SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

27 Страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Нитрокс, какой он ?, вреден или нет
HDM
29.01.2006 - 20:16
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 17
Регистрация: 22.01.06
Из: Spb
Пользователь №: 94



LT Flash, что есть абсолютно точный метаболизм? Я не понял
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
29.01.2006 - 20:20
Сообщение #32


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(HDM @ 29.01.2006 - 20:16) *

LT Flash, что есть абсолютно точный метаболизм? Я не понял

Имел ввиду то, что при разном содержании кислорода в смеси при одинаковом парциальном давлении кислорода в организме - получим одинаковое давление в клетках, отсюда - одинаковый метаболизм при 32% нитроксе на одной глубине и 21% воздухе на несколько бОльшей глубине...Разве нет?


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
29.01.2006 - 20:31
Сообщение #33


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(HDM @ 29.01.2006 - 20:04) *

А бедный хургадский дайвер, которому нитрокс интересен? А сафари? А курсы, или их на воздухе на 20 метрах проводят?

Ну интересен и интересен. Мы же с Валерием не встает стеной"только через мой труп!" smile.gif Курсы все проводят на воздухе. Я не слышал и не видел ни разу,чтобы кто-то проводил ОВ или Адв. (целиком)на нитроксе.
В целом - тот кто пытается обмануть природу всегда сам в итоге оказывается обманутым sad.gif


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
29.01.2006 - 20:34
Сообщение #34


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 29.01.2006 - 20:31) *

Ну интересен и интересен. Мы же с Валерием не встает стеной"только через мой труп!" smile.gif Курсы все проводят на воздухе. Я не слышал и не видел ни разу,чтобы кто-то проводил ОВ или Адв. (целиком)на нитроксе.
В целом - тот кто пытается обмануть природу всегда сам в итоге оказывается обманутым sad.gif

Обмозговав Ваши посты с Валерием, прихожу к выводу, что вы оба имели ввиду "И так хреново, что мы подвергаем наш организм повышенному давлению, а когда мы это делаем еще и на обогащенной кислородом смесью - то совсем плохо!". И, в принципе, рациональное зерно тут есть. Единственное, чего я пока не понял - это как соотносится такая теория с теорией эквивалентных воздушных глубин, что я выше отписал...


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
HDM
29.01.2006 - 20:41
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 17
Регистрация: 22.01.06
Из: Spb
Пользователь №: 94



QUOTE(Lt_Flash @ 29.01.2006 - 20:20) *

Имел ввиду то, что при разном содержании кислорода в смеси при одинаковом парциальном давлении кислорода в организме - получим одинаковое давление в клетках, отсюда - одинаковый метаболизм при 32% нитроксе на одной глубине и 21% воздухе на несколько бОльшей глубине...Разве нет?


Все верно, я просто не подумал проверить PO2
На самом деле, самый популярный нитрокс не 32 и 36(как пишут), а EAN21. Вся разница в парциальных давлениях.

К Б.Э. А я не говорил про OW и AOW совмещенные и даже PADI Enriched Air Diver. Я про TDI Basic Nitrox/Adv Nitrox. IANTD, NAUI Tec. Вы хотите сказать, что эти нитрокс курсы провоят на воздухе?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
29.01.2006 - 20:46
Сообщение #36


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(AlexF @ 29.01.2006 - 20:09) *

Уважаемые Борис Анатольевич и Валерий !
Не могли бы вы ответить на мой вопрос.
Что более вредно для организма:
- 28-ой найтрокс, глубина 15 метров, время 60 минт,
- воздух, глубина 25 метров, время 60 минут ?
Если возможно с объяснением вредного воздействия в первом и втором случае. Если не находите возможность ответить в форуме, то если возможно и если вас это не затруднит хотя бы в приват. Заранее спасибо.

Очень коротко.
Даже дыша обычным воздухом на глубине мы подвергаемся неготивному воздействию кислорода.
Дыхание обычным воздухом на глубине 40 м. по воздействию сопоставимо с дыханием чистым кислородом на поверхности.
Наш организм расчитан на содержание кислорода 21%. Так СДЕЛАЛА ЕГО ПРИРОДА!
Поэтому,когда мы идем на глубину хорошо бы уменьшать % кислорода пропорционально глубине. Это было бы ФИЗИОЛОГИЧНО. Но это очень дорого и сложно. Только в профессиональных ребризерах кислород и гелий размешиваются в такой пропорции. Ну а мы в своем дешовом оборудовании так делать не можем.
А между тем,хотя % кислорода и так уже с ростом глубины в 2-3-4 раза больше,предлагается ЕЩЕ БОЛЬШЕ его увеличить.


QUOTE(Lt_Flash @ 29.01.2006 - 20:34) *

Обмозговав Ваши посты с Валерием, прихожу к выводу, что вы оба имели ввиду "И так хреново, что мы подвергаем наш организм повышенному давлению, а когда мы это делаем еще и на обогащенной кислородом смесью - то совсем плохо!". И, в принципе, рациональное зерно тут есть. Единственное, чего я пока не понял - это как соотносится такая теория с теорией эквивалентных воздушных глубин, что я выше отписал...

Абсолютно верно! Я написал выше,еще не видя этот Ваш пост.
А с теорией все правильно соотносится. Просто эта ТЕОРИЯ НИКАК НЕ СООТНОСИТСЯ С ПРАКТИКОЙ!
А так все правильно.


