Признаться, я устал от этой дискуссии. Она попахивает фанатизмом и сектанством.
Я готов согласиться со всеми выдвинутыми Б.А. постулатами:
1) Никем не ожидалось. КПДР может продолжать заниматься не понятно чем еще неопределенно долго. Тем, кто с ней не связан, это вообще не волнует, тех кто в ней состоит это вполне устраивает.
2-3) Книжка Маунтина - самое лучшее пособие. А слон - самое большое животное, поэтому его хорошо бы сделать директором зоопарка.
4) Знания на выходе не зависят от используемых материалов. Неважно читают ли они Маунтина, Орлова или "книгу о вкусной и здоровой пище" 1953 года издания. Что дать студенту остается на усмотрение инструктора. Последняя книжка предпочтительнее тем, что в результате обученный сможет вкусно и здорово питаться. Отсутствие в ней законов Бойлей и прочих Мариоттов можно компенсировать устным вольным пересказом.
5) Уча по-своему и выдавая карточки КМАС-КПДР можно пользоваться любыми таблицами. Таблица ПАДИ тоже не плоха, тем более что ее легко раздобыть. Копирайт это фигня.
6) Учить или нет студентов одиозно-небезопасным навыкам - это мои проблемы. Не студентов. Им все равно. Главное чтобы мое эго не страдало.
В заключение, я страшно рад что в нашем городе появилось еще 24 инструктора, которые будут учить всех желающих странным навыкам, с применением книг Маунтина, таблиц ПАДИ и выдавать КМАС-овские карточки. Это внесет некоторое разнообразие в нашу провинциальную северную жизнь.

Единственное, о чем я хотел бы попросить это называть наш город его настоящим именем. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР 6 сентября 1991 его переименовали в Санкт-Петербург.
На этом времена СССР, КПСС, ДОСААФ и "бормотухи" по 2-20 в данной местности закончились.

Сообщение было отредактировано uncle Sy: 21.05.2007 - 16:31

Вся ветка - ШИРОЧАЙШЕЕ обсуждение УЗКОЙ проблеммы: как не заблудиться в ТРЕХ соснах. Мой совет: ознакомтесь с подходом РАЗНЫХ школ, а уж потом делайте выводы о том, что в мире есть только КМАС, ПАДИ и НДЛ.

Дорогие друзья!

На мой взгляд эта дискуссия все таки имела определенный смысл. По крайней мере для меня. С этого момента я стал более уважительно относиться к таким организациям как PADI или скажем SSI. Или скажем так менее агрессивно.

У меня к этим структурам остались только политические и культурные претензии. Под словом политические я имею ввиду именно политические и никакие другие.

На сегодняшний день, я понял что все мои методические и системные претензии к этим организациям это мелочи и пустяки игры, по сравнению с обвинением в откровенном непрофессионализме, халтуре и в попытках грубой подмены понятий.

В этом смысле я всегда обеими руками за профессионализм, системный качественный подход к обучению. Я против словоблудия. Я за дело.

Все аргументы приведенные здесь в защиту позиции КПДР или Эйдиса, как хотите, не выдерживают никакой критики.
То есть на сегодняшний день, я думаю, Национальная Дайв Лига союзник всех системных организаций и PADI в том числе. Конкурент, но не враг. Вот так!

Сообщение было отредактировано Александр Бельский: 21.05.2007 - 19:32

Переживем и это...

Поддерживаю! Будем работать с признанными профессионалами! С Эйдисом я лично буду работать как с одним из наиболее признанным, старейшим, опытнейшим профессионалом. И попробуйте это опровергнуть, одним стажем задавит )) Хотя, намример, технодайвингу предпочитаю учиться у своего первого учителя, в клубе "Лужники".

А про "непрофессионализм" согласен. Недавно в офис-центре у нас пришла на работу девушка. Оказалось - дайвингом занимается. Начинаю как обычно расспрашивать:

-А у тебя какой сертификат?
-Ой...Не помню...Я с 12 лет ныряю...
-Но сертификат-то какой?
-Ну, ПАДИ...
-В ПАДИ их много...
-А, вспомнила, мастер!
-Там нету "мастера"...
-Ну, это между инструктором и...и...
-И чем?
-Ой, ну не помню я, что пристал?
-Ладно, а в каком клубе училась?
-Эээ...Ну...Не помню щас точно...Помню что у Кузнецова.
-Ээ...Как это - не помнишь? Ты же ныряешь?
-Ну, он мне периодически звонит из Хургады, я туда еду, он мне платит еще деньги, а я группы вожу!
-(я выпадаю в осадок.)
-Да, а что ты думал, я же все знаю! Я ж с 12 лет ныряю везде! Но в Черном море мне не понравилось, там все зеленое!
-(выпадаю совсем-совсем) Но там же есть еще рэки!
-А что это???
-ЗАТОНУВШИЕ КОРАБЛИ!
-АААА! Нет, это я не люблю!

