Нитрокс, какой он ?, вреден или нет |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Нитрокс, какой он ?, вреден или нет |
HDM |
29.01.2006 - 20:16
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 17 Регистрация: 22.01.06 Из: Spb Пользователь №: 94 |
LT Flash, что есть абсолютно точный метаболизм? Я не понял
|
Lt_Flash |
29.01.2006 - 20:20
Сообщение
#32
|
Administrator Группа: Самоглавный Админ Сообщений: 2,947 Регистрация: 16.12.05 Из: Australia/Melbourne Пользователь №: 1 Имя в Skype: lt_flash |
LT Flash, что есть абсолютно точный метаболизм? Я не понял Имел ввиду то, что при разном содержании кислорода в смеси при одинаковом парциальном давлении кислорода в организме - получим одинаковое давление в клетках, отсюда - одинаковый метаболизм при 32% нитроксе на одной глубине и 21% воздухе на несколько бОльшей глубине...Разве нет? -------------------- PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
29.01.2006 - 20:31
Сообщение
#33
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
А бедный хургадский дайвер, которому нитрокс интересен? А сафари? А курсы, или их на воздухе на 20 метрах проводят? Ну интересен и интересен. Мы же с Валерием не встает стеной"только через мой труп!" Курсы все проводят на воздухе. Я не слышал и не видел ни разу,чтобы кто-то проводил ОВ или Адв. (целиком)на нитроксе. В целом - тот кто пытается обмануть природу всегда сам в итоге оказывается обманутым -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Lt_Flash |
29.01.2006 - 20:34
Сообщение
#34
|
Administrator Группа: Самоглавный Админ Сообщений: 2,947 Регистрация: 16.12.05 Из: Australia/Melbourne Пользователь №: 1 Имя в Skype: lt_flash |
Ну интересен и интересен. Мы же с Валерием не встает стеной"только через мой труп!" Курсы все проводят на воздухе. Я не слышал и не видел ни разу,чтобы кто-то проводил ОВ или Адв. (целиком)на нитроксе. В целом - тот кто пытается обмануть природу всегда сам в итоге оказывается обманутым Обмозговав Ваши посты с Валерием, прихожу к выводу, что вы оба имели ввиду "И так хреново, что мы подвергаем наш организм повышенному давлению, а когда мы это делаем еще и на обогащенной кислородом смесью - то совсем плохо!". И, в принципе, рациональное зерно тут есть. Единственное, чего я пока не понял - это как соотносится такая теория с теорией эквивалентных воздушных глубин, что я выше отписал... -------------------- PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver |
HDM |
29.01.2006 - 20:41
Сообщение
#35
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 17 Регистрация: 22.01.06 Из: Spb Пользователь №: 94 |
Имел ввиду то, что при разном содержании кислорода в смеси при одинаковом парциальном давлении кислорода в организме - получим одинаковое давление в клетках, отсюда - одинаковый метаболизм при 32% нитроксе на одной глубине и 21% воздухе на несколько бОльшей глубине...Разве нет? Все верно, я просто не подумал проверить PO2 На самом деле, самый популярный нитрокс не 32 и 36(как пишут), а EAN21. Вся разница в парциальных давлениях. К Б.Э. А я не говорил про OW и AOW совмещенные и даже PADI Enriched Air Diver. Я про TDI Basic Nitrox/Adv Nitrox. IANTD, NAUI Tec. Вы хотите сказать, что эти нитрокс курсы провоят на воздухе? |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
29.01.2006 - 20:46
Сообщение
#36
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
Уважаемые Борис Анатольевич и Валерий ! Не могли бы вы ответить на мой вопрос. Что более вредно для организма: - 28-ой найтрокс, глубина 15 метров, время 60 минт, - воздух, глубина 25 метров, время 60 минут ? Если возможно с объяснением вредного воздействия в первом и втором случае. Если не находите возможность ответить в форуме, то если возможно и если вас это не затруднит хотя бы в приват. Заранее спасибо. Очень коротко. Даже дыша обычным воздухом на глубине мы подвергаемся неготивному воздействию кислорода. Дыхание обычным воздухом на глубине 40 м. по воздействию сопоставимо с дыханием чистым кислородом на поверхности. Наш организм расчитан на содержание кислорода 21%. Так СДЕЛАЛА ЕГО ПРИРОДА! Поэтому,когда мы идем на глубину хорошо бы уменьшать % кислорода пропорционально глубине. Это было бы ФИЗИОЛОГИЧНО. Но это очень дорого и сложно. Только в профессиональных ребризерах кислород и гелий размешиваются в такой пропорции. Ну а мы в своем дешовом оборудовании так делать не можем. А между тем,хотя % кислорода и так уже с ростом глубины в 2-3-4 раза больше,предлагается ЕЩЕ БОЛЬШЕ его увеличить. Обмозговав Ваши посты с Валерием, прихожу к выводу, что вы оба имели ввиду "И так хреново, что мы подвергаем наш организм повышенному давлению, а когда мы это делаем еще и на обогащенной кислородом смесью - то совсем плохо!". И, в принципе, рациональное зерно тут есть. Единственное, чего я пока не понял - это как соотносится такая теория с теорией эквивалентных воздушных глубин, что я выше отписал... Абсолютно верно! Я написал выше,еще не видя этот Ваш пост. А с теорией все правильно соотносится. Просто эта ТЕОРИЯ НИКАК НЕ СООТНОСИТСЯ С ПРАКТИКОЙ! А так все правильно. -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
AlexF |
29.01.2006 - 20:50