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AlexF
29.01.2006 - 20:50
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 17.12.05
Из: Omsk
Пользователь №: 15
Имя в Skype: alexf_wizard



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 29.01.2006 - 23:42) *

Очень коротко.
Даже дыша обычным воздухом на глубине мы подвергаемся неготивному воздействию кислорода.
Дыхание обычным воздухом на глубине 40 м. по воздействию сопоставимо с дыханием чистым кислородом на поверхности.
Наш организм расчитан на содержание кислорода 21%. Так СДЕЛАЛА ЕГО ПРИРОДА!
Поэтому,когда мы идем на глубину хорошо бы уменьшать % кислорода пропорционально глубине. Это было бы ФИЗИОЛОГИЧНО. Но это очень дорого и сложно. Только в профессиональных ребризерах кислород и гелий размешиваются в такой пропорции. Ну а мы в своем дешовом оборудовании так делать не можем.
А между тем,хотя % кислорода и так уже с ростом глубины в 2-3-4 раза больше,предлагается ЕЩЕ БОЛЬШЕ его увеличить.

Борис Анатальевич, то что Вы написали выше это все понятно. Но мне хотелось бы услышать Ваше мнение по конкретному вопросу. Есть ли больший риск в использование 28% найтрокса на глубине 15 метров, по сравнению с воздухом на глубине 25 метров? Парциальное давление кислорода при этом в первом случае составляет 0,7 ата, а во втором 0,74 ата.


--------------------
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
HDM
29.01.2006 - 20:54
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 17
Регистрация: 22.01.06
Из: Spb
Пользователь №: 94



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 29.01.2006 - 20:42) *

когда мы идем на глубину хорошо бы уменьшать % кислорода пропорционально глубине.


Хорошо бы. Предложите всем "IANTD Recreational Trimix" и мы начнем спорить по поводу гелия.
Вредное действие есть, но ему можно подвергаться в разумных пределах. Пределы физиологически обоснованы. Я не думаю что NOAA будет что то скрывать с целью выгоды. Они предложили максимально допустимое PO2=1.8 все остальные переписали его в 1.6 и еще приписали 1.4
Если в рекламе алкоголя и табака пишут: "чрезмерное употребление вредит вашему здоровью", то почему этого не пишут на нитроксных баллонах?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
29.01.2006 - 20:57
Сообщение #39


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(AlexF @ 29.01.2006 - 20:50) *

Борис Анатальевич, то что Вы написали выше это все понятно. Но мне хотелось бы услышать Ваше мнение по конкретному вопросу. Есть ли больший риск в использование 28% найтрокса на глубине 15 метров, по сравнению с воздухом на глубине 25 метров? Парциальное давление кислорода при этом в первом случае составляет 0,7 ата, а во втором 0,74 ата.

Согласен, вот мне тоже пока что неясно - почему теория не соотносится с практикой? Из-за чего? Что происходит? Ведь можно всегда подобрать такую глубину, когда парциальное давление кислорода будет одинаково. А значит, если рассуждать последовательно - и обмен внутри клеток одинаковый...Так из-за чего будет разница?

QUOTE(HDM @ 29.01.2006 - 20:54) *

Хорошо бы. Предложите всем "IANTD Recreational Trimix" и мы начнем спорить по поводу гелия.
Вредное действие есть, но ему можно подвергаться в разумных пределах. Пределы физиологически обоснованы. Я не думаю что NOAA будет что то скрывать с целью выгоды. Они предложили максимально допустимое PO2=1.8 все остальные переписали его в 1.6 и еще приписали 1.4
Если в рекламе алкоголя и табака пишут: "чрезмерное употребление вредит вашему здоровью", то почему этого не пишут на нитроксных баллонах?

Вот про гелий надо действительно отдельную тему. Там же своя специфика насыщения и рассыщения. Получается, надо обсчитывать и азот, и гелий в декомпрессиметре. Но давайте пока сфокусируемся на нитроксе. Насколько я читал, 1.6 предложено медицинскими организациями. Могу ошибаться, но, насколько я знаю - таков предел среднестатистического дайвера. Поэтому сделали 1.4 как "перестраховку".


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
29.01.2006 - 21:02
Сообщение #40


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(HDM @ 29.01.2006 - 20:41) *


К Б.Э. А я не говорил про OW и AOW совмещенные и даже PADI Enriched Air Diver. Я про TDI Basic Nitrox/Adv Nitrox. IANTD, NAUI Tec. Вы хотите сказать, что эти нитрокс курсы провоят на воздухе?

Они могут проводиться даже на цианистом калии sad.gif. Нет такого преступления,на которое не пошел бы капиталист за 300% прибыли (К.Маркс"Капитал").
Ну есть люди,которые за собственные деньги убивают сами себя.Наркоманы,например. Что это обсуждать.
Как уже писал выше я лично не понимаю,для чего человеку,который работает год менеджером в магазине,в свой отпуск лезть хрен знает куда. При том,что на работе он ведет сидячий образ жизни,курит,пьет коньячек. Здоровье и так не ахти,подбежать к машине и то одышка. Медкомиссию вообще никто никогда не проходил. А пошел бы - вообще не допустили бы,не то что на 100 метров,а на 10.
И вот такие люди вместо того,чтобы наслаждаться отдыхом и единением с подводным миром,лезут в бездну. И остаются там. Кстати большинство погибает не от проблем с оборудованием,и даже не от наркоза. А просто банально умирает от неадекватной нагрузки.Сердце не выдерживает.
Кстати,число "глубоководников" и прочих "технодайверов" в России наверное больше,чем во всем остальном мире вместе взятом. Но эта проблема в области психологии: "быть или казаться?".


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

27 Страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 24.11.2024 - 18:10

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page