SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

27 Страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Нитрокс, какой он ?, вреден или нет
daw
29.01.2006 - 21:02
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 24.12.05
Пользователь №: 40



начала читать ссылки sad.gif... а в них еще есть ссылки sad.gif
Эх, хорошо бы для чайников - короткую статью (и только по делу):
- что это такое,
- модель процессов в организме,
- плюсы использования найтрокс,
- минусы.
Есть у меня подозрение, что тексту тут на страничку.

Пока что я догадалась только, что это некий баланс между "ДКБ-отравление кислородом", примерно так...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Эдуард
29.01.2006 - 21:05
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 16.12.05
Из: Пермь - Шарм-Эль-Шейх - Дахаб
Пользователь №: 12
Имя в Skype: eduard720527



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 29.01.2006 - 20:46) *

Очень коротко.
Даже дыша обычным воздухом на глубине мы подвергаемся неготивному воздействию кислорода.
Дыхание обычным воздухом на глубине 40 м. по воздействию сопоставимо с дыханием чистым кислородом на поверхности.
Наш организм расчитан на содержание кислорода 21%. Так СДЕЛАЛА ЕГО ПРИРОДА!
Поэтому,когда мы идем на глубину хорошо бы уменьшать % кислорода пропорционально глубине. Это было бы ФИЗИОЛОГИЧНО. Но это очень дорого и сложно. Только в профессиональных ребризерах кислород и гелий размешиваются в такой пропорции. Ну а мы в своем дешовом оборудовании так делать не можем.
А между тем,хотя % кислорода и так уже с ростом глубины в 2-3-4 раза больше,предлагается ЕЩЕ БОЛЬШЕ его увеличить.

В таком случаи более физиологично и логично погружаться в нормобарических скафандрах unsure.gif!
А если понижать парциальное давление кислорода, то было бы логично снижать и парциальное давление азота, а чем заменять? Гелием, но он тоже не панацея. cool.gif


--------------------
— Мы не хотим мира, в котором гарантия не умереть от голода связана с риском умереть от скуки. PADI OWSI №642844
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
29.01.2006 - 21:13
Сообщение #43


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(AlexF @ 29.01.2006 - 20:50) *

Борис Анатальевич, то что Вы написали выше это все понятно. Но мне хотелось бы услышать Ваше мнение по конкретному вопросу. Есть ли больший риск в использование 28% найтрокса на глубине 15 метров, по сравнению с воздухом на глубине 25 метров? Парциальное давление кислорода при этом в первом случае составляет 0,7 ата, а во втором 0,74 ата.

ИМХО риска в таком случае нет. Но как я уже писал - это ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ погружение. Неужели Вы будете искать 28 нитрокс,чтобы плавать на 15 метрах? И точно не уйдете во время дайва глубже 15 м. ? smile.gif


QUOTE(HDM @ 29.01.2006 - 20:54) *

Они предложили максимально допустимое PO2=1.8 все остальные переписали его в 1.6 и еще приписали 1.4
Если в рекламе алкоголя и табака пишут: "чрезмерное употребление вредит вашему здоровью", то почему этого не пишут на нитроксных баллонах?

А что,табаководы сами написали эти надписи? Сколько было потрачено сил,чтобы ЗАСТАВИТЬ их это написать!
Да и то,очень мелкими буквами. Ибо бизнес...

П.С. 1,6 - это 50 рентген smile.gif


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AlexF
29.01.2006 - 21:15
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 17.12.05
Из: Omsk
Пользователь №: 15
Имя в Skype: alexf_wizard



QUOTE(Lt_Flash @ 29.01.2006 - 23:57) *

Согласен, вот мне тоже пока что неясно - почему теория не соотносится с практикой? Из-за чего? Что происходит? Ведь можно всегда подобрать такую глубину, когда парциальное давление кислорода будет одинаково. А значит, если рассуждать последовательно - и обмен внутри клеток одинаковый...Так из-за чего будет разница?

Помедетировав на эту тему еще немного smile.gif я понял что мой вопрос был не коректен, время надо было указывать не 60 минут а 15. На 25 метрах на воздухе нас наш компьютик примерно минут через 15-20 (в зависимости от консерватизма) погонит на верх. И соотвественно мы будем меньшее время находиться под вредным воздействием повышеного парциального давления кислорода. А на 28-ом найтроксе на 15 метрах (ну это как пример) можно и час просидеть.


--------------------
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
29.01.2006 - 21:19
Сообщение #45


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(Lt_Flash @ 29.01.2006 - 20:57) *

Согласен, вот мне тоже пока что неясно - почему теория не соотносится с практикой? Из-за чего? Что происходит? Ведь можно всегда подобрать такую глубину, когда парциальное давление кислорода будет одинаково.

