SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

В связи с тем, что раздел "Мероприятия" превратился в доску бесплатных объявлений, администрацией форумов введены новые правила размещения топиков в данном разделе:
1. В данном разделе публикуются темы о сафари "Сделай сам" (в соответствующем подразделе), поиск компании в поездку и предложения об организации нырялок от участников, не имеющих непосредственного отношения к дайвбизнесу, а также о любых совместных мероприятиях, не имеющих отношения к дайвингу.
2. Все объявления от профессионалов независимо фрилансер это, работник дайвцентра или турфирмы, размещаются в разделax "Дайвцентры", "Турфирмы и Туроператоры".
3. Участник, имеющий квалификацию инструктора любой системы, считается представителем дайвбизнеса.
4. Спорные случаи в индивидуальном порядке рассматривает администрация форумов.
5. Темы, не отвечающие требованиям пункта 1, будут перемещаться в соответствующий раздел (на усмотрение Администрации) с оставлением в течение 3 дней ссылки на нее. В случае повторного размещения участником темы, не отвечающей требованиям, тема будет переноситься без оставления ссылки.
Спасибо за понимание.

10 Страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как нам реорганизовать РАБКРИН
Александр П.
24.02.2006 - 18:15
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 19.12.05
Пользователь №: 24



QUOTE(К.А. @ 24.02.2006 - 15:43) *
БИЗНЕС РОЗНИЧНЫХ ПРОДАВЦОВ НЕ ПРОСТ, ОСОБЕННО В ТАКИХ ОБЛАСТЯХ, КАК ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРОДАЖИ. МАГАЗИН ИНВЕСТИРУЕТ ДЕНЬГИ В ТОВАР, В РЕКЛАМУ, В ПЕРСОНАЛ, В ТЕ ЖЕ ВЫСТАВКИ, ПЛАТИТ НАЛОГИ И ПР. ЕСЛИ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ В ЭТИ 4 ДНЯ ОБРУШИТЬ ЦЕНЫ, ТО НА ЧТО ОНИ БУДУТ ЖИТЬ ВЕСЬ ГОД? ОТКУДА БЕРУТЬСЯ ТЕ САМЫЕ БАЛОНЫ ЗА 200? ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО, КУПИЛ НА ФАБРИКЕ НЕБОЛЬШУЮ ПАРИТИЮ "НО НЕЙМ", ПРИВЕЗ КОНТРАБАСОМ ИЛИ ПОЛУКОНТРАБАСОМ И "СПУЛЬНУЛ" ЗА 4 ДНЯ С ПРИБЫЛЬЮ. НЕ СЛАБО? РАСХОДОВ НЕ КАКИХ, НАЛОГОВ, РЕКЛАМЫ - 0. СПРАВЕДЛИВО ЛИ? ВРЯД ЛИ.


Извиняюсь, Кирилл. Наверное мне надо было более внятно представиться.

Першанин Александр, Директор магазина ОТКРЫТОЕ МОРЕ, Петербург, http://www.opensea.ru/

Я сам розничный торговец. И магазин у нас открыт далеко не вчера и функционирует на рынке Северо-Запада уже без малого пять лет. Я конечно в курсе всех сложностей и тонкостей розничного бизнеса в такой деликатной сфере торговли, каковой является сектор дайвинга. Расходы на персонал, рекламу, маркетинг, сбыт у нас имеют место быть, и не скажу, что они составляют не значительную часть нашей прибыли. "Обрушивать рынок" и получать прибыль только один раз в год на протяжении 4-х дней я менее всего заинтересован, и вовсе не предлагал это делать.

Ответ Ваш я понял, Кирилл, спасибо. В следующем году мы будем участвовать в Фестивале очередным фильмом. Конечно кто-то от нас приедет "тусануть" и пообщаться с коллегами, друзьями, поставщиками и просто хорошими знакомыми. Но выставляться в качестве полноценного участника скорее всего опять не получится. Очень жаль.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К.А.
24.02.2006 - 18:28
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 31
Регистрация: 22.02.06
Пользователь №: 155



QUOTE(Александр П. @ 24.02.2006 - 18:15) *

Ответ Ваш я понял, Кирилл, спасибо. В следующем году мы будем участвовать в Фестивале очередным фильмом. Конечно кто-то от нас приедет "тусануть" и пообщаться с коллегами, друзьями, поставщиками и просто хорошими знакомыми. Но выставляться в качестве полноценного участника скорее всего опять не получится. Очень жаль.


Саша привет!

