Ремесленники и творцы, к сожалению, опять про ПАДИ...... Опции

[vov]

Добрый день,
читал, читал огромную полемику :-) и решил внести все-таки свою маленькую лепту:

1. по большему счету ничего страшного и не произошло - в европе например уже давно каждый дайвер ОБЯЗАН купить учебник (много лет) и привело это только к снижению цены на эти самые учебники. согласен, что на семью можно было бы и 1, но давайте не будем себя обманывать - как правило, это банальное воровство :-).

2. Что каксается ассоциаций и иже с ним, мне например нравится GUE, но это же обычная секта :-) и в индустрии развлечений (чем по сути является дайвинг) ни она, ни кто другой не может соперничать с ПАДИ, именно ПАДИ привлекло туда миллионы людей.

3. Да стандарты может и занижены, но они именно есть и стандартны, т.е. не зависят от инструктора. Инструктор ПАДИ не может заявить - " ... мне кажется ты еще недостоин ..." если ты выполняешь стандарты, просто надо помнить и про пределы устанавливаемые этими стандартами, например OWD - 18м и домой :-).

С уважением, Владимир Апуков.
P.S. to Б.Э.
демарш против ПАДИ дело личное :-), и я понимаю обиду на мюнхенский сговор и т.д., но на сколько я понимаю в "МАСТЕР инструктора" Вы прошли все-таки сами и добровольно.

Еще раз с уважением, Владимир Апуков, PADI MSDT.

[Sergeevna]

Добрый день,
читал, читал огромную полемику :-) и решил внести все-таки свою маленькую лепту:

1. по большему счету ничего страшного и не произошло - в европе например уже давно каждый дайвер ОБЯЗАН купить учебник (много лет) и привело это только к снижению цены на эти самые учебники. согласен, что на семью можно было бы и 1, но давайте не будем себя обманывать - как правило, это банальное воровство :-).

2. Что каксается ассоциаций и иже с ним, мне например нравится GUE, но это же обычная секта :-) и в индустрии развлечений (чем по сути является дайвинг) ни она, ни кто другой не может соперничать с ПАДИ, именно ПАДИ привлекло туда миллионы людей.

3. Да стандарты может и занижены, но они именно есть и стандартны, т.е. не зависят от инструктора. Инструктор ПАДИ не может заявить - " ... мне кажется ты еще недостоин ..." если ты выполняешь стандарты, просто надо помнить и про пределы устанавливаемые этими стандартами, например OWD - 18м и домой :-).

С уважением, Владимир Апуков.
P.S. to Б.Э.
демарш против ПАДИ дело личное :-), и я понимаю обиду на мюнхенский сговор и т.д., но на сколько я понимаю в "МАСТЕР инструктора" Вы прошли все-таки сами и добровольно.

Еще раз с уважением, Владимир Апуков, PADI MSDT.

А не поняла, где вопрос инструктору? Остальное надоело обсуждать. Покупайте хоть сто учебников, вам никто не мешает, это ведь дело личное

[Lt_Flash]

А не поняла, где вопрос инструктору? Остальное надоело обсуждать. Покупайте хоть сто учебников, вам никто не мешает, это ведь дело личное

Поддерживаю. Сообщение не убираю, но просьба все же в режиме "Вопрос-ответ". Спасибо.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

P.S. to Б.Э.
демарш против ПАДИ дело личное :-), и я понимаю обиду на мюнхенский сговор и т.д., но на сколько я понимаю в "МАСТЕР инструктора" Вы прошли все-таки сами и добровольно.

Еще раз с уважением, Владимир Апуков, PADI MSDT.

