При том,что:
1.Только одна организация кричит о "контроле качества" у себя и заявляет,что такое есть только у нее.И что это есть ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА.
2.Практически только ПАДИ работает с "независимыми" инструкторами. Если инструктор работает через центр и даже не может самостоятельно послать документы,то вышеописанная ситуация становится практически невозможной. Или придется вступать в "сговор",а кому это нужно?
3. И главное! -Даже суперстандартизация не гарантирует качества!

П.С. Кстати,вопрос к Сане: а в НДЛ есть "независимые" инструкторы? Или они работают только через дайвцентры?

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 22.05.2007 - 23:47

? А у КПДР разве не так же дело обстоит? Знаю несколько клубов в Питере, состоящих из одного человека. По сути это те же фрилансеры ("независимые инструктора"). И ничего, годами карточки уже выдают.

Это конечно не очень хорошо
Но если есть "театр одного актера",то что делать? Наверно это больше "болезнь роста" и недоразвитости нашей дайвиндустрии . Однако это не то,к чему КПДР стремится и пропагандирует.

И все же КПДР работает именно с клубом (пусть даже состоящим из одного инструктора),а не с отдельным инструктором В.Пупкиным.

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 23.05.2007 - 00:06

В системе которую я представляю, ВСЕ сертификаци возможны только через центры обучения. требования к которым в свою очередь ОЧЕНЬ серьезные. Кроме того ВСЕ центры обращаются ТОЛЬКО с региональными ШК. По требованию контракта на РШК мэнеджэр ОБЯЗАН посещать ВСЕ отделения не реже 2-х раз в год. При этом РШК имеет право издания всей необходимой литературы. В этом случае мэнэджер напрямую заинтересован в наличии ВСЕХ компонентов требуемых стандартом, так как САМ обеспечивает их распрастрание... Система требует ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ интернатуры профессиональных уровней сертификации. ЦШК обьязана посещать РШК минимум раз в году..... Контрольный опрос студенто в - 100%. Тоесть ВСЕ опрашиваются. И принцип построения программ определен как "отсутствие срезок" - ВСЯ требуемая информация содержиться в теоретических выгладках по курсам независимо от последовательности. И последнее: количество АйТи в соотношении к количеству инструкторов минимально. Тоесть не так легко стать АйТи, так как требования к нему очень высокие. Начиная с уровня ДМ ВСЕ тесты могуть быть ТОЛЬКО 100% как условия прохода. Практический ценз на уровнях введен с ОВД и выше.

Сообщение было отредактировано Сэнсэй: 23.05.2007 - 07:55

Улыбнуло

Да Вы никакую систему нигде физически не можете представлять, прячась за анонимным ник-неймом

В процессе развития данной темы многие же уже ясно высказались: СИСТЕМА - это хорошо, но она в принципе не может быть привлекательной без ЛИЧНОСТЕЙ. И лично я очень сильно сомневаюсь, что если бы NDL была организована не братьями Бельскими, её вообще кто-либо где-либо замечал и обсуждал.

Сообщение было отредактировано Александр П.: 23.05.2007 - 07:59

а что-то новое не харизматичные личности ен могут создать
либо должна работать мощная опытная команда стартапов, которые могут запустить проект с нуля, но рынок дайвинга пока не факт,ч то может оплатить такую команду

поэтому естественно, что новую систему создали те, кого все знают и будут обсуждать


По поводу клубов и независимых инструкторов. Оч. часто встречаются озтывы про то, что
а) многие фрилансеры гораздо лучше (потому как идешь ты к проверенному фрилансеру)
б) далеко не все клубы действительно гарантируют качество
вот со мной на плавучесть ходил человек, котоырй обучался не у левых инструкторов, а в 2 крупных клубах, но плавала от пола до поверхности - колбасило человека
да, это мелкий пример
но практика других рынков показывает, что не работает эта система "юрлиц", не брегут люди "свое честное имя", всем наплевать

банк может в выходной день отвечать "вы деньги не снимите с карты. т.к. у нас регламентные работы", автосалон мариновать битую машину 3 мес под открытым небом, зубная клиника плохо лечить зубы (если не прийти к хорошему врачу) и рассказывать, что цемент в зубах за 2 года рассосался и это нормальная практика