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 17.12.05 Из: Omsk Пользователь №: 15 Имя в Skype: alexf_wizard |
Очень коротко. Даже дыша обычным воздухом на глубине мы подвергаемся неготивному воздействию кислорода. Дыхание обычным воздухом на глубине 40 м. по воздействию сопоставимо с дыханием чистым кислородом на поверхности. Наш организм расчитан на содержание кислорода 21%. Так СДЕЛАЛА ЕГО ПРИРОДА! Поэтому,когда мы идем на глубину хорошо бы уменьшать % кислорода пропорционально глубине. Это было бы ФИЗИОЛОГИЧНО. Но это очень дорого и сложно. Только в профессиональных ребризерах кислород и гелий размешиваются в такой пропорции. Ну а мы в своем дешовом оборудовании так делать не можем. А между тем,хотя % кислорода и так уже с ростом глубины в 2-3-4 раза больше,предлагается ЕЩЕ БОЛЬШЕ его увеличить. Борис Анатальевич, то что Вы написали выше это все понятно. Но мне хотелось бы услышать Ваше мнение по конкретному вопросу. Есть ли больший риск в использование 28% найтрокса на глубине 15 метров, по сравнению с воздухом на глубине 25 метров? Парциальное давление кислорода при этом в первом случае составляет 0,7 ата, а во втором 0,74 ата. -------------------- С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
|
HDM |
29.01.2006 - 20:54
Сообщение
#38
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 17 Регистрация: 22.01.06 Из: Spb Пользователь №: 94 |
когда мы идем на глубину хорошо бы уменьшать % кислорода пропорционально глубине. Хорошо бы. Предложите всем "IANTD Recreational Trimix" и мы начнем спорить по поводу гелия. Вредное действие есть, но ему можно подвергаться в разумных пределах. Пределы физиологически обоснованы. Я не думаю что NOAA будет что то скрывать с целью выгоды. Они предложили максимально допустимое PO2=1.8 все остальные переписали его в 1.6 и еще приписали 1.4 Если в рекламе алкоголя и табака пишут: "чрезмерное употребление вредит вашему здоровью", то почему этого не пишут на нитроксных баллонах? |
Lt_Flash |
29.01.2006 - 20:57
Сообщение
#39
|
Administrator Группа: Самоглавный Админ Сообщений: 2,947 Регистрация: 16.12.05 Из: Australia/Melbourne Пользователь №: 1 Имя в Skype: lt_flash |
Борис Анатальевич, то что Вы написали выше это все понятно. Но мне хотелось бы услышать Ваше мнение по конкретному вопросу. Есть ли больший риск в использование 28% найтрокса на глубине 15 метров, по сравнению с воздухом на глубине 25 метров? Парциальное давление кислорода при этом в первом случае составляет 0,7 ата, а во втором 0,74 ата. Согласен, вот мне тоже пока что неясно - почему теория не соотносится с практикой? Из-за чего? Что происходит? Ведь можно всегда подобрать такую глубину, когда парциальное давление кислорода будет одинаково. А значит, если рассуждать последовательно - и обмен внутри клеток одинаковый...Так из-за чего будет разница? Хорошо бы. Предложите всем "IANTD Recreational Trimix" и мы начнем спорить по поводу гелия. Вредное действие есть, но ему можно подвергаться в разумных пределах. Пределы физиологически обоснованы. Я не думаю что NOAA будет что то скрывать с целью выгоды. Они предложили максимально допустимое PO2=1.8 все остальные переписали его в 1.6 и еще приписали 1.4 Если в рекламе алкоголя и табака пишут: "чрезмерное употребление вредит вашему здоровью", то почему этого не пишут на нитроксных баллонах? Вот про гелий надо действительно отдельную тему. Там же своя специфика насыщения и рассыщения. Получается, надо обсчитывать и азот, и гелий в декомпрессиметре. Но давайте пока сфокусируемся на нитроксе. Насколько я читал, 1.6 предложено медицинскими организациями. Могу ошибаться, но, насколько я знаю - таков предел среднестатистического дайвера. Поэтому сделали 1.4 как "перестраховку". -------------------- PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
29.01.2006 - 21:02
Сообщение
#40
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
К Б.Э. А я не говорил про OW и AOW совмещенные и даже PADI Enriched Air Diver. Я про TDI Basic Nitrox/Adv Nitrox. IANTD, NAUI Tec. Вы хотите сказать, что эти нитрокс курсы провоят на воздухе? Они могут проводиться даже на цианистом калии . Нет такого преступления,на которое не пошел бы капиталист за 300% прибыли (К.Маркс"Капитал"). Ну есть люди,которые за собственные деньги убивают сами себя.Наркоманы,например. Что это обсуждать. Как уже писал выше я лично не понимаю,для чего человеку,который работает год менеджером в магазине,в свой отпуск лезть хрен знает куда. При том,что на работе он ведет сидячий образ жизни,курит,пьет коньячек. Здоровье и так не ахти,подбежать к машине и то одышка. Медкомиссию вообще никто никогда не проходил. А пошел бы - вообще не допустили бы,не то что на 100 метров,а на 10. И вот такие люди вместо того,чтобы наслаждаться отдыхом и единением с подводным миром,лезут в бездну. И остаются там. Кстати большинство погибает не от проблем с оборудованием,и даже не от наркоза. А просто банально умирает от неадекватной нагрузки.Сердце не выдерживает. Кстати,число "глубоководников" и прочих "технодайверов" в России наверное больше,чем во всем остальном мире вместе взятом. Но эта проблема в области психологии: "быть или казаться?". -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Упрощённая версия | Сейчас: 24.11.2024 - 18:10 |