Глубокий воздух, пропавшие дайверы..., из ветки о пропавших барнаульцах... |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Глубокий воздух, пропавшие дайверы..., из ветки о пропавших барнаульцах... |
Lfish |
27.11.2007 - 16:42
Сообщение
#41
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 27 Регистрация: 11.03.07 Из: Уфа Пользователь №: 1,927 |
Серёжа (Shera)... не обижайся, но я тебя прошу... перестань нести чушь... То ты вытаскиваешь и цитируешь какие-то бредовые источники, что русским в Египте запретят нырять (да я тебя умоляю, да хоть по 10 трупов в месяц... бизнес есть бизнес... никто не запретит...) То теперь ты отказываешься признавать очевидное : ЛЮДИ ПОШЛИ БЕЗ ТЕХНИЧЕСКОЙ СЕРТИФИКАЦИИ И В РЕКРЕАЦИОННОМ СНАРЯЖЕНИИ МНОГО НИЖЕ РЕКРЕАЦИОННЫХ ПРЕДЕЛОВ И ЗДРАВОГО СМЫСЛА.... ТОЧКА И поверь... для меня г-н Бухмиллер останется непредумышленным убийцей своих двух учеников (или друзей) даже если там было ВСЕГО 65 метров... Ну какую - то некоторые товарищи очень странную логику имеют... Типа 90 метров - ну да... многовато... а типа 65 - это нормально.... ДА НЕНОРМАЛЬНО 65 метров в рекреационной конфигурации... это ТАКОЙ ЖЕ МУД...ИЗМ как и 90.... НЕТУ РАЗНИЦЫ.... НЕЛЬЗЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ. Инструктор, который повёл своих студентов даже на такую глубину - это НЕПРОФЕССИОНАЛ И ОПАСНЫЙ ЧЕЛОВЕК..... То, что он MSDT PADI - это , мягко говоря, не является показателем профессионализма абсолютно... Эйдис наверное просто ржёт - если он захочет - выйдет на форум - и расскажет , что надо сделать, чтобы получить MSTD - всё таки Б.А. в ПАДИ раньше состоял (хоть и не совсем по своей воле) и наверное чего-то из той кухни помнит до сих пор... Цифра 65 метров, которая теперь появилась - это просто некий неформальный предел для ныряния на воздухе вообще.... Ибо эта глубина соответствует парциалке по кислороду почти 1,6 (то есть аварийный стандарт не для водолазов и военных)... Плюс это уже реально опасная глубина в плане азотного наркоза.. Официальные стандарты большинства технических обучающих организаций - 55 метров для воздуха, причём есть требования по дублированию основных систем (плавучесть и подача газа) - ну и тренинг довольно жёсткий (если конечно инструктор нормальный, а не пластик продаёт).... То, что последний участник группы (который я так понимаю совсем неопытный был) - был осознанно оставлен остальными В ОДИНОЧЕСТВЕ на глубине 30 метров - да уже за это надо яйца отрывать, если честно.... Ну вот ты можешь представить, что я Светку твою одну оставлю на 30-ке, а мы с тобой куда нибудь ломанёмся?????? Далее, если там экстремальных глубин не было - то какого хера никто не всплыл? Никто из троих? Это оначает одну простую вещь - пошли на такую глубину , на которой возникновение проблем хотя бы у одного участника погружения создало ситуацию, когда ему не смогли адекватно оказать помощь, и , пытаясь всё-таки что-то сделать - утонули все трое.... Я сам на том же Эльфинстроуне нырял почти на такую же глубину, как эти товарищи запланировали... Нырял ОДИН . Без рекреационных друзей своих. Риск был. Но: я всё-таки проходил технические курсы, причём у нормального инструктора.... И прекрасно понимал все возможные опасности. И чётко знал, что в какой ситуации я буду делать.. И запас газа у меня был с собой как эквивалент 3-х спарок донного газа и 3-х спарок декомпрессионной смеси примерно . И этого газа мне хватило, чтобы после подъёма с глубины , не торопясь, почти за 3 часа проплыть вокруг всего Эльфинстоуна.... Великолепный дайв был ... если бы не этая дурацкая цифра на компе... Я считаю, что необдуманно рисковал... Честно. П.С. И подумай над тем, что Б.А. сказал про группу Лены Сундуковой... saura, спасибо! +1000 -------------------- Безвыходных ситуаций не бывает!