Я считаю, что на ЗД есть смысл выставляться только тем (имею в виду иногородних) кто продает дайвинг у себя. Погружения имеются в виду. Москва огромный рынок и для дайв центров которым есть что предложить - это прекрасная возможность (пещеры, Черн.Море, Байкал, Север, Балтика, Ладога), что касается выставляться как магазину, то по каким бы ценам ты не торговал - никогда не окупишь затрат. Все таки переезд и проживание сотрудников, перемещение товара, плата за стенд и т.д. "сожрут" все усилия. Я разговаривал с ребятами из Краснодарского края - они очень довольны. Им удалось привлечь новых дайверов в свои края, следовательно сделали "задел" на лето. А что касается ходового товара по супер цене, то ты не хуже меня знаешь как его "пристроить". Но это ведь случай, а бизнес у нас с тобой на годы и мы все нуждаемся в стабильности. Ведь правда?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daw
24.02.2006 - 19:01
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 24.12.05
Пользователь №: 40



QUOTE(К.А. @ 24.02.2006 - 16:38) *

Тогда я не пойму в чем проблема? Нам именно такие и нужны! Так что для них нужно сделать? Билеты бесплатные? Не понимаю...


Проблема в том, как мне кажется, что выставка была рассчитана на тех, кто деньги не считает.... А на людей с доходом на "нижней границе", еще допускающей увлечение дайвингом, но которые охотно съэкономят - не рассчитана.
И билеты подешевле и скидки на снаряжение ... это же психология - если человек купил хотя бы ласты, то он к ним будет и всё остальное смотреть... и искать туры, где их использовать...
Я, кстати, могла 3-х новичков притащить (на фильмы-фото), но посмотрела на цены и пригласила одну подругу, уже дайвера.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр П.
24.02.2006 - 19:32
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 19.12.05
Пользователь №: 24



Эпиграф (с) daw:
Я, кстати, могла 3-х новичков притащить (на фильмы-фото), но посмотрела на цены и пригласила одну подругу, уже дайвера.

QUOTE(К.А. @ 24.02.2006 - 18:28) *
Саша привет!

Я считаю, что на ЗД есть смысл выставляться только тем (имею в виду иногородних) кто продает дайвинг у себя. Погружения имеются в виду. Москва огромный рынок и для дайв центров которым есть что предложить - это прекрасная возможность (пещеры, Черн.Море, Байкал, Север, Балтика, Ладога), что касается выставляться как магазину, то по каким бы ценам ты не торговал - никогда не окупишь затрат. Все таки переезд и проживание сотрудников, перемещение товара, плата за стенд и т.д. "сожрут" все усилия. Я разговаривал с ребятами из Краснодарского края - они очень довольны. Им удалось привлечь новых дайверов в свои края, следовательно сделали "задел" на лето. А что касается ходового товара по супер цене, то ты не хуже меня знаешь как его "пристроить". Но это ведь случай, а бизнес у нас с тобой на годы и мы все нуждаемся в стабильности. Ведь правда?



Да я прекрасно понимаю, что выставка не может быть окупаемым мероприятием. И в мыслях не было "нажиться" и свалить назад в Питер пересчитывая в потных ладошках навар от культурно-массового мероприятия smile.gif И цена в 200 евро за баллон, при моих скромных прямых поставках, является ценой в районе себестоимости, учитывая что мы не через криминал всё это возим, а по нормальным налоговым и таможенным схемам. Но я готов платить за площади, за проживание сотрудников, за транспортировку товара, за склад и проч. за свой счет. И за каждый проданный баллон во время мероприятия готов доплачивать толику малую из собственного бюджета. Но это всё в том случае если я буду уверен, что мероприятие даст ощутимый толчок развитию всего рынка.

Как ты верно заметил бизнес у нас на годы. Но вот дальше я бы расставил приоритеты несколько иначе: на мой взгляд рынок дайвинга на сегодня нуждается не столько в стабильности, сколько в интенсивном развитии через популяризацию. Мне, например, совершенно не нравится в каком зачаточном и малопривлекательном, с точки зрения финансового успеха и инвестиционной привлекательности, состоянии находятся в настоящий момент дайв-клубы Питера. Зачем и кому нужна такая "стабильность"? В конце концов надоест энтузиастам продвигать это дело в массы и уйдут они куда-нибудь в смежные области туризма - и что мы все, оптовики, магазины, СМИ и ассоциации будем с этим делать? За примером далеко ходить не надо: http://diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=928 - сегодняшние мысли Александра Чернобельского, одного из дайв-лидеров г.Питера. Его компания НЕРЕЙС, кстати, в этом году не стала выставляться ни на ЗД, ни на параллельном мероприятии. Вместо этого они участвовали в проходившей в это же время в Москве выставке "Охота и рыболовство". Причина была обозначена так: "дайверы и так нас все знают, а вот рынок охотников и рыболовов развивается и надо его охватывать". Что это значит? Это значит то, что уже изначально подразумевалось, что на дайв-выставки придут в основном те, кто и так уже "охвачен". А вот новых, заинтересовавшихся, людей не ожидается (см. Эпиграф).