Еще раз: ТЕОРЕТИЧЕСКИ все правильно. Но как организовать такой дайв на практике?
Например,в коммерческом дайвинге это понятно. На глубине 15 метров лежит трубопровод.Водолаз садится на него верхом,достает сварочный аппарат и что-то там делает в течении времени Т. А как это будет выглядеть в рекреационном дайвинге. Как,используя правильную теорию,можно смотреть рыбок на Абу Рамаде Айленде? smile.gif


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
29.01.2006 - 21:19
Сообщение #46


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(AlexF @ 29.01.2006 - 21:15) *

Помедетировав на эту тему еще немного smile.gif я понял что мой вопрос был не коректен, время надо было указывать не 60 минут а 15. На 25 метрах на воздухе нас наш компьютик примерно минут через 15-20 (в зависимости от консерватизма) погонит на верх. И соотвественно мы будем меньшее время находиться под вредным воздействием повышеного парциального давления кислорода. А на 28-ом найтроксе на 15 метрах (ну это как пример) можно и час просидеть.

Это потому, что компьютер реализует модель Бульмана, РГБМ или еще какую, в основе которой - посчитать вредное воздействие азота. В режиме Нитрокс все компы считают CNS, парциальное давление и все на этом. Ну, есно параллельно считают азот. Но принцип все тот же - посчитать АЗОТ, при этом не превысив суточную норму насыщения кислородом и парциальное давление кислорода, в режиме "Нитрокс". Вопрос все еще витает в воздухе - ПОЧЕМУ, можно быть на 30 метрах 20 минут бездекомпрессионно на воздухе, и нельзя быть там же 30-40 минут на 28-32 нитроксе? Пока не знаю ответа.


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
HDM
29.01.2006 - 21:23
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 17
Регистрация: 22.01.06
Из: Spb
Пользователь №: 94



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 29.01.2006 - 21:13) *

А что,табаководы сами написали эти надписи? Сколько было потрачено сил,чтобы ЗАСТАВИТЬ их это написать!
Да и то,очень мелкими буквами. Ибо бизнес...

Согласен, но нитрокс пустили в рекреационный дайвинг, а алкогольную продукцию до 21 года не продают (в цивилизованных странах). Ну конечно могут продать. Я к тому, что про спиртное закон есть, а про нитрокс нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
29.01.2006 - 21:25
Сообщение #48


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 29.01.2006 - 21:19) *

Еще раз: ТЕОРЕТИЧЕСКИ все правильно. Но как организовать такой дайв на практике?
Например,в коммерческом дайвинге это понятно. На глубине 15 метров лежит трубопровод.Водолаз садится на него верхом,достает сварочный аппарат и что-то там делает в течении времени Т. А как это будет выглядеть в рекреационном дайвинге. Как,используя правильную теорию,можно смотреть рыбок на Абу Рамаде Айленде? smile.gif

Борис Анатольевич, вы ведете к тому, что каждый дайвер на нитроксе, в условии погружения на порядка 30-35 метров - все же выбивается из своего графика? Т.е. "А кто не превышал, назови!"? С этой точки зрения - КОНЕЧНО! Нитрокс - ОЧЕНЬ ОПАСЕН! Но с другой стороны, если четко спланировать дайв, нырнуть как было спланировано - то разницы по сравнению с воздухом - НЕТ. Верно?

ЗЫ. Случай, когда мы что на нитроксе, что на воздухе ныряем на рэк и вместо того, чтобы пройти по спирали от самой глубокой части до самой мелкой начинаем нарезать круги в пределах 4-5 метров по глубине вокруг корабля - можно не рассматривать. И так понятно - вредно хоть на чем. Но обычно так и происходит. Даже на 15 метрах. Хотя всех нас строго учили так не делать. Но как же можно себе отказать, когда воздуха еще 170 бар, а по низшей траектории корабль уже обплыли два раза и теперь хочется полезть внутрь, потом пройти НАД палубой, потом опять винт разглядеть получше...


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
29.01.2006 - 21:26
Сообщение #49


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(AlexF @ 29.01.2006 - 21:15) *

А на 28-ом найтроксе на 15 метрах (ну это как пример) можно и час просидеть.

И на воздухе можно на 15 метрах час просидеть. smile.gif И даже больше.
Но еще раз - приведите пример РЕАЛЬНОГО Вашего дайва в Хургаде,который проходил по такой схемме.
Давайте все же не лезть глубоко в теорию,а посмотрим на проблему с точки зрения ЧИСТОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!
Вот я сейчас стучу пальцами по клавиатуре и совершенно не понимаю,как это мое письмо пролезет по телефонным проводам smile.gif. Но это незнание НЕ МЕШАЕТ МНЕ ПИСАТЬ МОИ ПОСТЫ smile.gif.


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
29.01.2006 - 21:27
Сообщение #50


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 29.01.2006 - 21:26) *

Вот я сейчас стучу пальцами по клавиатуре и совершенно не понимаю,как это мое письмо пролезет по телефонным проводам smile.gif. Но это незнание НЕ МЕШАЕТ МНЕ ПИСАТЬ МОИ ПОСТЫ smile.gif.

ОФФТОП - а интересно, как синусоидальный ток проходит по прямым проводам? smile.gif smile.gif smile.gif


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

27 Страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 16.05.2024 - 14:58

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page