SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

27 Страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Нитрокс, какой он ?, вреден или нет
Eddidoy
29.01.2006 - 21:28
Сообщение #51


Злой Модератор
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2,722
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 3



QUOTE(daw @ 29.01.2006 - 20:02) *

начала читать ссылки sad.gif... а в них еще есть ссылки sad.gif
Эх, хорошо бы для чайников - короткую статью (и только по делу):
- что это такое,
- модель процессов в организме,
- плюсы использования найтрокс,
- минусы.
Есть у меня подозрение, что тексту тут на страничку.

Пока что я догадалась только, что это некий баланс между "ДКБ-отравление кислородом", примерно так...

Это просто невозможно unsure.gif
Никто не будет писать такой статьи, причем по многим причинам......
Информация подобного рода, передается только при общении, потому как всегда найдутся люди готовые вывернуть любую иннфу в цитатах до неузнаваемости.......
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
29.01.2006 - 21:31
Сообщение #52


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(Eddidoy @ 29.01.2006 - 21:28) *

Это просто невозможно unsure.gif
Никто не будет писать такой статьи, причем по многим причинам......
Информация подобного рода, передается только при общении, потому как всегда найдутся люди готовые вывернуть любую иннфу в цитатах до неузнаваемости.......

А по-моему это просто курс Basic Nitrox. Прочитал вопросы - в курсе 100% есть ответы на все из них. Разве что математической модели в чистом виде нет, но она есть на сайте Ranger'а в разделе "Теория Бульмана о насыщении", я по этой статье декомпрессиметр делал, можно кстати и его посмотреть - там есть насыщение и рассыщение наглядно, для 16 видов тканей...Линк дать?


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
29.01.2006 - 21:33
Сообщение #53


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(Lt_Flash @ 29.01.2006 - 21:27) *

ОФФТОП - а интересно, как синусоидальный ток проходит по прямым проводам? smile.gif smile.gif smile.gif

Поэтому троллейбусы и трамваи работают на моторах постоянного тока.А представляете,что было бы,если поставить на них моторы переменного тока? smile.gif


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eddidoy
29.01.2006 - 21:41
Сообщение #54


Злой Модератор
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2,722
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 3



QUOTE(Lt_Flash @ 29.01.2006 - 20:31) *

Линк дать?

Не нужно, т.к. читал wink.gif
Самое смешное, что в свое время с грот.ру брал учебник по нитроксу и его нормально изучил..... как и все выложенное вообще в сети, включая инструкторский мануал wink.gif Но парадокс, так курс в реале нитрокса не прошел, причем не в свете этого обсуждения, а просто руки не дошли unsure.gif
А после подобных обсуждений... желания все меньше, дело в том, что в армейские времена лазание по болотам в декабре, подарило хронический бронхит и побаиваюсь я обогащенных оксигеном смесей......
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daw
29.01.2006 - 21:41
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 24.12.05
Пользователь №: 40



QUOTE(Lt_Flash @ 29.01.2006 - 21:31) *

А по-моему это просто курс Basic Nitrox. Прочитал вопросы - в курсе 100% есть ответы на все из них. Разве что математической модели в чистом виде нет, но она есть на сайте Ranger'а в разделе "Теория Бульмана о насыщении", я по этой статье декомпрессиметр делал, можно кстати и его посмотреть - там есть насыщение и рассыщение наглядно, для 16 видов тканей...Линк дать?


Давайте. И книжку по курсу, если можно smile.gif.
(ps не беспокойтесь - это чистая любознательность smile.gif).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AlexF
29.01.2006 - 21:45
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 17.12.05
Из: Omsk
Пользователь №: 15
Имя в Skype: alexf_wizard



В общем, насколько я понимаю вопрос стоит следующим образом. Что более вредно для организма при одной и той же глубине и одном и том же времени на этой глубине. Большее воздействие азота и меньшее кислорода в случае воздуха, или же большее воздействие кислорода, но меньшее азота в случае с найтроксом.


