Нитрокс, какой он ?, вреден или нет |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Нитрокс, какой он ?, вреден или нет |
daw |
29.01.2006 - 21:02
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 568 Регистрация: 24.12.05 Пользователь №: 40 |
начала читать ссылки ... а в них еще есть ссылки
Эх, хорошо бы для чайников - короткую статью (и только по делу): - что это такое, - модель процессов в организме, - плюсы использования найтрокс, - минусы. Есть у меня подозрение, что тексту тут на страничку. Пока что я догадалась только, что это некий баланс между "ДКБ-отравление кислородом", примерно так... |
Эдуард |
29.01.2006 - 21:05
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 587 Регистрация: 16.12.05 Из: Пермь - Шарм-Эль-Шейх - Дахаб Пользователь №: 12 Имя в Skype: eduard720527 |
Очень коротко. Даже дыша обычным воздухом на глубине мы подвергаемся неготивному воздействию кислорода. Дыхание обычным воздухом на глубине 40 м. по воздействию сопоставимо с дыханием чистым кислородом на поверхности. Наш организм расчитан на содержание кислорода 21%. Так СДЕЛАЛА ЕГО ПРИРОДА! Поэтому,когда мы идем на глубину хорошо бы уменьшать % кислорода пропорционально глубине. Это было бы ФИЗИОЛОГИЧНО. Но это очень дорого и сложно. Только в профессиональных ребризерах кислород и гелий размешиваются в такой пропорции. Ну а мы в своем дешовом оборудовании так делать не можем. А между тем,хотя % кислорода и так уже с ростом глубины в 2-3-4 раза больше,предлагается ЕЩЕ БОЛЬШЕ его увеличить. В таком случаи более физиологично и логично погружаться в нормобарических скафандрах ! А если понижать парциальное давление кислорода, то было бы логично снижать и парциальное давление азота, а чем заменять? Гелием, но он тоже не панацея. -------------------- — Мы не хотим мира, в котором гарантия не умереть от голода связана с риском умереть от скуки. PADI OWSI №642844
|
Дайвцентр САДКО- Хургада |
29.01.2006 - 21:13
Сообщение
#43
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
Борис Анатальевич, то что Вы написали выше это все понятно. Но мне хотелось бы услышать Ваше мнение по конкретному вопросу. Есть ли больший риск в использование 28% найтрокса на глубине 15 метров, по сравнению с воздухом на глубине 25 метров? Парциальное давление кислорода при этом в первом случае составляет 0,7 ата, а во втором 0,74 ата. ИМХО риска в таком случае нет. Но как я уже писал - это ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ погружение. Неужели Вы будете искать 28 нитрокс,чтобы плавать на 15 метрах? И точно не уйдете во время дайва глубже 15 м. ? Они предложили максимально допустимое PO2=1.8 все остальные переписали его в 1.6 и еще приписали 1.4 Если в рекламе алкоголя и табака пишут: "чрезмерное употребление вредит вашему здоровью", то почему этого не пишут на нитроксных баллонах? А что,табаководы сами написали эти надписи? Сколько было потрачено сил,чтобы ЗАСТАВИТЬ их это написать! Да и то,очень мелкими буквами. Ибо бизнес... П.С. 1,6 - это 50 рентген -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
AlexF |
29.01.2006 - 21:15
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 17.12.05 Из: Omsk Пользователь №: 15 Имя в Skype: alexf_wizard |
Согласен, вот мне тоже пока что неясно - почему теория не соотносится с практикой? Из-за чего? Что происходит? Ведь можно всегда подобрать такую глубину, когда парциальное давление кислорода будет одинаково. А значит, если рассуждать последовательно - и обмен внутри клеток одинаковый...Так из-за чего будет разница? Помедетировав на эту тему еще немного я понял что мой вопрос был не коректен, время надо было указывать не 60 минут а 15. На 25 метрах на воздухе нас наш компьютик примерно минут через 15-20 (в зависимости от консерватизма) погонит на верх. И соотвественно мы будем меньшее время находиться под вредным воздействием повышеного парциального давления кислорода. А на 28-ом найтроксе на 15 метрах (ну это как пример) можно и час просидеть. -------------------- С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
|
Дайвцентр САДКО- Хургада |
29.01.2006 - 21:19
Сообщение
#45
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
Согласен, вот мне тоже пока что неясно - почему теория не соотносится с практикой? Из-за чего? Что происходит? Ведь можно всегда подобрать такую глубину, когда парциальное давление кислорода будет одинаково. Еще раз: ТЕОРЕТИЧЕСКИ все правильно. Но как организовать такой дайв на практике? Например,в коммерческом дайвинге это понятно. На глубине 15 метров лежит трубопровод.Водолаз садится на него верхом,достает сварочный аппарат и что-то там делает в течении времени Т. А как это будет выглядеть в рекреационном дайвинге. Как,используя правильную теорию,можно смотреть рыбок на Абу Рамаде Айленде? -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Lt_Flash |