|
manta11 |
27.11.2007 - 20:37
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 19.06.07 Из: Ireland Пользователь №: 2,071 Имя в Skype: manta111 |
Серёжа (Shera)... не обижайся, но я тебя прошу... перестань нести чушь... То ты вытаскиваешь и цитируешь какие-то бредовые источники, что русским в Египте запретят нырять (да я тебя умоляю, да хоть по 10 трупов в месяц... бизнес есть бизнес... никто не запретит...) То теперь ты отказываешься признавать очевидное : ЛЮДИ ПОШЛИ БЕЗ ТЕХНИЧЕСКОЙ СЕРТИФИКАЦИИ И В РЕКРЕАЦИОННОМ СНАРЯЖЕНИИ МНОГО НИЖЕ РЕКРЕАЦИОННЫХ ПРЕДЕЛОВ И ЗДРАВОГО СМЫСЛА.... ТОЧКА И поверь... для меня г-н Бухмиллер останется непредумышленным убийцей своих двух учеников (или друзей) даже если там было ВСЕГО 65 метров... Ну какую - то некоторые товарищи очень странную логику имеют... Типа 90 метров - ну да... многовато... а типа 65 - это нормально.... ДА НЕНОРМАЛЬНО 65 метров в рекреационной конфигурации... это ТАКОЙ ЖЕ МУД...ИЗМ как и 90.... НЕТУ РАЗНИЦЫ.... НЕЛЬЗЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ. Инструктор, который повёл своих студентов даже на такую глубину - это НЕПРОФЕССИОНАЛ И ОПАСНЫЙ ЧЕЛОВЕК..... То, что он MSDT PADI - это , мягко говоря, не является показателем профессионализма абсолютно... Эйдис наверное просто ржёт - если он захочет - выйдет на форум - и расскажет , что надо сделать, чтобы получить MSTD - всё таки Б.А. в ПАДИ раньше состоял (хоть и не совсем по своей воле) и наверное чего-то из той кухни помнит до сих пор... Цифра 65 метров, которая теперь появилась - это просто некий неформальный предел для ныряния на воздухе вообще.... Ибо эта глубина соответствует парциалке по кислороду почти 1,6 (то есть аварийный стандарт не для водолазов и военных)... Плюс это уже реально опасная глубина в плане азотного наркоза.. Официальные стандарты большинства технических обучающих организаций - 55 метров для воздуха, причём есть требования по дублированию основных систем (плавучесть и подача газа) - ну и тренинг довольно жёсткий (если конечно инструктор нормальный, а не пластик продаёт).... То, что последний участник группы (который я так понимаю совсем неопытный был) - был осознанно оставлен остальными В ОДИНОЧЕСТВЕ на глубине 30 метров - да уже за это надо яйца отрывать, если честно.... Ну вот ты можешь представить, что я Светку твою одну оставлю на 30-ке, а мы с тобой куда нибудь ломанёмся?????? Далее, если там экстремальных глубин не было - то какого хера никто не всплыл? Никто из троих? Это оначает одну простую вещь - пошли на такую глубину , на которой возникновение проблем хотя бы у одного участника погружения создало ситуацию, когда ему не смогли адекватно оказать помощь, и , пытаясь всё-таки что-то сделать - утонули все трое.... Я сам на том же Эльфинстроуне нырял почти на такую же глубину, как эти товарищи запланировали... Нырял ОДИН . Без рекреационных друзей своих. Риск был. Но: я всё-таки проходил технические курсы, причём у нормального инструктора.... И прекрасно понимал все возможные опасности. И чётко знал, что в какой ситуации я буду делать.. И запас газа у меня был с собой как эквивалент 3-х спарок донного газа и 3-х спарок декомпрессионной смеси примерно . И этого газа мне хватило, чтобы после подъёма с глубины , не торопясь, почти за 3 часа проплыть вокруг всего Эльфинстоуна.... Великолепный дайв был ... если бы не этая дурацкая цифра на компе... Я считаю, что необдуманно рисковал... Честно. П.С. И подумай над тем, что Б.А. сказал про группу Лены Сундуковой... полностью, на все 10 000 процентов поддерживаю, тот человек необдуманно рисковал, и повел на необдуманный риск других..и какой же он после этого- опытнейший инструктор??? |
ВиТим |
27.11.2007 - 20:58
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 953 Регистрация: 29.01.06 Из: Москва Пользователь №: 110 |
Не согласен. Но это слишком долго рассказывать. Наверное всю жизнь.
