Плавайте в свое удовольствие на воздухе на малых и средних глубинах, разглядывайте рыбок, вреки, не зацикливайтесь на "техно", и будете жить долго и счастливо...

Эти гадкие вреки имеют тенденцию лежать на 50 метрах!!!!

Пользуйтесь "тримиксом", ежели есть желание глубоко лазить , и деньги карманы жмут.... ("техно-дайвер - это тот, у кого нехватило немножко денег на подводную лодку...")...

Ну, Валерий, получается, что про вреки глубже 40 можно забыть, ежели деньги не хрустят и тримикс недоступен... А зачем тогда еще учиться на технаря, если не ради интересных рэков? Всякие Блу Холлы меня лично особо не возбуждают - ну да, глубоко, красиво. Но по сути - те же кораллы, только темно еще и холодно.

Здравствуйте, коллеги. Вот некоторая информация по нитроксу и кислороду в целом. Извиняюсь, что на английском, нет времени переводить, но позже постараюсь кратко пояснить. Работы разные, результаты разные, судите сами

1) Regular diving with nitrox at shallow depths over a 3-yr period did not impair pulmonary function. (46% Nitrox, 12 meters maximum)
( Fitzpatrick DT, Conkin J., Improved pulmonary function in working divers breathing nitrox at shallow depths. Aviat Space Environ Med. 2003 Jul;74(7):763-7.)

2)The deterioration of sleep at the 20- and 30-m nitrox saturation dives was predominantly relative to being restricted in a closed environment for a long time and the lack of physical activity of the divers.
No recovery of sleep was observed in the postdive period. A difference in the effects on sleep by the dive depth was not found.
Nagashima H, Matsumoto K, Seo YJ, Mohri M, Naraki N, Matsuoka S., Changes in sleep patterns during simulated nitrox saturation diving to 20 and 30 meters.
Percept Mot Skills. 2002 Jun;94(3 Pt 1):753-66.

3) In all divers we observed certain changes in the platelet system, nevertheless decompression in nitrox resulted in a lesser degree of platelet activation.

Baj Z, Olszanski R, Majewska E, Konarski M. The effect of air and nitrox divings on platelet activation tested by flow cytometry.Aviat Space Environ Med. 2000 Sep;71(9):925-8

4) We examined the effect of a prolonged dive on measures of oxidative stress in human divers. Ten subjects, wearing dry suits, completed mental tasks while lying quietly at 4.6 m fresh water for 3.5 h. Subjects (9 male, 1 female) were active, experienced divers ranging in age from 19 to 54 yr. Subjects breathed an enriched air nitrox mixture yielding a P(O2) of approximately 120 kPa(a) for the duration of the dive. Venous blood was drawn before and after the dive for measurements of hemoglobin (Hb), hematocrit (Hct), plasma osmolarity (O(SM)), red blood cell osmotic fragility (Frag), superoxide dismutase activity (SODa), and thiobarbituric acid reactive substances (TBARS). Plasma volume (PV) shifts were calculated from the changes in Hb and Hct. Significant increases in Hb, Hct, Osm, Frag, and TBARS were found along with significant decreases in PV and SODa (P < or = 0.05). We conclude that hyperbaric exposures encountered by technical divers are sufficient to cause significant oxidative stress.

Bearden SE, Cheuvront SN, Ring TA, Haymes EM. Oxidative stress during a 3.5-hour exposure to 120 kPa(a) PO2 in human divers. Undersea Hyperb Med. 1999 Fall;26(3):159-64.

5) It is clear that HBO exposure causes oxidative stress. The main reason for this effect seems to be exposure to pure oxygen, since pure high pressure has no significant effect on the aforementioned parameters. However, clinicians should use as low pressures as possible since all oxidative parameters appear to be directly proportional to the extent of HBO exposure.

