Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) Опции

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Что-то подобное в неявном виде уже есть. Существуют люди, которые прошли МК у Вас и МК по ластам у Сергея Горпинюка (serg173). И они готовы в подобном режиме и дальше совершенствоваться. Только вместо МК надо проводить им реальные курсы, с отточенными практическими навыками и экзаменами на выходе.

А так оно и есть. МК - это просто первое занятие из курса. А кому понравился такой подход,он может ходить дальше и пройти весь курс до конца. И потом еще самостоятельно оттачивать многие производные навыки.
Но самое интересное то,что такие люди становятся носителями наших идей. Причем без всякого "зомбирования" о "приемуществах". Они просто становятся живой рекламой. После поездок таких людей на ,например,сафари,большинство участников этих сафари тоже записываются на "пилотаж" или "ласты". Потому,что это впечатляет. Дальше - эффект веера...

[Александр Бельский]

Что-то подобное в неявном виде уже есть. Существуют люди, которые прошли МК у Вас и МК по ластам у Сергея Горпинюка (serg173). И они готовы в подобном режиме и дальше совершенствоваться. Только вместо МК надо проводить им реальные курсы, с отточенными практическими навыками и экзаменами на выходе.

А так оно и есть. МК - это просто первое занятие из курса. А кому понравился такой подход,он может ходить дальше и пройти весь курс до конца. И потом еще самостоятельно оттачивать многие производные навыки.
Но самое интересное то,что такие люди становятся носителями наших идей. Причем без всякого "зомбирования" о "приемуществах". Они просто становятся живой рекламой. После поездок таких людей на ,например,сафари,большинство участников этих сафари тоже записываются на "пилотаж" или "ласты". Потому,что это впечатляет. Дальше - эффект веера...

Это просто маркетинговый ход одного инструктора. Никакой системности в этом нет. Никакого эффекта веера не будет. Хотя я может не очень понял что ты имеешь ввиду. Если ты имеешь некий эффект веера у тебя в Черкизово, то возможно. Глобально ничего не изменится.

Мало того. Я тебе скажу так. Вообще в начальные курсы всех современных систем вообще не заложена цель обучить человека хорошо владеть плавучестью. На курсах человеку дается лишь представление о плавучести. И это не только ПАДИ. Вот сейчас мы будем проводить сертификацию NDL в EUF (это подразделение ISO). Именно к их стандартам подгоняли свои требования все системы. Так вот и вообще в европейской стандартизации качественное обучение плавучести не предусмотрено. Я эти бумаги внимательно изучал. Так что эта философия она глобальна и имеет и американский и европейский глобальный охват.

[Александр Бельский]

Кстати все несчастные случаи в дайвинге происходят вовсе не из-за некачественного обучения людей. Все они происходят в основном с инструкторами, которые являются по-сути энтузиастами, а не профессионалами. Именно они лезут на запредельные глубины и погибают там. Именно они не видят смысла в своей работе, а смысл может быть только один - деньги, и пытаются найти его в некой героике риска. Эти же энтузиасты тянут туда людей пытаясь подогреть их интерес к дайвингу и собственной персоне тем, что они считают интересным для себя. А для них как правило это большие глубины. Рыбы и кораллы мало захватывают опытного плавца. Видел он это уже тысячи раз.

Я вообще считаю, что если инструктор очень любит дайвинг, периодически просто так для себя ныряет или занимается дайвингом бесплатно, то он опасен для общества. Правда когда инструктор этот дайвинг ненавидит это тоже плохо. Самое нормальное это расчетливое, прохладное и осмысленное отношение. Все понятно. Все ясно. Чинно и благородно. Человек работает и деньги зарабатывает.

Сообщение было отредактировано Александр Бельский: 29.04.2007 - 21:12

[Александр П.]

Я вообще считаю, что если инструктор очень любит дайвинг, периодически просто так для себя ныряет или занимается дайвингом бесплатно, то он опасен для общества.