Никто из вас так и не обратил внимания на тут ссылку, что я дал в начале темы, открытой на Тетисе. 2001 год, клуб "Акванавт"... и счастливые лица обладателей инструкторских карточек... Сообщение было отредактировано ВиТим: 27.11.2007 - 21:00 -------------------- Виталий Тимаков
CMAS ** "Соло-дайвинг - правильный стиль дайвинга для тех, кто готов к нему морально, физически и технически после окончания соответствующей подготовки. Я всегда был и остаюсь сторонником соло-дайвинга в его цивилизованной форме." Дмитрий Орлов Фото Тимакова В.С. Малайзия. р-н острова Сипадан. Январь 2005 г. |
Shera |
27.11.2007 - 22:29
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 731 Регистрация: 30.11.06 Из: Москва Пользователь №: 1,353 Имя в Skype: Shera73 |
To Saura
Саш, не буду приводить выдержки из твоего письма, просто постараюсь коротко ответить: Ну во-первых сообщение о запрете дайвинга для русских было приведено как маразм некоего официального лица - если это было озвучено, почему бы не сообщить окружающим. Ты на меня накинулся, как будто я пытался где-то и хоть в чем-то оправдать Владимира Бухмиллера? Те грубейшие нарушения, из-за которых вероятно погибла целая группа дайверов полностью на его совести. Он сам в интервью местной газете рассказывал о своей любви к глубоким погружениям и о том, что не имеет технической квалификации. Это его ни в коей мере не красит. Но и напраслину возводить тоже не стоит и всех собак вешать и обвинять огульно. Поэтому мне и интересно услышать очевидцев происходящего, прежде чем делать какие-либо выводы. А то у нас один умник - Сергей Гашев выдал в эфир обвинения и цыфру 90 метров, и понеслось по всем каналам, из уст в уста. Сегодня его целый день допытывались, откуда он взял эту цифру. Кто ему ее назвал??? Так и не ответил. Как он утверждает вся информация от организаторов, но даже организаторов назвать постеснялся. Интересная картина - в первые же часы быстро обвинили одного человека и сами быстро в тень. Что-то меня в этой ситуации очень смущает - пахнет нехорошо. Нельзя быть экспертом в дайвинге, только на том основании, что его ДЦ находится близко к Останкино, и к нему ближе доехать, для быстренького, горяченького репортажа. Это попахивает всевышним - кого хочу караю, кого хочу хвалю. Так нельзя. Погибли люди и прежде чем кого-то обвинить, надо иметь вестские основания, тем более человека обвиняют в гибели других людей по его вине. Скорее всего это так и есть, но в любом случае необходимо сначала разобраться, а потом уже помоями поливать. По поводу группы Лены Сундуковой я лично уверен что они были на поверхности, но здесь каждый имеет право на свое мнение. Вся информация по случившемуся в общем доступе и каждый волен сделать свои выводы. Да нет! Это говорит только о том,что "группа уже находилась на поверхности" - это совсем НЕ факт!!! Кроме того подумайте над следующим: КМ - это не Тихий или Атлантический океан . Когда Ваш самолет заходит на посадку в Хургаде,то видно ОТЧЕТЛИВО и Шарм,и Хургаду с Сафагой,и Саудовский берег. А в результате поисков не нашли абсолютно ничего! Ну на мой взгляд это говорит только о качестве поисковых работ. Плюс город то с высоты рассмотришь, а вот человека в волнах врядли. С самолета даже большую лодку рассмотреть сложно. Да и чего они там налетали то - на третий день после произшествия? Они б еще через пол года прилетели -------------------- Покупайте лотерейные авиабилеты!!!
