Очень согласна - ужасно раздражает, когда тебя за идиота держат. И вообще, это вдалбливание элементарных вещей напоминает рекламные ролики, сделанные где-то там, в которых 10 раз повторяют, какой чудесный этот тренажер или резалка для лука.
Как-то привычнее другая схема: инструктор объяснил\ попросил повторить\ на основе объясненного дал задание...
естественно это как-то - не просто вызубрить таблицу умножения, но и проверить пару строчек (а точно ли 3х5=15) и примерчик какой решить.

у нас на физфаке шутка такая была: Вопрос студенту -"Скажите, пожалуйста - сколько будет дважды два.. и ПОЧЕМУ?". Вот сейчас подумала - очень русская шутка...
==
(совсем забыла написать главное - я с первых звуков такой рекламы отключаюсь напрочь - перестаю слышать)

Сообщение было отредактировано daw: 06.05.2007 - 19:14

Так эту истину любой начинающий маркетолог, работающий в рекламе, подскажет.

Немцы хотят получить ответ на вопрос "Как?", "Каким образом?"

В.: Каким образом тормозная система машины Мерседес позволяет избежать ДТП на сколькой дороге?
О.: У М. есть: АБС, ЕДС, БВГ, система курсовой устойчивости, адаптивная ЖЗЛМ, РПГ, АКМ, ЛБД и 8 запасных колёс в бардачке. Таким образом, в результате работы всех этих систем (тут надо крупным планом какие-нибудь шестерёнки показать!), машина может избежать аварии в любой ситуации

Англичане: "Почему?" и "Зачем?"

В.: Почему Астон Мартин является престижной машиной?
О.: Потому что на ней ездит Королева Великобритании

В.: А зачем у Астон Мартин такой мощный двигатель?
О.: Затем, чтобы Королева могла быстро на ней ездить

А в России реклама должна отвечать на вопросы "Кто виноват?" и "За каким фигом мне это нужно?".

В.: Кто виноват, что утром башка так болит?
О.: Сам виноват, придурок! Пьёшь не правильную водку! А правильная - вот она, перед тобой!

А раздражение вызывает как раз не адаптированная реклама. Это когда в ролике про порошок стиральный, изначально сделанный для немцев, нам долго и нудно объясняют как этот порошок отчищает ткань от пятен. А "за каким фигом нам это надо?" - ответа нет. И виноватым себя никто не чувствует, потому как в данной неадаптированной рекламе нет сюжетной линии "Кто виноват?". А вот если тот же порошок отрекламировать как: "Петя ходит грязный, потому что петина мама пользуется не правильным порошком при стрирке", то эта мама на следующий же день непременно зайдёт в магазин и купит-таки пачку этой гадости. И тем самым снимет с себя "комплекс вины"

Итого! Национальную Программу обучения дайвингу надо строить так, чтобы она отвечала на вопросы:
1. Кто виноват в полученной Петей баротравме и разбитой об кораллы голове Васи?
2. А нафиг надо покупать этот буёк и этот БСД?

-"Скажите, пожалуйста - сколько будет дважды два.. и ПОЧЕМУ?". - прикол хорош, но в 9 случаях из 10-ти, человек будет отвечать на вопрос ПОЧЕМУ? с позиции вопросов "Кто виноват?" и "Нафига?"

Сообщение было отредактировано Александр П.: 06.05.2007 - 18:52

С вопросом №1 уже все ясно. Конечно ПАДИ!
А с вопросом №2 - чтобы не было того,что случилось с Петей и Васей в пункте №1!
ИМХО я так и делаю

Как в той пословице... Если в кране нет воды значит выпило ПАДИ.

Да ПАДИ ни в чем не виновата, как Система. Хорошо всё продумано, нормально составлено. Бизнес-процессы более-менее прописаны (лучше чем у многих по крайней мере). Удобна для работы - в интернете можно пробить БД по любому ПАДИ-члену.

Другое дело, что мы видим любую систему через "призму" её носителей...

А как же быть с "два ОВД могут самостоятельно,..", на спасателя после 20 дайвов,ДМ с 60 дайвами,инструктор со 100 и т.д.?
А "носители" - это да...

При все при этом ПАДИ или какая-то другая американская система это все-таки система. По своей сути это производная западной англосаксонской культуры. Эта культура не приживается у нас. У нас все сложнее. То что у них воспринимается спокойно, скажем беззастенчивое впаривание снаряжения, у наших людей вызывает отторжение. Я полагаю это вовсе не означает что инструктор не должен продавать снаряжение. Просто он должен это делать гораздо тоньше чем это может себе позволить англичанин или американец. Дайвинг-система позволяет непрофессиональному преподавателю обучать людей. То есть быть учителем - инструктором. Заметьте у этого человека нет какого-то педагогического образования. В реальности он в этом дилетант. Он может быть косноязычен. Он может не иметь вообще никакого образования. Он может быть глуп в конце концов. Надеюсь я никого не обидел. Но то, что такое есть отрицать сложно.