Я не вижу другого пути помочь им, кроме как увеличивая весь рынок. Для этого мероприятия, подобные ЗД, подходят как нельзя лучше!

Что ещё хотелось бы донести до организаторов. Как я это мыслю, все эти "согласования" между розничными субьектами рынка (под патронажем оптовиков и организаторов) проводятся наверное из благих побуждений: помочь рознице организовать правильную и "не опасную" сбытовую политику на время проведения мероприятия. Но эта помощь априори подразумевает "слабость" и не самостоятельность участников. Организуя и проводя в жизнь подобную политику организаторы рискуют оттолкнуть от себя именно сильную розницу и лидеров данного сектора рынка (см. тут: http://www.decostop.ru/cgi-bin/news/shop/135.html ), а вокруг себя собрать исключительно подконтрольных и слабых партнёров. Но ведь не они определяют развитие рынка, а как раз сильные и самостоятельные партнёры, которые вполне могут повлиять и на популяризацию, и на массовость мероприятия, и на привлечение внимания СМИ к нему, смогут поработать на "смежных рынках" и заинтересовать и привлечь новых "будущих дайверов" в качестве посетителей. А собирая вокруг себя исключительно тех, кто без поддержки организаторов даже с собственными ценами определиться не может, Вы неизбежно обрекаете себя на необходимость "отвечать за всё" и всё организовывать исключительно самостоятельно. При этом слабые так никогда и не станут сильными и Вам придётся и далее помогать и поддерживать их во всей их повседневной деятельности. И рынок, и организуемое Вами мероприятие от этого вряд-ли выиграют. Поддерживали бы Вы лучше сильных. И у нас появился бы смысл подъехать и встать рядом с коллегами к прилавку. И инвестиции в развивающуюся, а не стагнирующую, дайв-идустрию (д/ц, клубы) подтянулись бы. И новые потенциальные сотоварищи появились бы у нас всех, а не "одна подруга, уже дайвер"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К.А.
24.02.2006 - 20:49
Сообщение #55


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 31
Регистрация: 22.02.06
Пользователь №: 155



QUOTE(Александр П. @ 24.02.2006 - 19:32) *

Эпиграф (с) daw:
Я, кстати, могла 3-х новичков притащить (на фильмы-фото), но посмотрела на цены и пригласила одну подругу, уже дайвера.


И за каждый проданный баллон во время мероприятия готов доплачивать толику малую из собственного бюджета. Но это всё в том случае если я буду уверен, что мероприятие даст ощутимый толчок развитию всего рынка.

ЗАЧЕМ ЖЕРТВЫ? ПРОДАЖА БАЛОНОВ ПРАКТИЧЕСКИ ПО СЕБЕСТОИМОСТИ НЕ РАЗВИВАЕТ РЫНОК, ЛУЧШЕ ПОТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА РЫНКООБРАЗУЮЩИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИВЛЕКАЮТ ВНИМАНИЕ ОБЩЕСТВА К ДАЙВИНГУ (ФЕСТИВАЛИ,ДЕНЬ ОЧИСТКИ ВОДОЕМОВ И Т.Д.)
QUOTE(Александр П. @ 24.02.2006 - 19:32) *
Его компания НЕРЕЙС, кстати, в этом году не стала выставляться ни на ЗД, ни на параллельном мероприятии. Вместо этого они участвовали в проходившей в это же время в Москве выставке "Охота и рыболовство". Причина была обозначена так: "дайверы и так нас все знают, а вот рынок охотников и рыболовов развивается и надо его охватывать". Что это значит? Это значит то, что уже изначально подразумевалось, что на дайв-выставки придут в основном те, кто и так уже "охвачен". А вот новых, заинтересовавшихся, людей не ожидается (см. Эпиграф).

Я ЖЕЛАЮ ЕМУ УСПЕХОВ, МЫ ТОЖЕ ПРОБУЕМ РАЗНЫЕ ФОРМАТЫ И УЧАВСТВУЕМ В РАЗНЫХ "НЕ ПРОФИЛЬНЫХ" ВЫСТАВКАХ, ОДНАКО ЗДЕСЬ МЫ ОБСУЖДАЕМ ФОРМАТ ПРОФИЛЬНОЙ ДАЙВЕРСКОЙ ВЫСТАВКИ
QUOTE(Александр П. @ 24.02.2006 - 19:32) *
Я не вижу другого пути помочь им, кроме как увеличивая весь рынок. Для этого мероприятия, подобные ЗД, подходят как нельзя лучше!

