Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
22.04.2007 - 16:52
Сообщение
#1
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.
Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет... Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях. С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению. Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью"). Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100... И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает . Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры. Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом. Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю... Кто растолкует с научной точки зрения? Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50 -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Pound |
27.04.2007 - 16:40
Сообщение
#61
|
Дайвмааастэр Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 1,029 Регистрация: 17.12.06 Из: Москва, Южное Тушино Пользователь №: 1,565 Имя в Skype: poundiver |
И дольше века длился спор ))) По-моему это тоже что спор: Виндузятника и Линуксоида, Дельтапланериста и Простопланериста, ......, ...... Предлагаю игру, продолжить ряд ))) Я думаю, главное знаний больше и опыта поглощать, и всё. Ребята в Мисхоре рассказывали, что приехал мужик, типа инструктор, и давай распальцовкой заниматься, мол када на 40 метров пойдём. Так на первом дайве маску запотевшую ни разу не промыл под водой, так и плавал. Однако, инструктор )))) Лично для меня выбор КМАСа обусловлен вопросом финансовым и чисто психологическим (искренне и глубокое уважение к личности Кусто) ну и не ПАДИ (может глупость скажу), потому что политический курс америки не люблю до крайности, но это моё сугубо личное ИМХО. Ага, и я аналогично смотрел по цене. ПАДИ победила А кстати сколько дней КМАС опенвотера готовит ? -------------------- "Таkе only memories, leave nothing but bubbles"
|
daw |
27.04.2007 - 16:41
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 568 Регистрация: 24.12.05 Пользователь №: 40 |
QUOTE Как на Ваш взгляд изменились позиции ПАДИ на Российском рынке за последнее время? Они усилились,остались прежними или ослабли? Борис Анатольевич - чтобы такой вывод делать, надо наверное немало лет в дайвинге быть и доступ к информации по всем системам иметь. Динамику отслеживать... === У меня тоже исторически сложилось - за руку привели к инструктору ПАДИ, получила карточку, поняла, что недовольна обучением... нашла правильного инструктора, оказалось, что он выдает карточки КМАС... А выдавал бы ССАй или еще какие - так и их взяла бы На самом деле интерес к системам возник только после споров на тетисе и тут, до этого просто знала 5 человек инструкторов - вот этот плохой, этот так себе, эти хорошие, а вот этот - супер! Случайно так подобралось, что первые два - ПАДИ, а остальные - КМАС . |
volfgast |
27.04.2007 - 16:51
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 18.11.06 Из: Ukraine, Kiev Пользователь №: 1,229 Имя в Skype: volfgast |
А кстати сколько дней КМАС опенвотера готовит ? 10 теорий, 10 практик, экзамен письменный, экзамен на воде. Но в процессе обучения теорию и практику после первых 2-3х теорий стали вести параллельно, ибо товарисчем я оказался довольно подкованным и просиживать штаны далдоня известное было бы глупо. Сообщение было отредактировано volfgast: 27.04.2007 - 16:55 -------------------- С уважением,
Олег. CMAS * (15) |
Pound |
27.04.2007 - 16:55
Сообщение
#64
|
Дайвмааастэр Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 1,029 Регистрация: 17.12.06 Из: Москва, Южное Тушино Пользователь №: 1,565 Имя в Skype: poundiver |
А кстати сколько дней КМАС опенвотера готовит ? 10 теорий, 10 практик, экзамен письменный, экзамен на воде. да , много . Спасибо. -------------------- "Таkе only memories, leave nothing but bubbles"
|
Болт |
27.04.2007 - 17:28
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 16.01.07 Пользователь №: 1,808 Имя в Skype: Максим |
И кто внушает,что после 4 дней получается самодостаточный дайвер,который способен в паре с таким же дайвером..? И т.д. Это инструктор внушает или Система? С этим не поспоришь, здесь дыра в ПАДИ видимо есть. Но ведь когда права выдают, человек садится за руль и едет, и сам решает куда, как и с какой скоростью. Я благодарен своему инструктору за то, что втолковывал мне "безопастность превыше всего!" и самостоятельно первый раз отпустил только на 18-е погружение после курса АОВД, с дном на 12 метрах и сверху все время смотрел, что да как делаем. И только на 19-20 дайв отпустил с гидом и туда, где дно на 25м было. Так что все-таки человек рулит, а не система! -------------------- Возьми меня к реке, положи меня в воду.
|
--mom |
27.04.2007 - 17:58
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 1,362 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва Пользователь №: 45 |
|
volfgast |
27.04.2007 - 18:04
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 18.11.06 Из: Ukraine, Kiev Пользователь №: 1,229 Имя в Skype: volfgast |
10 теорий, 10 практик, экзамен письменный, экзамен на воде. да , много . Спасибо. где как =) я вот например дайвер кмас (с формальной точки зрения если смотреть) - 12 практик наверное где как, главное учиться прилежно и не обалдуйничать я своим инструктором доволен, он нам понятия партнёрства, обязательного теста и контроля снаряги перед дайвом в головы просто вбивал ))) даже дал некоторые элементы из второй звезды, частично говорит мол, лучше дам больше, чем вы потом меня опозорите )))) Сообщение было отредактировано volfgast: 27.04.2007 - 18:07 -------------------- С уважением,
Олег. CMAS * (15) |
vova |
27.04.2007 - 18:33
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 308 Регистрация: 08.01.06 Из: горбушка Пользователь №: 67 |
А у меня товарищ в ПАДИ инструктор Может быть для начала с ним здороваться перестать
-------------------- Встанешь там ,где упадешь.