|
gumanoid |
27.11.2007 - 22:42
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 16.04.07 Из: Москва Пользователь №: 1,988 |
Охохонюшки ... Правды не узнаем никогда. ГВ - убийца, факт. ГВ - был, вероятность, близкая к стопроцентной. ГВ был запланирован - возможно. Был запланирован безграмотно, бездарно, бессмысленно - вероятно. Был запланирован для всех участников этого злополучного дайва - тоже может быть. А так ли было на самом деле - точно не узнать никогда. И если остается вероятность нашей ошибки, пусть и небольшая - судить не нужно. Тем более мертвых. Серьезные теки на Тетисе - молчат. Как думаете, почему? Мне вот тут стих впомнился один, не помню, чей, жуткий, но из головы не идет никак:
"Глянуть смерти в лицо Сами мы не могли. Нам глаза завязали И к ней привели...". Кто сможет - выводы для себя сделает. Я - сделал. Погибшим - память и покой, родным и близким - мужества и соболезнования. -------------------- PADI MSD, TmxD IANTD
|
saura |
27.11.2007 - 23:30
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 03.06.06 Из: Dahab Пользователь №: 395 |
Серёже, Гуманоиду и всем-всем-всем нежным и чувствительным натурам, которые очень боятся про кого-то лишнее слово сказать:
РЕБЯТА, ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ МОЙ ПОСТ ЕЩЁ РАЗ!!! И не на цифирки смотрите.... А вдумайтесь , в одну фразу, которую я написал.... Если до сих пор не дошло.... ИНСТРУКТОР ПОВЁЛ СВОИХ ПОГРУЖЕНЦЕВ НА ТУ ГЛУБИНУ, НА КОТОРОЙ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРОБЛЕМ У ОДНОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ ПОГРУЖЕНИЯ СОЗДАЛО СИТУАЦИЮ, КОГДА ОСТАЛЬНЫЕ НЕ СМОГЛИ ОКАЗАТЬ ЕМУ ПОМОЩЬ, И, ВОЗМОЖНО ВСЁ ТАКИ ПЫТАЯСЬ ЭТО СДЕЛАТЬ ВСЕ ПОГИБЛИ .... Если Инструктор повёл их даже на 45, даже на 40.... и там произошло что-то, что привело к этой трагедии - и Инструктор не смог помочь - то это однозначно свидетельство его низкой квалификации.... - ведь явно их там не акула съела.... и не марсиане похитили.... Этот человек нарушил базовое правило любого порядочного профессионала : ТЫ МОЖЕШЬ ИДТИ НА ТУ ГЛУБИНУ СО СВОИМИ КЛИЕНТАМИ - С КОТОРОЙ ОНИ В СОСТОЯНИИ ВСПЛЫТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ В САМОЙ НИЖНЕЙ ТОЧКЕ ТЫ САМ УМЕР.... Вы понимаете к чему я клоню или нет? Дело не столько в карточках, сколько в ПРАВИЛЬНОМ оборудовании, НОРМАЛЬНОЙ квалификации (фактической, а не пластике), неком РАЗУМНОМ ПЛАНЕ погружения.... Отдельно для Гуманоида... На Тетисе в той ветке, где понаписали 20 страниц полубреда, многие лично мной уважаемые ТЕКИ высказались... причём однозначно.... А многие не менее уважаемые - просто молчат - потому что эта ситуация НАСТОЛЬКО ДУРНО ПАХНЕТ - что многие просто брезгуют её обсуждать.... И потому что понимают, что этот СИФИЛИС - под названием ГЛУБОКИЙ ВОЗДУХ НА 1 БАЛЛОНЕ И ХАЛТУРНОЕ ОБУЧЕНИЕ - пока что не остановить.... Отдельно для ВиТима: Виталий, с чем именно вы не согласились? Если не сложно - запостите сюда ссылку которую вы на Тетис выкладывали.... -------------------- Between The Devil and Deep Blue Sea...
