Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) Опции

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.

Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет...

Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях.

С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению.
Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью").
Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100...
И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает . Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры.
Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом.
Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю...
Кто растолкует с научной точки зрения?

Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50

[Faceless]

Я не инструктор и не психолог, но мой скромный опыт бесед с начинающими "дайвингистами" склонил меня к мысли что популярность ПАДИ в первую очередь обусловлена ее притягательностью как коммерческой системы для инструкторов, этот аспект для нашей страны очень хорошо описал уважаемый Александр Першанин.
Т.е. понятие погружений с аквалангом как некоей "системы" как и осознанный выбор то или иной системы для начинающего весьма условно не в последнюю очередь в силу того, что основные приемы обращения с оборудованием и принципы выполнения погружений на начальном уровне сложности весьма и весьма схожи, для начинающего OWD разница заключена скорее в личностном компоненте, т.е. его интересует инструктор а система ему представляется как некий набор "звезд" т.е. известных и выдающихся людей людей выполнявших те или иные виды погружений.
Стоимость учебников и пр. материалов возможно что-то и значит, но по моему мнению это не самый существенный элемент.
Поэтому IMHO было бы интересно узнать мотивацию инструкторов переместившихся из одной системы в другую например из PADI в IANTD из CMAS в PADI или иные варианты.

Сообщение было отредактировано Faceless: 24.04.2007 - 12:00

[Valery]

То Першанин: касательно SSI - сия система имеет в России свой Региональный центр, который так и называется официально *SSI-Россия*, снабжает учебниками, видео, ДВД, на русском языке (кстати лучшими по качеству и содержанию), печатает карточки на месте...
Так что сравнение с *магазином ПАДИ* в России, который даже *пластик* в России не имеет права производить, по меньшей мере, некорректно...

[Александр П.]

То Першанин: касательно SSI - сия система имеет в России свой Региональный центр, который так и называется официально *SSI-Россия*, снабжает учебниками, видео, ДВД, на русском языке (кстати лучшими по качеству и содержанию), печатает карточки на месте...
Так что сравнение с *магазином ПАДИ* в России, который даже *пластик* в России не имеет права производить, по меньшей мере, некорректно...

Да я знаю это - Шереметовы у нас регулярно появляются в Питере и посещают нашу контору. И методические материалы у ССИ лучшие из того, что предлагается (на мой взгляд). А где делаются карточки курсантам абсолютно всё равно.

Я имел в виду несколько другой контекст: возможность локальной адаптации учебной программы. Ни у ССИ, ни, тем более, у ПАДИ, такой возможности нет.

[--mom]

Спасибо всем за глубокие и длинные посты. И если они есть,это ИМХО говорит что проблема все же есть .
Но как от теории перейти к практике? Исходя из реалий,что миллионов долларов на это нет.Ди и были бы,так лучше потратить на что-то более полезное,чем на борьбу с ПАДИ .

Что можно сделать еще,кроме пропаганды?

Кстати, по поводу длинных постов и проблемы.
Есть ощущение, что для половины тех, кто написал длинные постинги, проблемы как раз нет.
Ну вот, например, лично для меня ПАДИ очень привлекательна своей прозрачностью. А вот что хотел сказать КМАС, пока поймешь - ноги сломаешь. На сайте у них лежат невразумительные примерные программы на англ. языке (во вс. сл. какое-то время назад лежали, когда мне было не все равно, что в стандартах написано, сейчас лезть и обновлять их лень, иногда поглядывают в сохраненные копии).

И это - результат работы сотрудников ассоциации. и это ОЧЕНЬ привлекательно для простого дайвера.

Так вот!
Для кучи людей нет проблемы, что ПАДИ самая известная ассоциация. Как нет для них проблемы в том, что Мерседес - известная машина, Тайд - известный порошок и т.п.
Кажды выбирает для себя, покупать или нет, некоторым все равно, некоторым нет, иногда сравнение идет только по цене - но цену же диктует не ПАДИ, а конкретный ДЦ, и там от ассоциации напрямую не зависит.

Т.е. такой разбор - это скорее кейс. Вы задали нам вопрос. Лично мне показалось интеерсным подумать на эту тему, я высказалась.
Но я лично довольно отстраненно смотрю на это - т.к., повторюсь, я не профи от дайвинга.

[Valery]

Почему нет ? SSI по стандартам допускает проведение *авторских* курсов - пожалуйста, разрабатывайте (относительно местных условий), регистрируйте и преподавайте....

Или Вы имеете ввиду базовый курс ОВД ? Поясните, плизз...

Даже если базовый курс, то в SSI нет таких жестких требований по стандартам, как в ПАДИ... 20% подачи учебной программы отдается на усмотрение инструктора (по стандартам), и что мешает в рамках етих 20% адаптировать программу к местным условиям ?

Сообщение было отредактировано Valery: 24.04.2007 - 17:55

[Александр П.]

Почему нет ? SSI по стандартам допускает проведение *авторских* курсов - пожалуйста, разрабатывайте (относительно местных условий), регистрируйте и преподавайте....

Или Вы имеете ввиду базовый курс ОВД ? Поясните, плизз...

Даже если базовый курс, то в SSI нет таких жестких требований по стандартам, как в ПАДИ... 20% подачи учебной программы отдается на усмотрение инструктора (по стандартам), и что мешает в рамках етих 20% адаптировать программу к местным условиям ?

Конкретный пример: почему бы не разрешить, применительно к нашим условиям, проведения курса ОВД сразу в сухаре? В ПАДИ не возможно - это я знаю. А в ССИ?

И насчет автоских курсов... Юрий Бельский лет пять...шесть назад разработал, в рамках ПАДИ, авторский курс фри-дайвинга. Когда дело дошло до регистрации разработки в Бристоле, то курс ему конечно утвердили. Но добавили в него, для пущей безопасности обучаемых, необходимость использования БСД при обучении пловца фри-дайвера. Такие вот "сапоги в смятку" получились. Фри-дайвер... в БСД - это какую же извращенную психику надо иметь, чтобы подобное придумать

[Valery]

A нигде (в тех же стандартах) не запрешаеться совместить курс ОВД с курсом сухого костюма, и мы у себя подобное практиковали, и будем делать впредь - условия то далеко не красноморские....

А те же финны, шведы, норвеги и англичане ужо давно подобное практикуют в рамках своих систем, и SSI в том числе....

[volfgast]

SSI versus NAUI: каковы мнения ???

Сообщение было отредактировано volfgast: 24.04.2007 - 18:23

[Valery]

С NAUI что-то большинство инструкторов *перекроссировалось* в ИАНТД и другие системы, не прижилось сие в России, да и у нас в Латвии вообше отсутствует, как система....

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

С NAUI что-то большинство инструкторов *перекроссировалось* в ИАНТД и другие системы

Это было связанно,как и в случае с ПАДИ, с финансовыми аспектами. Точно не скажу,но по-моему они подняли стоимость взноса раза в три и увеличили примерно во столько же стоимость карточек. Результат - надо было поднимать стоимость курсов,а следовательно,конкурентоспособность их резко упала...
Жадность всегда фраера губит