Оп-па Неожиданно довольно-таки

Имхо: самые лучшие Инструктора, это как раз те, кто работает в дайвинге не из-за денег. Но при этом имеет доход на основной работе, позволяющий заниматься дайвингом "для души". И нырять они ездят не потому, что "так надо", а для удовольствия. И преподают потому, что им нравится делиться своими знаниями и опытом с начинающими. И это не утопия - знаю порядка 20-ти таких человек в Питере. Из них 15-ть в Белом Тюлене.

Другое дело, что на таких принципах "бизнес" не построишь. Но тут надо вспомнить, что дайвинг - это всё-таки хобби. И относиться к нему соответственно

Сообщение было отредактировано Александр П.: 30.04.2007 - 00:03

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Мало того. Вообще в начальные курсы всех современных систем вообще не заложена цель обучить человека хорошо владеть плавучестью. На курсах человеку дается лишь представление о плавучести. И это не только ПАДИ. Вот сейчас мы будем проводить сертификацию NDL в EUF (это подразделение ISO). Именно к их стандартам подгоняли свои требования все системы. Так вот и вообще в европейской стандартизации качественное обучение плавучести не предусмотрено. Я эти бумаги внимательно изучал. Так что эта философия она глобальна и имеет и американский и европейский глобальный охват.

ЕУФ - это то же ПАДИ,только вид сбоку. И руководит ею Марк Кенни - директор ПАДИ Инт.,которая в Бристоле. Что еще стоило ожидать?
ИМХО, плавучесть=дайвингу. Нет плавучести,значит нет дайвинга. Не предусмотрено обучение плавучести,значит не предусмотрено обучение как таковое. О чем и речь!

В отличии от тебя с Юрой я не ставлю глобальные задачи по охвату всего мира,или хотя бы Европы. А "веер" идет потихоньку. И не только в Черкизово. И в Ярославле.и в Рязани,и в Уфе и т.д. Всего 21 регион. Да,капля в море. Или иголка в стоге сена . Но ничего,и капля камень точит...
А история говорит,что мировые кризисы всегда начинались с мелких и локальных . Но это уже совсем другая история. Да и работаем мы с единомышленниками совсем не для того,чтобы сделать плохо ПАДИ,а совсем по другим причинам .

[Александр Бельский]

Я вообще считаю, что если инструктор очень любит дайвинг, периодически просто так для себя ныряет или занимается дайвингом бесплатно, то он опасен для общества.

Оп-па Неожиданно довольно-таки

Имхо: самые лучшие Инструктора, это как раз те, кто работает в дайвинге не из-за денег. Но при этом имеет доход на основной работе, позволяющий заниматься дайвингом "для души". И нырять они ездят не потому, что "так надо", а для удовольствия. И преподают потому, что им нравится делиться своими знаниями и опытом с начинающими. И это не утопия - знаю порядка 20-ти таких человек в Питере. Из них 15-ть в Белом Тюлене.

Другое дело, что на таких принципах "бизнес" не построишь. Но тут надо вспомнить, что дайвинг - это всё-таки хобби. И относиться к нему соответственно

Не знаю. Возможно и так. Мое мнение иное. К тому же речь шла не о качестве обучения, а о безопасности. Именно этот вопрос волновал Эйдиса. Да и статистика такова, что в основном гибнут профессионалы (инструкторы, дайвмастеры) которые не видят смысла в своей работе кроме получения удовольствия от самого процесса дайвинга. А источник этого удовольствия они находят как раз в разного рода сложных погружениях. Это глубина, проникновение внутрь затонувших объектов и т.п. То есть это то, что щекочит нервы. Иногда эти люди тащат туда же своих или не своих студентов. Иногда это заканчивается трагически. Я не буду приводить примеры. Но этих примеров достаточно. Некоторые примеры Саша тебе известны. И причина этих случаев кроется как раз в том, что это были энтузиасты, которые сами "тащатся" от всего этого. Они ныряли не для того человека ради которого и были организованы эти погружения, а для себя. Для собственного удовольствия. Потом уже люди думали и анализировали почему так произошло. Что он там не так сделал? Но это частности, а первопричина в другом.