Что ещё хотелось бы донести до организаторов. Как я это мыслю, все эти "согласования" между розничными субьектами рынка (под патронажем оптовиков и организаторов) проводятся наверное из благих побуждений: помочь рознице организовать правильную и "не опасную" сбытовую политику на время проведения мероприятия.

ТЕБЯ НАВЕРНОЕ ЭТО УДИВИТ, НО НЕ Я, НЕ ЛЕВАНДОВСКИЙ, НЕ ЧЕБЫКИН, НИКОГДА НЕ ДАВАЛИ УКАЗАНИЙ СВОИМ РОЗНИЧНЫМ ДИРЕКТОРАМ СОБИРАТЬСЯ НА ТАКИЕ ОБСУЖДЕНИЯ, БОЛЕЕ ТОГО, НИКТО ИЗ НАС НА ЭТИХ СОБРАНИЯХ НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ. ВЕРОЯТНО ТЫ НЕ В КУРСЕ,КАК ЭТО У НАС УСТРОЕНО. ВСЕ ДИРЕКТОРА МАГАЗИНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ И ОТВЕТСТВЕННЫ, ОНИ ОТВЕЧАЮТ ПЕРЕД УЧРЕДИТЕЛЯМИ ЗА РЕЗУЛЬТАТ, ВОТ ОНИ И ДОГОВАРИВАЮТСЯ О ТОМ, О ЧЕМ СЧИТАЮТ НУЖНЫМ
QUOTE(Александр П. @ 24.02.2006 - 19:32) *
Но эта помощь априори подразумевает "слабость" и не самостоятельность участников. Организуя и проводя в жизнь подобную политику организаторы рискуют оттолкнуть от себя именно сильную розницу и лидеров данного сектора рынка (см. тут: http://www.decostop.ru/cgi-bin/news/shop/135.html ),

ЛЕСТНО,ЧТО КАЩАЛОТ,ЮНИОН,МГУ И БАТИСКАФ ТЫ ПРИЧИСЛИЛ К СЛАБЫМ, НО ЭТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ...
QUOTE(Александр П. @ 24.02.2006 - 19:32) *
Поддерживали бы Вы лучше сильных. И у нас появился бы смысл подъехать и встать рядом с коллегами к прилавку. И инвестиции в развивающуюся, а не стагнирующую, дайв-идустрию (д/ц, клубы) подтянулись бы. И новые потенциальные сотоварищи появились бы у нас всех, а не "одна подруга, уже дайвер"...


ТАК СИЛЬНЫХ И ПОДДЕРЖИВАЕМ, ЧТО ДО ИНВЕСТИЦИЙ В ДАЙВ ЦЕНТРЫ, ТО ВВИДУ ИХ НЕПРОЗРАЧНОСТИ И НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ МНОГИХ ИНСТРУКТОРОВ ИНВЕСТИЦИИ ПОКА ТОЛЬКО НА УРОВНЕ ХОББИ. МНЕ И САМОМУ ЭТОГО ОЧЕНЬ ЖАЛЬ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр П.
24.02.2006 - 21:42
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 19.12.05
Пользователь №: 24



Ну что можно сказать.... Наверное все согласятся, что количество людей, которые хотели бы ездить на Феррари, больше, чем тех кто уже ездит на модели этой марки. Но т.к. Феррари стоит от $400,000, то многие даже не пытаются рассмотреть для себя возможность посещения салона с целью прицениться и спланировать покупку. Но фокус в том, что зайдя как-то в подобный салон я увидел там её "всего" за $120,000. Правда б/у, но в нормальном состоянии. Если бы об этом факте знало больше людей, то думаю, что и машины подобного класса можно было бы чаще увидеть на дорогах Питера. А значит выросло бы и количество точек сервисного обслуживания, количество диллеров и салонов в которых можно было бы подобрать себе модель, возникли бы "клубы" любителей и т.п. и т.д.

Я это к чему... Давайте признаем факт: на дайв-выставку практически не приходят те, кто потенциально хотел бы рассмотреть для себя возможность обучиться и начать нырять. А зачем? Увидеть на стендах всё те же недоступные для тебя цены? Посмотреть подводные фильмы, которые ты никогда не сможешь даже попробовать снять? На подобное мероприятие ходить - только настроение себе портить.