т.е. ситуация, когда организация - не конкретный человек - оказывает клиентам фиговый сервис, к сожалению, есть и конца ей не видно

А вот сам Саня это упорно опровергает



ИМХО в отечественном дайвинге это происходит потому,что большинство клубов и инструкторов внутренне ощущают себя временьщиками. И действительно,их время безвозвратно уходит. Уходит вместе с эпохой новых русских. Сейчас на дворе не 1995 год,а люди пытаются работать так же,как 10 лет назад. По другому не умеют,и ,главное,не хотят. Во всяком случае по Москве,кроме МГУ и Акванавта, все остальные 150 клубов ,в том числе и 5*ПАДИ,выпускают по 20-30 дайверов в год!!!
И все ищут "врагов",которые мешают им в их бизнесе. Не понимая того,что их самый главный враг - это они сами .

И эта ситуация типична не только для дайв бизнеса. И не только в тех отраслях, чье время уходит.
Я привела в пример очень стабильные рынки. Которые не навернутся внезапно.

Это следствие большого числа обезличенных клиентов, монополизации (в некоторых секторах), сложности в оценке комплексной услуги (в дайвинге это тоже есть).

Т.е. с одной стороны, когда у тебя договор с клубом и он тебя хорошо научил (или плохо) - то это удобно, т.к. у него есть юрлицо, ответственность, а инструктора ты потом фиг найдешь.
Опять же, удобно рекомендовать клуб, зная, что даже если твой Инструктор Мечты в отпуске, на сафари, занят - то тебе дадут другого и он будет не сильно хуже.

Но клубы - не панацея от халтуры. Клубы как система, если мы уж о системе говорим.
И если какие-то клубы дают ОВД карточки людям, которые не умеют плавать под водой, то почему мы считаем, что нет клубов, которые дают ДМ карточки бездарным в плане педагогике людям?

2Боря и Александр П.
Личность может дать только импульс. Личность может установить правила. Кирилл и Мифодий (личности) создали русский алфавит и грамматику (систему по сути) правилами которой мы пользуемся до сих. Тясячу лет правилам этой системы обучают обычные учителя (не особые и личности-то, обычные люди) в школах. Это пример работающей системы.

Вследствие этого русский язык жив, и живее всех живых и поныне, несмотря на то что этих личностей уже давно нет на этом свете. В наше "образованное" время есть люди, которые ничего не знают об основоположниках этой системы. Не знают, но говорят на русском языке и, по слухам, даже некоторые умеют читать.

Сообщение было отредактировано Александр Бельский: 23.05.2007 - 12:03

2 Саша П:

Вы пишете:
Да Вы никакую систему нигде физически не можете представлять, прячась за анонимным ник-неймом

С. Мой ник - не что иное, как прозвище данное мне моими учениками. Я пользуюсь им по очень простой причине: ТАК мне удобнее с Вами и с ДРУГИМИ спорить.... погоны не мешают ! Кто такой СЭНСЭЙ ?!! Да так: "НИК" вот и все. Сами признались, что ЕСЛИ БЫ НЕ ИМЯ то Белького и не воспринимали бы... вот я и хочу простого: чтоб воспринимали по тому ЧТО сказано а не потому КТО сказал.. Я думаю - это НЕ ЛЕГЧЕ ? Не находите ? И кстати: я не прячусь за ник - если поискать в инете, можно кое-что найти...


Далее вы пишете:
В процессе развития данной темы многие же уже ясно высказались: СИСТЕМА - это хорошо, но она в
принципе не может быть привлекательной без ЛИЧНОСТЕЙ. И лично я очень сильно сомневаюсь, что если бы NDL была организована не братьями Бельскими, её вообще кто-либо где-либо замечал и обсуждал.

С. Личности исползует СИСТЕМА для создания, улучшения и маркетинга своего продукта. Что бы было наооборот - личность должна МОЧЬ сделать такое... Очень часто личность , котороая дошла до такого уровня - уже больше не нуждается в последствиях своих действий... Так, что ПРОСТО личность решает мало чего, но ОЧЕНЬ нужна в процессе коммерческой эксплуатации - для разных нужд. Тем не менее СИСТЕМА это всетаки ИНСТРУМЕНТ в том смысле в котором в этом форуме был использоват этот термин.