|
saura |
27.11.2007 - 23:41
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 03.06.06 Из: Dahab Пользователь №: 395 |
А Гашев просто МУ...К ..... Других слов у меня нету, чтобы охарактеризовать тот абсолютно безграмотный бред, который он выдал.... Причём либо он не понимает - что несёт для любого профессионала очевидную ахинею, либо если его переврали слова - почему он не вылезет на все форумы и не объяснится, что вот... с..ки ... извратили мои слова полностью и всё такое....
А вообще грамотные люди дают интервью под диктофон (причём кассетный) .... Если тебя переврали - можно легко подать в суд иск по защите чести, достоинства и профессиональной репутации - посчитать и обосновать возможные убытки - и заплатит редакция печатного издания или тот безграмотный журналюга, если действительно переврал.... заплатит... никуда не денется... Интересно... а кто товарища Гашева на инструктора сертифицировал? Про январскую группу - Серёж... Я целиком разделяю точку зрения Эйдиса и очень многих других инструкторов.... ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ЛЮДЕЙ НА ПОВЕРХНОСТИ И НЕ БЫЛО.... Не найти хотя бы одно из 4-х тел (или 5 человек погибло... не помню) - если плавали на поверхности с надутыми жилетами и сброшенными грузами - НЕРЕАЛЬНО.... Крайне маловероятно, чтобы такое могло быть.... -------------------- Between The Devil and Deep Blue Sea...
|
Дайвцентр САДКО- Хургада |
27.11.2007 - 23:58
Сообщение
#48
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
Про январскую группу - Серёж... Я целиком разделяю точку зрения Эйдиса и очень многих других инструкторов.... ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ЛЮДЕЙ НА ПОВЕРХНОСТИ И НЕ БЫЛО.... Не найти хотя бы одно из 4-х тел - если плавали на поверхности с надутыми жилетами и сброшенными грузами - НЕРЕАЛЬНО.... Крайне маловероятно, чтобы такое могло быть.... Конечно! Поэтому ждем очередной выпуск жургала ПГ и вместе проанализируем возможную версию развития событий. Причем версию,привязанную именно к данному конкретному месту. Почти следственный эксперимент... -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Shera |
28.11.2007 - 00:07
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 731 Регистрация: 30.11.06 Из: Москва Пользователь №: 1,353 Имя в Skype: Shera73 |
Очередной номер ПГ - это январский?
-------------------- Покупайте лотерейные авиабилеты!!!
|
Aliv |
28.11.2007 - 00:10
Сообщение
#50
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 26 Регистрация: 07.08.07 Пользователь №: 2,120 |
РЕБЯТА, ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ МОЙ ПОСТ ЕЩЁ РАЗ!!! Сань, +10, Сань! Все правильно говоришь. Сообщение было отредактировано Aliv: 28.11.2007 - 00:26 -------------------- СУважением,
А. |
Упрощённая версия | Сейчас: 24.11.2024 - 19:09 |