Если вопрос заключался в этом,то:
МИ я стал до 2000 года,когда начались первые "перегибы" с апгрейтами,апдейтами,тюнаппами и пр.
В этот момент все еще были иллюзии,что став членом Ревью комитета можно будет влиять на обучающую политику ПАДИ. Т.е. предложения будут действительно рассматривать,говорить какие-то аргументы и т.д.
Были выдвинуты конкретные предложения,соответствующие реальной жизни ,здравому смыслу и т.п.
В ответ просто тишина... Хотя все же я успел сделать 2 вещи: отредактировать технический раздел Энциклопедии дайвинга и внести в курс Рескью новый метод вытаскивания дайвера в лодку (правда без указания авторства ). Не густо за 8 лет членства

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

И еще одна мысль вслух:
Обратите внимание,все ПАДИ инструктора представляются и подписываются всегда так:
Василий Пупкин,PADI OWSI 639998 . И никогда просто Василий Пупкин. Почему?
Потому,что это типа знака качества ,т.е.априоре в ПАДИ плохих инструкторов не бывает . Однако у медали есть всегда вторая сторона - давая "знак качества",система отбирает твою индивидуальность. Ты можешь быть Василием Пупкиным,можешь быть Славой Волковым,можешь еще кем-то - от тебя все равно в идеале ничего не зависит. Ты должен говорить одни и те же слова,делать одни и те же жесты и т.д. Может немного утрированно,но суть понятна - ставя рядом со своей фамилией буквы и номер ,человек сам расписывается в том,что он не личность, не творец, а "ремесленник",человек с конвейера,закручивающий изо дня в день одну и ту же гайку.
Или по другому - это Макдональдс,в какой не зайди повора везде разные,а пекут совершенно одинаковые БигМаки. Только мне почему-то кажется,что повар из МакДональдса старается не афишировать свою профессию в отличии,скажем,от повара рестарана Прага...

[daw]

>не творец, а "ремесленник"

Сурово Вы их... .

Разумеется, звание говорит лишь об определенном уровне знаний, и ничего - о таланте.
Но ведь это везде так.
В физике например профессоров-академиков много, а Ландау (к примеру) - это Ландау, и без разницы какое у него там научное звание было...
Да в любой широкой области "рабочих лошадок" куда больше, чем талантов... ну не бывает так, чтобы все - таланты. Хоть и хотелось бы.

или Вы о том, что уровень, по стандартам положенный "профессорам" от ПАДИ недостаточно высок?
или про то, что это превратилось в просто-бизнес? (со всеми вытекающими отсюда следствиями)

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

или про то, что это превратилось в просто-бизнес? (со всеми вытекающими отсюда следствиями)

Конечно ,прежде всего это!
В чем,например,принципиальная разница между званием Мастер спрта и Мастер Инструктор ПАДИ.
Звание Мастера спорта надо заработать - надо очень быстро пробежать,проплыть и т.п. А за всем этим годы напряженного труда,работы над собой,часто "через не могу".
Звание МИ просто покупается (точно также,как и все остальные "звания" в ПАДИ). Да,формально надо отсидеть несколько дней на семинаре,поставить крестики в нужных клеточках и т.п. Но не более того. Точно также,как в любой подобной пирамиде,например в Герболайфе.
Причем требования просто смешны. Чтобы стать МИ ПАДИ надо пробыть в качестве инструктора три года,за это время поприсутствовать на трех семинарах и за эти три года нашлепать 150 сертификатов.Подчеркиваю,не подготовить 150 дайверов,а выдать 150 сертификатов. Или 50 сертификатов в год. А если один человек в течении года прошел несколько курсов,то эти 50 не набрать может только совсем ленивый.
А мы все думаем - вот нас учит МИ,это значит профессионал высочайшего класса...

А самое главное,классический инструктор ПАДИ не хочет думать головой. Потому что за него уже все продумали и написали в мануале. Отсюда работа только "по шаблону". По другому не умеют и,главное,не хотят! А это и есть "ремесленичество" в худшем смысле этого слова.

[KWAK]

А самое главное,классический инструктор ПАДИ не хочет думать головой. Потому что за него уже все продумали и написали в мануале. Отсюда работа только "по шаблону". По другому не умеют и,главное,не хотят! А это и есть "ремесленичество" в худшем смысле этого слова.