Профессионал работающий за деньги и ясно видящий цель и смысл своей деятельности никогда не полезет ни в какие авантюры. Он сконцентрирован на своем студенте. Ничего нового он для себя в этой воде он уже не найдет. Его внимание не рассеится ни на что. Не на что рассеиваться этому вниманию. Видел он это все уже тысячу раз. Меня всегда удивляло еще когда я в Египте работал предложение адресованное мне "просто понырять" исходящее от человека там работающего.
А дилетант будет настойчиво звать всех под лед в кокон из сетей запутываться и распутываться. Причем аргументом будет служить, то что лично он на этом ничего не зарабатывает. То есть честность этакая. Потому что ему самому это все интересно.
А потом ты говоришь хобби. Хобби это для студентов, а для инструктора это работа.

Я понимаю тебе может показаться моя логика слегка "революционной". Но ты вспомни несчастные случаи, которые тебе известны, подумай и возможно тебе моя мысль не такой уж глупой представится. Конечно красиво сказать, что инструктор должен любить дайвинг. Но мое мнение другое. Удовольствие для профессионала это не резон для ныряния. Удовольствие он получает в постели с женщиной, а под водой он деньги зарабатывает. Ему, как говорится, не до ерунды. ИМХО.

Сообщение было отредактировано Александр Бельский: 30.04.2007 - 00:44

[Александр П.]

...К тому же речь шла не о качестве обучения, а о безопасности...

С точки зрения безопасности пожалуй соглашусь. На коллективных не коммерческих выездах зачастую бывает, что складывается ситуация, когда "каждый сам за себя". Новички тут рискуют весьма. Было бы логичнее, чтобы кто-то, за деньги, взял на себя ответственность за них.

Конечно красиво сказать, что инструктор должен любить дайвинг. Но мое мнение другое. Удовольствие для профессионала это не резон для ныряния...

А вот при таком подходе о профессиональном, и следовательно безопасном!, дайвинге в наших широтах надо забыть. У нас не Египет и не курорт. Курс-директорат ещё как-то вывернется, а вот линейному инструктору прожить на доходы только от дайвинга будет крайне сложно. Ну или в Инструктора пойдут люди, которых устраивает маленькая зарплата. И если при этом у них ещё энтузиазм на нулях - сливай воду

Истина как всегда где-то посередине валяется

[Александр Бельский]

Мало того. Вообще в начальные курсы всех современных систем вообще не заложена цель обучить человека хорошо владеть плавучестью. На курсах человеку дается лишь представление о плавучести. И это не только ПАДИ. Вот сейчас мы будем проводить сертификацию NDL в EUF (это подразделение ISO). Именно к их стандартам подгоняли свои требования все системы. Так вот и вообще в европейской стандартизации качественное обучение плавучести не предусмотрено. Я эти бумаги внимательно изучал. Так что эта философия она глобальна и имеет и американский и европейский глобальный охват.

ЕУФ - это то же ПАДИ,только вид сбоку. И руководит ею Марк Кенни - директор ПАДИ Инт.,которая в Бристоле. Что еще стоило ожидать?
ИМХО, плавучесть=дайвингу. Нет плавучести,значит нет дайвинга. Не предусмотрено обучение плавучести,значит не предусмотрено обучение как таковое. О чем и речь!

В отличии от тебя с Юрой я не ставлю глобальные задачи по охвату всего мира,или хотя бы Европы. А "веер" идет потихоньку. И не только в Черкизово. И в Ярославле.и в Рязани,и в Уфе и т.д. Всего 21 регион. Да,капля в море. Или иголка в стоге сена . Но ничего,и капля камень точит...
А история говорит,что мировые кризисы всегда начинались с мелких и локальных . Но это уже совсем другая история. Да и работаем мы с единомышленниками совсем не для того,чтобы сделать плохо ПАДИ,а совсем по другим причинам .

