SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страниц V « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> вопросы про компьютер и дыхание.
Владимир_М
20.02.2006 - 09:17
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 27.12.05
Пользователь №: 52
Имя в Skype: Hurgadadiver



QUOTE(KWAK @ 20.02.2006 - 02:04) *

QUOTE(daw @ 19.02.2006 - 23:28) *

(Имхо (с теоретической точки зрения) только от частоты дыхания диффузия азота не должна меняться


Спасибо за мнение эксперта физика.


Диффузия то и не меняется (будем считать, что температура тела и парцальное давление - константа ). Но скорость кровотока влияет на скорость насыщения азотом всего организма. Если вообще перестать дышать, то газами будут насыщаться только ткани непосредственно соприкосающиеся с ними (область легких). И за счет естественной диффузии до мозга азот дойдет где-то так через недельку. Кровоток, за счет переноса растворенных газов, очень сильно ускоряет этот процесс.
KWAK, вы же, когда пьете чай с сахаром, размешиваете его, а не сыпите десять ложек не размешивая.
Так что мнение физика было только частично верно, а вы и обрадовались, не разобравшись в сути того, что вам объясняли ВиТим и Б.А.


--------------------
Расписание всех поездок смотрите на сайте ДАЙВ-ТУРЫ.
Групповые и индивидуальные туры. Группу всегда сопровождает инструктор.
Тел. +7 916 596 93 02
E-mail: hurgadadiver@mail.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dynych
20.02.2006 - 13:03
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 16.12.05
Из: Рязань
Пользователь №: 10



И все-таки, вопрос остается открытым. Намного ли увеличиться насыщение азотом, при условии, что один человек потребляет больше воздуха, чем второй, но при этом условия окружающей среды и частота пульса у них примерно одинакова? Ситуация отнюдь не теоретическая. Дышат все по-разному. А как на счет рассыщения? Чаще и глубже дышать при всплытии получается лучше?
Еще почему-то программы типа V-Planner учитывают RMV только для расчета количества необходимого газа, но на продолжительность декостопов количество потребляемой ДГС не влияет.


--------------------
The Truth Is Out There.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир_М
20.02.2006 - 14:15
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 27.12.05
Пользователь №: 52
Имя в Skype: Hurgadadiver



QUOTE(Dynych @ 20.02.2006 - 13:03) *

Чаще и глубже дышать при всплытии получается лучше?


Теоретически да, но если просто дышать чаще и глубже, то можно получить гипервентиляцию, если пытаться при этом делать физические упражнения, то можно спровоцировать переход растворенных газов в свободное состояние (ДКБ). Так что не надо издеваться над организмом и пытаться обмануть природу.
А если декомпрессометр будет вводить поправку (при учащенном дыхании при погружении) в сторону уменьшения времени на глубине, то хуже от этого вам не будет.


--------------------
Расписание всех поездок смотрите на сайте ДАЙВ-ТУРЫ.
Групповые и индивидуальные туры. Группу всегда сопровождает инструктор.
Тел. +7 916 596 93 02
E-mail: hurgadadiver@mail.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zen
20.02.2006 - 20:18
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 589
Регистрация: 10.01.06
Пользователь №: 72



Вот ведь облом, а мне полгода назад всем тетисом уверяли что от частоты дыхания ничего не меняется, а оказывается во оно что, меняется, значит не безнадежен я ! smile.gif

Но и за погода я немного поразмышлял. На мой скромный взгляд, частота дыхание не может увеличить степеть усвоения крови азотом, да дополнительное кол-во азота будет, но оно настолько малое, что это (опять же на мой взгляд) не будет влиять на величину насыщения тела... вот если бы мы дышали раз в две, три минуты (полный кровоток) - другое дело.

Я думаю, надо посидеть и посчитать по формулам количество усвоенного газа...
1-й подводник делает 12 вдохов по 0,8 литров, за 5 минут надышит - 12 х 0,8 х 5 = 48 литров.
2-й подводник делает в 2 раза больше вдохов, следовательно "съест" 96 литров за 5 минут...