Все правильно. На автосборочном конвейре не надо думать. Надо точно выполнять технологический цикл. И автозавод например Форд. Выпускает сотни тысячь отличных машин. А Вася Пупкин из тюнингововой конторы "Альбатрос" Берет автомашину форд и начинает над ней думать. После того как он над ней подумает автомобиль начинеает быстрее ездить, быстрее набирать скорость и еще что-то начинает делать лучше. Вася за это получает денежку но выпускает он уже не сотни тысячь а сотню машин в год. Но подавляющему большинству потребителей тюнинг нафиг не сдался. Но Вася Пупкин не клеит на воротах своего гаража плакат что это "АВТОЗАВОД ФОРД" и не пытается простите "обосрать" всех сборщиков с конвейра Форда.

Теперь главный вопрос. А нафига я это в 101 раз пишу? Мне это уже самому надоело. Тем более Эдуард завтра сотрет. Ну может хоть daw успеет прочитать.

Моя мысль в том что нужны и конвейр и тюнинговые мастерские. Только Мастеру из тюнинга не надо плохо говорить о заводе. Не красиво это.

Все, в этой теме я заткнулся.

[daw]

Ну может хоть daw успеет прочитать.

Моя мысль в том что нужны и конвейр и тюнинговые мастерские. Только Мастеру из тюнинга не надо плохо говорить о заводе. Не красиво это.

Все, в этой теме я заткнулся.

Не переживайте - я сразу подумала о конвейре и ручной работе .
Увы, это неизбежно - как только начинается массовое производство, нужен конвейер...
А вот как контролировать чтобы хотя бы на конвейре неукоснительно выполнялись стандарты? Как уменьшить процент брака?
В мануале инструкторском ПАДИ ведь написано - что ученика учат до приобретения пусть небольших, но навыков. Т.е. работа как бы сдельная - до эффекта.
А многие (такое сложилось впечатление) - переходят на повременную работу. Уплатил, получил 5 занятий плюс теория - и пошёл.
Все-таки некоторая "ручная доводка" и в ПАДИ предусмотрена. И много хороших инструкторов в этих рамках работают на совесть.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Моя мысль в том что нужны и конвейр и тюнинговые мастерские.

Вот это совершенно правильно.
Нужны и рестораны ПРАГА с Асторией и Макдональдс. Нужно хорошо и капитально отметить торжество - идем в ПРАГУ. А нужно быстро перекусить по дороге - заезжаем в Макдональдс.
Только почему-то Макдональдс нигде не проповедует,что его стандарты приготовления пищи самые правильные,что весь мир питается только с Макдональдсом и т.д. И вообще - Макдональдс это эталон правильного питания .
А вот у нас в дайвинге как раз все наоборот. Пляжный курс воинственно выдается как эталон качества подготовки дайверов.
Последнее. За долгие годы моей работы в подводном плавании было отучено уже наверное больше десяти тысячь человек. Все эти люди реально плавают,ибо не за чем человеку так долго учиться,чтобы получить карточку и положить ее на полку. Так вот,НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК за это время не имел никаких притензий! Наоборот одни благодарности. И за все время не было ни одного не только несчастного случая,а банальных мелких травм.
Все довольны!
А кто не довольны? Не доволен какой-то Юдин,которого я знать не знаю,не довольны вы с Ланой,не доволен какой-то Хонди из Голландии ( )... ЧТО ВАМ ТО ДО ЭТОГО? ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ВЫ ВСЕ??? И КТО СПРАШИВАЛ ЗДЕСЬ ИЛИ НА ТЕТИСЕ ИЛИ ЕЩЕ ГДЕ ВАШЕ МНЕНИЕ???
Неужели Вы думаете,что Вы с Юдиным и Хонди одни умные,а десять тысячь человек такие дураки,что без Вашей помощи не могут разобраться? Глупо и смешно... Очень напоминает,когда футбольные болельщики перед телевизором обсуждают действия Гаазаева или Семина . Станьте сначала Романцевым,чтобы обсуждать Гаазаева и Семина.
И зачем я в сотый раз опять об этом пишу...

А многие (такое сложилось впечатление) - переходят на повременную работу. Уплатил, получил 5 занятий плюс теория - и пошёл.

Бесспорно!
Один из многочисленных пунктов расхождения слов и реального дела в ПАДИ.