И насчет популяризации дайвинга:
QUOTE
ЗАЧЕМ ЖЕРТВЫ? ПРОДАЖА БАЛОНОВ ПРАКТИЧЕСКИ ПО СЕБЕСТОИМОСТИ НЕ РАЗВИВАЕТ РЫНОК, ЛУЧШЕ ПОТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА РЫНКООБРАЗУЮЩИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИВЛЕКАЮТ ВНИМАНИЕ ОБЩЕСТВА К ДАЙВИНГУ (ФЕСТИВАЛИ,ДЕНЬ ОЧИСТКИ ВОДОЕМОВ И Т.Д.)


Это всё тусовки "для своих". Когда во главе подобных мероприятий все видят С.Кириенко, А.Макаревича и прочих "великих мира сего", то мало кто ассоциирует себя с дайв-социумом. Скорее наоборот: лишний раз убеждаются в недоступности для себя этого вида отдыха. Ни одно подобное мероприятие ни разу ещё не дало "отклика" в виде новых, заинтересовавшихся дайвингом, потенциальных сотоварищей, которые пришли бы к нам в магазин или в клуб и начали задавать вопросы.

В качестве обратного примера приведу такое вот мероприятие: http://www.opensea.tv/verulam/ По результатам экспедиции я организовал несколько теле репортажей на местных и центральных каналах. Интервью новостникам, несколько статей в различных журналах и т.п. Во всех этих информационных акциях участники обозначали себя как "инженер", "бухгалтер", "работник автосервиса" и т.п. По результатам: более 100 человек обратили внимание на то, что дайвинг может быть доступен и им то же. Приходили, расспрашивали, приценивались, задумывались. Примерно 50% из них прошли обучение и сейчас ныряют, как в питерских водоёмах, так и регулярно выезжают за рубеж.

Сухой остаток: надо что-то менять в стратегии популяризации нашего увлечения. Может распродажами, может сменой "таргет группы", а может лоббированием введения обязательного обучения на первую ступень в школьную программу физкультуры smile.gif

Присоединяюсь к тем, кто сказал большое спасибо за само мероприятие. Есть критика, есть разница в точках зрения на то "как надо", но было бы гораздо хуже, если бы обсуждать было просто нечего. Спасибо, Кирилл!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergeevna
24.02.2006 - 22:03
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 622
Регистрация: 19.12.05
Из: Москва
Пользователь №: 27



to 'Александр П.'
appl.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daw
24.02.2006 - 22:15
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 24.12.05
Пользователь №: 40



Вот. Лучше не скажешь.
smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
amg
25.02.2006 - 00:44
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 23.02.06
Пользователь №: 160



Странный спор. Есть желания есть возможности. Совпадают хорошо, не совпадают - ну что ж возможно несколько вариантов. А разговоры на тему: " Макаревич, как тормоз развития русского дайвинга?" на мой взгляд вообще .... ? При всем уважении к А Макаревичу, на мой взгляд мысль :"Я стал заниматься дайвингом, потому что им занимается Макаревич" как и обратная, более чем странна (кроме какого-то количества друзей). Во всяком случае на мой выбор занятием дайвингом это никак не повлияло. Привлечение покупателей к какому то определенному производителю или продавцу - да. Зубную пасту покупают не потому что ей пользуется Елена Ханга.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр П.
25.02.2006 - 01:04
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 19.12.05
Пользователь №: 24



QUOTE(amg @ 25.02.2006 - 00:44) *

Странный спор. Есть желания есть возможности. Совпадают хорошо, не совпадают - ну что ж возможно несколько вариантов. А разговоры на тему: " Макаревич, как тормоз развития русского дайвинга?" на мой взгляд вообще .... ? При всем уважении к А Макаревичу, на мой взгляд мысль :"Я стал заниматься дайвингом, потому что им занимается Макаревич" как и обратная, более чем странна (кроме какого-то количества друзей). Во всяком случае на мой выбор занятием дайвингом это никак не повлияло. Привлечение покупателей к какому то определенному производителю или продавцу - да. Зубную пасту покупают не потому что ей пользуется Елена Ханга.


А.Макаревич безусловно ничего не тормозит - его рассказы о дайвинге привлекают внимание очень большой аудитории. Но, видя в передачах про дайвинг на экране только его, Кириенко, Свиридову и т.д., вряд-ли "простой инженер" сообразит, что на самом деле ему тоже доступно это увлечение. Я высказал мысль исключительно об этом.

1. Есть желания
2. Есть возможности

Но ещё надо понять, что возможности позволяют реализовать желания. И кто-то должен это объяснить простым и понятным языком.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

10 Страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 22.12.2024 - 19:50

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page