Так вот чтобы этот дилетант в обучении мог обучать людей и при этом не позорить институт инструкторства в принципе, для этого ему нужно дать в руки четкий инструмент. То есть систему. Систему в которой будет прописан досконально каждый его шаг и каждое его слово. И не абстракто, а на бумаге и в электоронном виде. Это книги, учебники, мануалы.
Этого инструктора нужно и плавать научить и говорить, как минимум на те темы, которые требуются при обучении. Должны быть планы построения этих лекций. Тогда этот непрофессионал не будет ломать себе голову и изобретать каждый раз курс из книжек других организаций. Он самостоятельно это сделать не может.

Все это должно быть опубликовано. Тогда это можно контролировать и критиковать или хотя-бы оценить. Ну а может, и запретить!!!

Система должна нести ответственность за качественность методики, которую она несет в себе. А ответственность может нести система только тем, что выдаются лицензии под логотипом именно этой организации. Вот это и есть ответственность. Некачественного инструктора можно в конце концов лишить возможности преподавать.

Дайвинг как род деятельности получил уникальную возможность расти семимильными шагами за счет системы подготовки инструкторов в достаточно сжатые сроки. Это не 6 лет в универе. Гораздо меньше. Но массовое обучение людей требует наличия четких, ясных и подходящих для нас правил ведения этой деятельности. Причем правил не делающих эту систему неконкурентной. ИМХО

Саня,ответь только честно: А тебе в твоей Системе нужны такие люди?
Конечно,если смотреть только с "экономической" точки зрения - понятно.
Но ИМХО с политической - нафик такая "экономика"! Еще раз сугубо ИМХО.
Мне лично в своей "секте" они не нужны.
Более того,мы имели опыт работы с классическими ПАДИ инструкторами. И приняли решение больше никогда с ними не связываться,а ростить только свои кадры. Почему? Потому что они приучены работать ТОЛЬКО по шаблону. Чуть-чуть ситуация выходит за рамки мануала - и все,человек полностью "зависает" (не в смысле ховеринга,а как ПК). И во вторых такие люди не могут воспринимать никакие новые идеи. Им пытаешься что-то обьяснить,а они на тебя смотрят и искренне не понимают что ты от них хочешь? Или говорят: А в мануале написано так... Или : Так все делают.
И не могут понять,что так "как все" меня совершенно не устраивает

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 06.05.2007 - 19:59

2 OWD самостоятельно, но в условиях не сложнее тех в которых проводилось обучение, вот только об этом не все помнят.

Возмущение понятно, но почему же на сайте Садко на курс ДМ приглашают с теми же самыми 60 дайвами? ну если все так принципиально - ну что Вам мешает готовить после 300? А инструктора Садко - кто вообще готовит?

Если отбросить сумбурность изложения - то я лично склонен согласиться с Сенсеем в том, что выдернутые куски из системы - нельзя считать системой.

Полностью поддерживаю А. Бельского, в том, что Система должна быть прозрачна и описана.

С уважением, Владимир Апуков.

Боря!
Я идеалист и бизнесмен в одном флаконе. Что полезно мне, то и моей стране тоже и наоборот. ИМХО. Это во первых.

Ситсема обучения, я тебе писал уже об этом не может строится на личностях. Это очень абстрактно. Я считаю, что он глуп, а ты так не считаешь. А кто-то себя гением мнит. А личности ли это Боря?

Пока о том, что ты делаешь я представления мало получил. Вернувшись к старому разговору - это просто большее количество дней и пара весьма спорных навыков. Все! Больше пока ты ничего не сказал ни мне никому другому. Оценить сложно. Мнения, как ты сам успел заметить, у людей очень противоречивые о том что ты делаешь. Никаких методик, я понял, ты не предлагаешь. Где книги, учебники, мануалы, планы построения лекций то есть стройная образовательная система и лицензии? Лицензии это ответственность.
Отрицать возможность обучения по ПАДИ мало. Надо взамен выставить другую систему превосходящую по всем параметрам ПАДИ схему обучения.

Ты не должен оценивать человека делая его инструктором по своим личным ощущениям или основываясь на своем опыте. Должны быть критерии, а не интуитивное восприятие. Критерии ясные и понятные. Количество дней это не критерий! Твое мнение тоже!

Да, старые инструктора не так легко переделываются. Конечно они столько сил и денег, нервов вложили в свое инструкторство, а теперь ты им предлагаешь от этого так легко отказаться. 10 лет, а то и все 80ые годы всех приучали к любви ко всему американскому и тут бах предложили разлюбить их.
Конкуренция с американскими структурами можно вести с точки зрения методик, но есть еще и политическое противостояние. Вот с этим ты тоже сталкиваешься. Тебе никто не объясняет почему они так делают или думают. Но при этом зубами загрызут если ты что-то против скажешь. Ты сам почувствовал это на форуме Тетиса. Кстати и КМАС этот тоже из той же глобальной бочки налили. Это тоже один элементов глобализации. Правда проигравший таким как ПАДИ и менее живучий. Так что ты поддерживаешь того же Чемберлена. Непонятно за какие такие заслуги кстати.

Сообщение было отредактировано Александр Бельский: 06.05.2007 - 20:38