Что кого точит? Какие мировые кризисы? Что ты имеешь ввиду? Какой 21 регион у тебя? Изменить что-то может только система, а не действия одного человека. То что ты лично ездишь и проводишь свои мастер классы и чему-то там учишь этих людей? Это ты имеешь ввиду? Так при всем желании всех ты все равно не обучишь. Ты какими-то загадками говоришь. Единомышленники какие-то. В чем единомышленники-то? В том, чтобы совместить начальный курс с курсом по плавучести что-ли? Ну тогда все инструкторы они твои единомышленники, и я не исключение. У нас плавучесть паровозом идет после первого курса. Но совместить полностью этот курс с начальным и назвать его одним курсом с соответствующей стоимостью для повышения безопасности никто станет и ты тоже. Невыгодно это.

А потом тогда почему только плавучесть? А навигация не нужна что-ли? Человек должен понимать куда он плывет? Должен.
А навыки по спасению нужны? Нужны. Мало-ли что под водой. С серцем плохо или что еще. И так далее... В итоге мы просто выйдем опять на проведение дайвмастерского курса, как единственный путь подготовки качественных пловцов. То есть ДОСААФ по сути.

Но тут если такая схема побеждает, скажем путем административного нажима, то забудь о массовости этого занятия. Это будет изначально дорого. А без этого нажима в условиях вольного рынка она не победит никогда. Эта схема неконкурентна.

[Александр Бельский]

...К тому же речь шла не о качестве обучения, а о безопасности...

С точки зрения безопасности пожалуй соглашусь. На коллективных не коммерческих выездах зачастую бывает, что складывается ситуация, когда "каждый сам за себя". Новички тут рискуют весьма. Было бы логичнее, чтобы кто-то, за деньги, взял на себя ответственность за них.

Конечно красиво сказать, что инструктор должен любить дайвинг. Но мое мнение другое. Удовольствие для профессионала это не резон для ныряния...

А вот при таком подходе о профессиональном, и следовательно безопасном!, дайвинге в наших широтах надо забыть. У нас не Египет и не курорт. Курс-директорат ещё как-то вывернется, а вот линейному инструктору прожить на доходы только от дайвинга будет крайне сложно. Ну или в Инструктора пойдут люди, которых устраивает маленькая зарплата. И если при этом у них ещё энтузиазм на нулях - сливай воду

Истина как всегда где-то посередине валяется

Саш, так я как раз про коммерческие вещи говорил. Про некоммерческие итак все понятно. Да у нас не Таиланд. В России инструктор может выживать только на обучении. В бассейне, в озере и т.п. А для этого и нужен жесткий коммерческий подход. Курсы. Продажа снаряжения. Поезки. Все за деньги. Только так он и сможет выжить. А вот когда он этого делать не умеет и еще и учиться этому не хочет, то тогда он начинает выискивать что-то на его взгляд интересное. Гангут какой-нибудь. Какие нибудь глубины на Ладоге. А вот если еще ему это все самому страшно интересно и он готов бесплатно там нырять, то значит он энтузиаст и дилетант. Жди беды тогда. Или это непрофессионал тогда или этот человек для себя ныряет, а не для людей. "Или Вы не Куртис, или это ксива не Ваша" Это из к.ф. "Ошибка резидента".

Кстати и в Египте точно такая-же ситуация. Это не только к России относится. Все эти кораллы быстро приедаются, а в коммерческом ключе и там не многие умеют работать. Кессонят там они пачками. Периодически встречаю их на ул. Социалистической. Это рядом с моим клубом. Там есть гостиница Инжекон. Это традиционный отель кессонщиков из-за дешевизны и близости к барокамере. У нас в Питере самая дешевая барокамера на свете. Вот они и едут к нам.

Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом начале карьеры инструктора. Если же по прошествии значительного времени он остается и человек по настоящему получает удовольствие от дайвинга, то согласись, это как минимум настораживает.

Сообщение было отредактировано Александр Бельский: 30.04.2007 - 02:11

[Александр П.]

Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом начале карьеры инструктора. Если же по прошествии значительного времени он остается и человек по настоящему получает удовольствие от дайвинга, то согласись, это настораживает.

"Кто виноват?" - понятно. А "Что делать?"