Oter S, Korkmaz A, Topal T, Ozcan O, Sadir S, Ozler M, Ogur R, Bilgic H. Correlation between hyperbaric oxygen exposure pressures and oxidative parameters in rat lung, brain, and erythrocytes. Clin Biochem. 2005 Aug;38(8):706-11

6) Reactive oxygen species, including oxygen free radicals are normally generated in human cells during aerobic metabolism. Their production may increase during breathing of hyperoxic mixtures. The 'oxidative stress' has been postulated to be an important contributor to CNS oxygen toxicity. One of the highest partial pressure of oxygen used in healthy humans is 280 kPa(a) during 30 min of 'oxygen tolerance tests' (OTT). This test is conducted in order to detect some individuals with an increased sensitivity to high partial pressures of oxygen leading them to develop CNS oxygen toxicity earlier than others. The purpose of this study was to investigate whether the OTT (30 min of breathing pure oxygen at 280 kPa(a)) would significantly induce oxidative stress in healthy population. The first group consisted of 52 subjects, in whom total antioxidant status (TAS) was measured. The second group consisted of 44 subjects, in whom protein carbonyls (PC), total thiol (t-SH) and heat shock proteins (HSP70) were measured. All measurements were done just before and immediately after the OTT. There was no statistically significant change of TAS. We observed a small, however statistically significant increase of PC and decrease of t-SH. A significant decrease of HSP70 was detected, however false positives of initial measurements are suspected. In summary, in young healthy subjects 30 min of breathing oxygen under pressure of 280 kPa(a) induces oxidative stress which can be detected by increase of protein carbonyls and by decrease of total thiol. In our study this stress was not reflected in measurement of total oxidative status and heat shock proteins.

Kot J, Sicko Z, Wozniak M. Oxidative stress during oxygen tolerance test. Int Marit Health. 2003;54(1-4):117-26.

Коротко: Валерий несколько раз абсолютно правильно говорил про "ускорение окислительных процессов". Б. Э. также верно подмечал, что тело наше создано для 21% кислорода и нормальных атмосферных условий.
Дайвате все же различать моментную токсичность кислорода (конвульсии, блэкауты и тп) и скрытую для наших чувств цитотоксичность кислорода. Результат первой - угроза смерти\смерть, результат второй - ускоренный темп старения организма, который нам не дано на себе заметить и оценить корректно, поэтому мы считаем, что этого эффекта нет. А он есть.

Извиняюсь, что несколько сумбурно, время поджимает.

С уважением, Антон aka lineus

Уважаемые Валерий и Борис.
Если наиболее безопасно использовать аппарат в котором постоянно создается парциальное давление 0.21, то почему Ваши студенты плавают в обычной скубе? Или тоже деньги делаете?

Валерий, почему Вы не перестанете проводить нитрокс курсы? Или Вы перед обучениим всем говорите о вреде нитрокса и просто дайвинга?
http://www.diving.lv/public/?id=54&ln=ru (не знаю чей именно сайт, но нитрокс там преподают)

По поводу провалиться ниже 15:
Ровное дно, рэк, все это по спусковому концу, без течений и вода +24.
Если только закапываться будете.

То, что свободные радикалы наносят вред организму, это, несомненно, так. Но насколько будет ускорен, так сказать, темп старения? Свободные радикалы отнюдь не единственный фактор, приводящий к старению организма. Потребление антиоксидантов в больших количествах, хоть и улучшают качество жизни, но не вызывают значительного ее удлинения. Я считаю, что конечно не стоит делать из нитрокса культа, но в некоторых случаях, преимущества его применения перевешивают негативные последствия. Вы Антон на Тетисе, писали, что сами используете нитрокс. Видимо тоже считаете, что иногда он полезнее воздуха.

Еще хочу предложить опрос примерно такого плана:
Вреден ли нитрокс?
1. Да это абсолютный вред. Использовать его нельзя.
2. Нитрокс конечно вреден, но иногда лучше использовать нитрокс, чем воздух.
3. Вред нитрокса настолько мал, что им можно пренебречь.

Узнаю стиль "Тетиса" - по каждому вопросу и теме - опрос и голосование...
А кому это нужно ???
Люди спросили - мы с Борисом Анатольевичем ответили... Не устраивает Вас наше мнение - ради бога...
Личное дело каждого, где и каким способом гробить свое здоровье.... Хотите делать это при помощи НИТРОКСА - флаг вам в руки......

Мне кажется опрос по этой теме не нужен. Мои аргументы этой мысли следющие. В результате заданного вопроса отвечают конкретные люди. Мы их знаем, и каждый имеет возможность самостоятельно решать принимать аргументы того или иного участника дискуссии по данному вопросу. И при этом каждый оценивает утверждения высказвшихся людей с учетем их заслуг и веса которые эти люди имеют в дайвинг-сообществе. В случае же анонимного опроса - это что то в стиле помощи зала в передаче галкина - что то там про миллионеров. Как показывает практика коллективное мнение может быть ошибочным.