--------------------
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
29.01.2006 - 21:51
Сообщение #57


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(AlexF @ 29.01.2006 - 21:45) *

В общем, насколько я понимаю вопрос стоит следующим образом. Что более вредно для организма при одной и той же глубине и одном и том же времени на этой глубине. Большее воздействие азота и меньшее кислорода в случае воздуха, или же большее воздействие кислорода, но меньшее азота в случае с найтроксом.

Второе.
Вред повышенного азота - только с точки зрения кессонной болезни. Т.к. это ИНЕРТНЫЙ газ.
Вред повышенного содержания кислорода гораздо серьезней.


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
29.01.2006 - 21:51
Сообщение #58


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(daw @ 29.01.2006 - 21:02) *

начала читать ссылки sad.gif... а в них еще есть ссылки sad.gif
Эх, хорошо бы для чайников - короткую статью (и только по делу):
- что это такое,
- модель процессов в организме,
- плюсы использования найтрокс,
- минусы.
Есть у меня подозрение, что тексту тут на страничку.

Пока что я догадалась только, что это некий баланс между "ДКБ-отравление кислородом", примерно так...

Все же отвечу, кратко

1. Нитрокс - это обогащенная кислородом дыхательная смесь. В обычном воздухе - 21% кислорода, в нитроксе - больше, вплоть до 100% - чистый кислород.
2. Модель такова, что в воздухе 21% кислорода и 79% азота. Грубо-приближенно. Поэтому когда мы ныряем на 30 (или сколько угодно метров) - наши ткани насыщаются азотом. Какие-то быстрее ("быстрые" ткани, кровь), какие-то дольше ("медленные" ткани, кости). Степень насыщения на каждой глубине легко рассчитывается по определенной формуле. По ней рассчитывается предел насыщения для данной глубины, т.е. сколько азота может набрать каждая ткань. Всего тканей было сделано 16 в модели Бульмана, 9 в РГБМ. Так вот, зная максимальную степень насыщения ткани мы можем посчитать, за какое время эта самая ткань сколько наберет азота. Насыщение азотом происходит при повышенном внешнем давлении, с определенной скоростью для каждой ткани. "Быстрые" ткани набирают и отдают быстро, "медленные" - медленно. Если давление постоянно (находимся на одной определенной глубине), то мы можем точно знать, через какое время наши ткани наберут столько азота, сколько вообще возможно при этом давлении. Когда мы всплываем - происходит обратный процесс - рассыщение. В связи со всем этим вводится термин "парциальное давление газа" - он показывает, какое абсолютное давление оказывает данный газ в данной смеси. Т.е. если мы возьмем глубину 10 метров, где давление среды будет 2 бара (1 бар каждые 10 метров воды + 1 бар на поверхности от атмосферы), то при условии воздуха (21% кислорода, 79% азота) у нас будет парциальное давление кислорода = 0.21 (из процентов в единицы перевели) * 2 бара = 0.42 бара, азота - 0.79*2=1.58 бара. Но ткани насытятся азотом не сразу - а через определенное время. Вот как раз все математические модели и пытаются максимально точно описать процесс насышения тканей азотом. Декомпрессиметр обычно использует 5ю или 6ю ткани ("средние" более-менее по насыщению-рассыщению) для вычисления NDL - бездекомпрессионного предела в воде. Посмотреть наглядно процесс можно скачав мой декомпрессиметр - ftp://dive.preferance.ru/Flash/Bullmann_Air.exe . Вот как раз из того, что "медленные" ткани долго рассыщаются и сделаны перерывы между дайвами - иначе повторно нырнув, Вы уже имеете не такой долгий NDL, как ранее, потому что начинаете свой дайв не с 0.79 азота в тканях (на воздухе 1 бар, умножаем на 0.79 парциальное давление азота), а с неким остаточным повышенным давлением, которое осталось от предыдущего дайва. И декомпрессиметры поэтому помнят это остаточное парциальное давление и последующие дайвы отсчитывают от него.
3. Из плюсов - большее NDL, ведь мы понижаем содержание азота в смеси, а значит, у нас получается большее время не дне, ведь насыщение тканей азотом происходит медленнее, чем при случае с воздухом. Покрутите процент содержания кислорода в моем декомпрессиметре и вы увидите эту разницу.
4. Минусы. Дело в том, что кислород сам по себе становится токсичным при определенном парциальном давлении. Медициной выведено число 1.6 бара. При превышении возможен "синдром центральной нервной системы" - неконтролируемое отключение сознания и судороги. Дайверы, с которыми такое случилось - просто тонут, потому что не могут держать регулятор в зубах. Так же существует предел по суточному насыщению - тогда могут наступить и более серьезные последствия. Все эти пределы в цифрах приведены в начальных курсах по нитроксу. Важно просто знать, что нельзя превышать этот суточный предел насыщения в процентах.