Дальше идет разговор об общем дайвинге и вторая офис-менеджер начинает меня расспрашивать, с какой глубины можно получить баротравму. "Дайверша" к этому моменту вспоминает что она Рескью-дайвер, потом - что дайв-мастер. Я заученно оттарабариваю, что "крайние 4 метра на всплытии довольно опасные", что "дыхание непроизвольно задерживают, всплывают быстрее", что "на каждые 10 метров глубины давление повышается на 1 бар" и прочую классическую инфу, которую ОБЯЗАН (с моей точки зрения) знать КАЖДЫЙ ОВД. И тут я замечаю, что помимо охающей и ахающей от примеров офис-менеджера на меня все больше растопыривает глаза наша "дайверша"!!!! И заканчивается тем что она спрашивает "Да не может быть, чтобы в дайвинге было все так опасно! Как это вообще может быть - при объеме легких 5 литров на глубине 10 метров человек вдыхает 10 литров воздуха??? И что, правда, что если вдохнуть на глубине 10 метров, а потом всплыть задержав дыхание - легкие разорвет???". Вот тут я с ней разговаривать о дайвинге перестал. Но это не отменяет того факта, что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет сертификат дайв-мастера (она показывала скан) и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО водит группы в Хургаде (вот тут все же с ее слов, но оснований не верить нету).

Несомненно!
Проблема только в том,что с египетским английским (моя читать,твоя писать) это очень трудно сделать. Поэтому,как я понимаю,некоторые наши "открытия" уже давно открыты другими . Мы просто не знаем об этом .
Как тот пример,что вы приводили.
С другой стороны,может это и хорошо. Это получается как "независимая экспертиза" Если разные люди независимо друг от друга приходят к одному и тому же,значит в этом что-то есть .

Бесполезным ничего не быват. Все имеет свой смысл и эта ветка - не исключение... То, что сделали люди ДО нас можно оспаривать, критиковать но в любом случае надо это УВАЖАТЬ даже если не совсем понимаеш... Они шли первыми и ухих небыло примера перед глазами, так, что ИХ ошибки это НАШ опыт сегодня. В России в свое время был ОЧЕНЬ хороший старт в ДИ - еще во времена ДОСАААФ. Конечно - НА ТОТ момент... С сегодняшней точки зрения это уже не подойдет. В Америке быстро и резко КОММЕРЦИОЛИЗИРОВАЛИ ДИ, но и ЭТО ТОЖЕ ПУТЬ. Я уже не раз это повторял, всегда говорю на лекциях и не поленюсь привести еще раз: у нас есть уникальная возможность НАЧАТЬ НЕ С ПЕРВОЙ ЦИФРЫ - начать с СЕГОДНЯШНЕГО уровня ДИ - как с НАЧАЛЬНОГО. Это наша удача и ее нужно использовать. Как ? Ответы ЕСТЬ в этой ветке и кто это увидел - тот понимает о ЧЕМ Я....

Сообщение было отредактировано Сэнсэй: 22.05.2007 - 07:58

БЛОНДИНКА?

Это не главное!
Главное,что все было сделано по "стандартам",были свои учебники,таблицы с собственным логотипом.
И совсем главное,все было сделано СИСТЕМНО И МЕТОДИЧНО!!!
А "выходной результат" - это фигня,он никого не интересует. Главное - это соблюсти ПРОЦЕСС!!!

При ТАКОМ уровне обучения -- вообще никакой "процесс" соблюдать не нужно, равно как и "систему и методику"...
Можно (на месте этой "блондинки") оказаться женой/сестрой/подругой/любовницей/итп некоего "инструктора", который, по сути -- подарил ей сертификат... И что? При чем здесь ПАДИ, КМАСы, КПДРы и прочие НДЛы!? Или наличие "дятла" в рядах "неПАДИ"-инструкторов отвергается как заведомо невозможное!? Т.е. ПАДИ-инструктор может барыжить карточки, а не-ПАДИ -- ни в коем случае?

По-моему, тут чисто человеческий фактор... Выпустить такую "дайвмастершу" и доверить ей жизни людей -- у всех свои взгляды на жизнь и моральные принципы... Кому-то и такое приемлемо...