Вопрос, на глубине 20 метров (давление 3 атм), сколько азота впитается подводниками, учитывая что
1-й вдохнул 48х0,79 = 37,92 азота
2-й вдохнул 96х0,79 = 75,84 азота
Но надо учитывать что, это количество азота, которое не "осело", а просто прошло сквозь кровеносную систему, лекгие и т.п.... осталось выяснить какое количество его (азота) впиталось телом за данный промежуток времени (5 минут) smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ВиТим
20.02.2006 - 21:19
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 29.01.06
Из: Москва
Пользователь №: 110



Из статьи Дэна Уолкера "Проблемы подготовки рекреационных дайверовв целях повышения их профессионализма и безопасности"

Снижение физической активности позволяет снизить частоту пульса, из-за чего в свою очередь снижается интенсивность дыхания, давая возможность дольше находиться под водой, а также снижается интенсивность насыщения тканей азотом.


--------------------
Виталий Тимаков
CMAS **

"Соло-дайвинг - правильный стиль дайвинга для тех, кто готов к нему морально, физически и технически после окончания соответствующей подготовки. Я всегда был и остаюсь сторонником соло-дайвинга в его цивилизованной форме."
Дмитрий Орлов

Фото Тимакова В.С. Малайзия. р-н острова Сипадан. Январь 2005 г.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dynych
20.02.2006 - 21:24
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 16.12.05
Из: Рязань
Пользователь №: 10



IMHO само по себе более глубокое и частое дыхание (не гипервентиляция) не сильно увеличит насыщение тканей. Другое дело, что оно (учащенное дыхание), как уже отмечали многие, обычно является следствием повышенной физ. нагрузки или стресса, а они влекут за собой увеличение скорости кровотока. Именно это увеличивает скорость насыщения/рассыщения. Но подчеркну еще раз, если не дышать уж очень медленно и редко, парциальное давление азота в легких не будет уменьшаться столь сильно, чтобы значительно понизить насыщение.


--------------------
The Truth Is Out There.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
20.02.2006 - 22:46
Сообщение #47


Инструктор
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 3,225
Регистрация: 21.12.05
Из: Latvia, Riga
Пользователь №: 33
Имя в Skype: deepstarvalery



Бог мой, мне бы ваши проблемы.... biggrin.gif


--------------------
Best regards, Valery.
(5 100 + оr more logged dives)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Игорь Зайцев
21.02.2006 - 02:50
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 667
Регистрация: 26.01.06
Из: Москва
Пользователь №: 102



Наша команда в Дахабе ныряла с Аделем аль-Хамди, гидом и инструктором, который начинал нырять в Египте во времена и вместе с Кусто mellow.gif
Он, до совсем недавнего времени, пользовался только часами и таблицами. И Блу Хоул он проходит только на часах и внутреннем ощущении. Компьютер у него появился только (если не ошибаюсь) два или три года назад blink.gif
Адель записывает в свое логбуке только те дайвы, которые ему понравились. Таких у него кажется около 9000 unsure.gif Всех прочих он не помнит и говорит - может быть 20-25 тысяч.
За все это время он ни разу не поймал ДКБ и прочих напастей unsure.gif
Очень скромный, вежливый и свойский парень.
Вот такие есть люди на Красном море без всяких распальцовок poz.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Anton Cherkasov
21.02.2006 - 08:54
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 110
Регистрация: 30.01.06
Из: St. Petersburg
Пользователь №: 111



QUOTE(Игорь Зайцев @ 21.02.2006 - 02:50) *

Очень скромный, вежливый и свойский парень.


А сколько ему лет?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
21.02.2006 - 13:02
Сообщение #50


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



Тема перекликается с http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...=40&gopid=6255&


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страниц V « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.11.2024 - 15:00

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page