то ссылатся на какие то материалы, программы, условия работы, условия оказания поддержки, требования к тех оснащению... и т.д. может пришлете какую нибуть инфу обо всем этом ? konstantin(ГАВ)semichev(точка)ru ps: c другой стороны надо подумать... мой бизнес никак не связан с дайвингом... но подумать... и посчитать можно .. может быть..... но думаю уже не в этой теме..... Лучше сделать так: Вы сначала поговорите В ПРИНЦИПЕ интересно это или нет? Если смотреть "влоб" по финансам,то конечно не так интересно,как ПАДИ. Потому что издержки совсем другие. Но если смотреть политически,т.е. вперед,то может быть и иначе... Если интерес будет,то тогда уж будем говорить. Сослаться первоначально можно на : http://www.sadko.de/coursesmsk.jsp?noCache=1178020472365 Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 01.05.2007 - 14:55 -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
01.05.2007 - 15:11
Сообщение
#110
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
Частное мнение: система подготовки дайверов ПАДИ - ориентирована на инструктора, как на основусистемы. Это ошибка: при наличии отсутствия контрола за ним, он может сознательно или неосознано систему дискредетировать по разным причинам, одна и очень не второстепенная из которых - доходность. Частные лица - инструкторы - имея минимальные расходы, на первых порах давали некачественное обучение не в системе ДЦ - откуда оно, качество ? Контролировать это невозможно. ДЦ - контролировать и возможно и ДОЛЖНО. Система подготовки ДОЛЖНА быть ориентирована на ДЦ - учить ТОЛЬКО в ДЦ или аффилиироваться.... Это давно уже многие поняли. В 1995 году руководители С.Е.А.,продвигающие свою систему в Россию,прямо говорили,что будут работать ТОЛЬКО с дайвцентрами,а не с независимыми инструкторами. Сейчас ССИ работает только по такому принципу. Инструктор сам по себе не может даже отправить документы на пластик студента,только через дайвцентр. То: Саша Бельский. Мы контролируем качество своего брэнда ( ) точно таким же образом Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 01.05.2007 - 15:13 -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Упрощённая версия | Сейчас: 22.12.2024 - 20:04 |