29.01.2006 - 21:19
Сообщение
#46
|
Administrator Группа: Самоглавный Админ Сообщений: 2,947 Регистрация: 16.12.05 Из: Australia/Melbourne Пользователь №: 1 Имя в Skype: lt_flash |
Помедетировав на эту тему еще немного я понял что мой вопрос был не коректен, время надо было указывать не 60 минут а 15. На 25 метрах на воздухе нас наш компьютик примерно минут через 15-20 (в зависимости от консерватизма) погонит на верх. И соотвественно мы будем меньшее время находиться под вредным воздействием повышеного парциального давления кислорода. А на 28-ом найтроксе на 15 метрах (ну это как пример) можно и час просидеть. Это потому, что компьютер реализует модель Бульмана, РГБМ или еще какую, в основе которой - посчитать вредное воздействие азота. В режиме Нитрокс все компы считают CNS, парциальное давление и все на этом. Ну, есно параллельно считают азот. Но принцип все тот же - посчитать АЗОТ, при этом не превысив суточную норму насыщения кислородом и парциальное давление кислорода, в режиме "Нитрокс". Вопрос все еще витает в воздухе - ПОЧЕМУ, можно быть на 30 метрах 20 минут бездекомпрессионно на воздухе, и нельзя быть там же 30-40 минут на 28-32 нитроксе? Пока не знаю ответа. -------------------- PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver |
HDM |
29.01.2006 - 21:23
Сообщение
#47
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 17 Регистрация: 22.01.06 Из: Spb Пользователь №: 94 |
А что,табаководы сами написали эти надписи? Сколько было потрачено сил,чтобы ЗАСТАВИТЬ их это написать! Да и то,очень мелкими буквами. Ибо бизнес... Согласен, но нитрокс пустили в рекреационный дайвинг, а алкогольную продукцию до 21 года не продают (в цивилизованных странах). Ну конечно могут продать. Я к тому, что про спиртное закон есть, а про нитрокс нет. |
Lt_Flash |
29.01.2006 - 21:25
Сообщение
#48
|
Administrator Группа: Самоглавный Админ Сообщений: 2,947 Регистрация: 16.12.05 Из: Australia/Melbourne Пользователь №: 1 Имя в Skype: lt_flash |
Еще раз: ТЕОРЕТИЧЕСКИ все правильно. Но как организовать такой дайв на практике? Например,в коммерческом дайвинге это понятно. На глубине 15 метров лежит трубопровод.Водолаз садится на него верхом,достает сварочный аппарат и что-то там делает в течении времени Т. А как это будет выглядеть в рекреационном дайвинге. Как,используя правильную теорию,можно смотреть рыбок на Абу Рамаде Айленде? Борис Анатольевич, вы ведете к тому, что каждый дайвер на нитроксе, в условии погружения на порядка 30-35 метров - все же выбивается из своего графика? Т.е. "А кто не превышал, назови!"? С этой точки зрения - КОНЕЧНО! Нитрокс - ОЧЕНЬ ОПАСЕН! Но с другой стороны, если четко спланировать дайв, нырнуть как было спланировано - то разницы по сравнению с воздухом - НЕТ. Верно? ЗЫ. Случай, когда мы что на нитроксе, что на воздухе ныряем на рэк и вместо того, чтобы пройти по спирали от самой глубокой части до самой мелкой начинаем нарезать круги в пределах 4-5 метров по глубине вокруг корабля - можно не рассматривать. И так понятно - вредно хоть на чем. Но обычно так и происходит. Даже на 15 метрах. Хотя всех нас строго учили так не делать. Но как же можно себе отказать, когда воздуха еще 170 бар, а по низшей траектории корабль уже обплыли два раза и теперь хочется полезть внутрь, потом пройти НАД палубой, потом опять винт разглядеть получше... -------------------- PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
29.01.2006 - 21:26
Сообщение
#49
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
А на 28-ом найтроксе на 15 метрах (ну это как пример) можно и час просидеть. И на воздухе можно на 15 метрах час просидеть. И даже больше. Но еще раз - приведите пример РЕАЛЬНОГО Вашего дайва в Хургаде,который проходил по такой схемме. Давайте все же не лезть глубоко в теорию,а посмотрим на проблему с точки зрения ЧИСТОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ! Вот я сейчас стучу пальцами по клавиатуре и совершенно не понимаю,как это мое письмо пролезет по телефонным проводам . Но это незнание НЕ МЕШАЕТ МНЕ ПИСАТЬ МОИ ПОСТЫ . -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Lt_Flash |
29.01.2006 - 21:27
Сообщение
#50
|
Administrator Группа: Самоглавный Админ Сообщений: 2,947 Регистрация: 16.12.05 Из: Australia/Melbourne Пользователь №: 1 Имя в Skype: lt_flash |
Вот я сейчас стучу пальцами по клавиатуре и совершенно не понимаю,как это мое письмо пролезет по телефонным проводам . Но это незнание НЕ МЕШАЕТ МНЕ ПИСАТЬ МОИ ПОСТЫ . ОФФТОП - а интересно, как синусоидальный ток проходит по прямым проводам? -------------------- PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver |
Упрощённая версия | Сейчас: 24.11.2024 - 18:20 |