Существуют также так называемые "эквивалентные воздушные таблицы" - это когда мы пересчитываем, какой глубине погружения на нитроксе соответствует наша глубина погружения на воздухе и наоборот.

Вот такие плюсы, минусы и теория.

Пример из моего декомпрессиметра. Он сделан даже с запасом консерватизма, не по 5й ткани. Берем глубину 30 метров, воздух. Время на дне - 15.39 минут. Берем 32й нитрокс, время на дне - уже 25.34 минуты. Берем 36й нитрокс - время на дне 31.21 минут, но парциальное давление уже 1.44, что близко. Берем 40й нитрокс (в курсах "Basic Nitrox" сертифицируют до 40% кислорода в смеси) - время на дне уже аж 39.55 минут! Зато мы уткнулись в 1.6 бара парциального давления кислорода! А это уже рекомендованный медициной предел.

ЗЫ. Если не лень будет покрутить декомпрессиметр - поплавайте 15 минут на 30 метрах (почти предел), потом плавно выйдите на поверхность без декомпрессии и остановки безопасности (которая суть декомпрессия дополнительная) - и вы удивитесь, как много азота осталось у Вас в костях и прочих медленных тканях, примерно после 9й. А почти все декомпрессиметры, которые есть в продаже - считают ДЕВЯТЬ тканей, даже если алгоритм Бульмана у них...Меня это удивило самого, когда 16 тканей посчитал...


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AlexF
29.01.2006 - 21:54
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 17.12.05
Из: Omsk
Пользователь №: 15
Имя в Skype: alexf_wizard



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 30.01.2006 - 00:51) *

Второе.
Вред повышенного азота - только с точки зрения кессонной болезни. Т.к. это ИНЕРТНЫЙ газ.
Вред повышенного содержания кислорода гораздо серьезней.

ИНЕРТНЫЙ - это в смысле процессов в организме ? Так как сам по себе азот к инертным газам неотноситься, насколько мне не изменяет память smile.gif


--------------------
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lt_Flash
29.01.2006 - 21:54
Сообщение #60


Administrator
***

Группа: Самоглавный Админ
Сообщений: 2,947
Регистрация: 16.12.05
Из: Australia/Melbourne
Пользователь №: 1
Имя в Skype: lt_flash



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 29.01.2006 - 21:51) *

Второе.
Вред повышенного азота - только с точки зрения кессонной болезни. Т.к. это ИНЕРТНЫЙ газ.
Вред повышенного содержания кислорода гораздо серьезней.

Вот тут я согласен. Уделали-таки, как говорится smile.gif ОЧЕНЬ веский аргумент. Кислород принимает участие в метаболизме, азот - нет. Но тут же сам себя одергиваю - ведь азот, как и гелий, все же растворяются в тканях - получается, все что нам надо - это поддерживать нормальный темп насыщения-рассыщения? Получается, на тримиксе нырять ГОРАЗДО безопасней, верно, Борис Анатольевич? Каково Ваше мнение на тему гелия?


--------------------
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD AEANx Nitrox Diver

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

27 Страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 25.11.2024 - 11:03

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page