|
Birka |
27.04.2007 - 19:25
Сообщение
#69
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 14 Регистрация: 26.04.07 Пользователь №: 2,006 |
Ещё один нюанс. Борис Анатольевич, позволю себе не согласиться с Вами в том, что личность инструктора не имеет значения. Наоборот,как раз ПАДИ утвекрждает,что все ПАДИ инструктора - равные среди равных. И якобы вы можете проделать одно занятие с одним инструктором ,а на второе занятие подти в другой клуб к другому инструктору,и якобы второй инструктор будет говорить абсолютно те же слова и делать те же приемы,которые бы делал первый инструктор,останься Вы у него... И действительно,все предпосылки для этого есть,т.к. все уроки расписаны на пластиковых фабричных слейтах и инструктор может взять это все в бассейн или море и пробубнить одни и те же слова (пример такого слейта ПАДИ у человека слева на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...ost&id=4440 ). Читай себе,даже напрягаться,думать вообще не надо . Но даже при всем при этом так не получается,это иллюзия. Мы же в своей деятельности стараемся опираться на личности. Т.е. главное - это личность инструктора,а не система. Если конечно система не накладывает ограничений на эту самую личность. Если Вы имели ввиду ту фразу.что я процитировал с тетиса,то я ее процитировал в разрезе того,что за короткий срок "курорта" даже выдающаяся личность все равно не сможет сделать свое дело. Ибо это просто невозможно! Как невозможно за 4 дня научиться играть на фортепиано,ездить на автомобиле,кататься на велосипеде и на коньках,выучить английский язык и т.д. Да, я имела ввиду эту фразу. И в таком "разрезе" полностью с Вами соглашусь Вот только проблема (IMHO) в том, что практически все системы проводят начальный курс (=ОВД) за 4-6-8 дней... Говорю это не голословно: мой сын учился на ОВД(junior) по IANTD. Сразу оговорюсь, что в данном случае это тоже не был выбор в пользу системы. Это был выбор в пользу хорошего знакомого, с которым у ребёнка установился контакт. Я наблюдала за их занятиями - никаких принципиальных различий, те же требования, те же упражнения. Единственная разница - учебник, дающий раза в два больше толковой информации, чем аналогичный в ПАДИ. С уважением. Сообщение было отредактировано Ежик: 28.04.2007 - 07:39 |
Birka |
27.04.2007 - 22:00
Сообщение
#70
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 14 Регистрация: 26.04.07 Пользователь №: 2,006 |
QUOTE С другой стороны,как человек независимый сделайте пожалуйста свою оценку: Как на Ваш взгляд изменились позиции ПАДИ на Российском рынке за последнее время? Они усилились,остались прежними или ослабли? Мне со своей колокольни кажется,что СИЛЬНО ослабли. (Но мое мнение не может быть обьективным ). ИМХО еще 3-2 года назад ПАДИ было высоко-высоко,а все остальные копошились далеко внизу... Сейчас ИМХО в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ это равные среди равных. А скорее даже уже не лидер в России. А каковы Ваши ощущения? Я конечно могу судить об этом только исходя из обшения со знакомыми, передать, так сказать, общественные настроения. Да, на Российском рынке позиции ПАДИ ослабли. ИМХО: это уже не лидер на рынке обучения дайвингу. Но, думаю, что это в наибольшей степени относится к тем, кто проходит обучение в России. Вы знаете специфику Российского рынка в последнее время: повальное стремление к техно... 2-3 года назад в России было, наверно, десяток-другой техно-дайверов. Теперь - кажется, каждый второй, отныряв раз 50 считает своим долгом приступить к собиранию спарки и обвешаться стейджами. Думаю, Вы видели много таких людей: с минимальным опытом, но с максимумом снаряги. Только я ни в коем случае не хочу обидеть увлеченных и целеустремлённых теков! Я говорю о тех, кто делает это для "крутизны". Немного отходя от темы, скажу: новичок, приходя в магазин купить оборудование, часто испытывает прессинг со стороны продавцов (надо ласты?-JetFins!!! надо BCD?-крыло Halcion/OMS!!! и т.д.) А тем кто не стремится к этому (грубо говоря, любит в прозрачной воде рыбок разглядывать) приходится как-бы оправдываться Вернёмся к ПАДИ Есть ли в системе минусы и просчёты? НЕСОМНЕННО! Что важнее для качественного обучения: система или личность обучающего? ИМХО: личность, потому что даже самый гениальный метод (это я не о ПАДИ ) можно извратить, схалтурить... Выводы? ИМХО: ПАДИ останется на рынке, но не как некий эксклюзив, а как одна из... Просто они первыми сделали обучение дайвингу доступным, вывели это увлечение, так сказать, в массы (ну и хорошо на этом заработали). Поэтому простой турист на отдыхе, увидев знакомые буквы, отдаст предпочтение им. Во-всяком случае, пока... |
Упрощённая версия | Сейчас: 05.10.2024 - 14:24 |