Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) Опции

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.

Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет...

Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях.

С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению.
Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью").
Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100...
И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает . Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры.
Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом.
Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю...
Кто растолкует с научной точки зрения?

Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

ИМХО главная для нас проблема ПАДИ заключается в следующем:
Да,они первыми сделали дайвинг как бы массовым. И это +. Но всесте с этим они "прозомбировали" шапкозакидательский подход к дайвингу: безопасность между биллиардом и боулингом ( ),самодостаточный дайвер за 4 дня,Продвинутый за 2 дня,на Рескью после 20 дайвов,ДМ с 60 дайвами (в Хургаде делается с нуля меньше чем за 1 мес.!!!),Инструктор со 100 дайвами. И т.д.,все знают эти "основополагающие" пустулаты.
ИМХО задача донести в массы только одно - что это такая "игра". Или пляжный атрокцион. Что это только импульс в нужном направлении,но никак не окончание обучения. И что самостоятельными дайверы на самом деле станут ох как не скоро... При том,что будут этим заниматься. А пока только с инструктором,семь раз отмерь один отреж и т.д.
ИМХО,если будет такое понимание,то число жертв у нас будет примерно такое же ,как во времена ДОСААФ,т.е. близкое к нулю. Хотя количество занимающихся тогда в разы было больше.

[Valery]

Программу подготовки подводных пловцов ДОСААФ то реанимировать относительно несложно, изменилось то только снаряжение, только вот кто реанимирует сознание того, что за 3-4 дня подготовить ОВД (в полном понятии етого термина) невозможно....

[Александр П.]

Программу подготовки подводных пловцов ДОСААФ то реанимировать относительно несложно, изменилось то только снаряжение, только вот кто реанимирует сознание того, что за 3-4 дня подготовить ОВД (в полном понятии етого термина) невозможно....

Ну вообще-то прямая калька с программ ДОСААФ не пойдёт. Потому как целеполагание, у обучавшихся по программам ДОСААФ ("героические глубоководные водолазы"), и у современных любителей дайвинга ("созерцание рыб + не рисковый отдых"), всё-таки очень разняться.

Зачем "отдыхающему" нужно знать все премудрости и тренинги будущих военных водолазов? Это ему не нужно в принципе. И это действительно так - для "отдыха" не надо пол года корпеть в учебных классах.

Другое дело, что по окончании 5...10 дневных курсов пловец должен адекватно себя оценивать и не пытаться изображать из себя рэмбо под водой. Вот эту мысль и надо культивировать, вне зависимости от "системы" или ещё каких бизнес-факторов. Но она, эта мысль, уже и продвигается лет этак несколько. На всех форумах и в прессе. Я вообще не припомню ни одного инструктора, который бы на полном серьёзе сравнивал дайвинг и боулинг. Если только для прикола или иллюстрации грехов дайв-капитализма

ПАДИ, надо отдать ей должное, очень много сделала для того, чтобы дайвинг стал массовым явлением, а не сугубо профессиональным занятием. Локомотив в общем. Но как у любой глобальной, плохо структурированной организации, у неё настал момент, когда появился люфт в управлении. Т.е.: заложенные в идеологию механизмы сами по себе весьма правильные, но "на местах" они зачастую либо не работают ("контроль качества"), либо даже работают с точностью до наоборот (сравнение боулинга и давинга в плане безопасности). И тут ничего наверное нельзя сделать, кроме как нудно и методично корректировать подобные ошибки реализации. Вне зависимости от причастности к собственно "системе" (ПАДИ). В общем: не надо бороться с ПАДИ - надо корректировать её ошибки. Это самый конструктивный путь, имхо.

ЗЫ. Тот же "люфт управления" и в ГУЕ нагляднейшим образом виден сейчас. Задумки там очень правильные, но реализация "на местах" (в РФ) - ужастна.

[Valery]

GUE в РФ - просто секта для *избранных*, ИМХО....

[skv]

Наоборот,как раз ПАДИ утвекрждает,что все ПАДИ инструктора - равные среди равных. И якобы вы можете проделать одно занятие с одним инструктором ,а на второе занятие подти в другой клуб к другому инструктору,и якобы второй инструктор будет говорить абсолютно те же слова и делать те же приемы,которые бы делал первый инструктор,останься Вы у него... И действительно,все предпосылки для этого есть,т.к. все уроки расписаны на пластиковых фабричных слейтах и инструктор может взять это все в бассейн или море и пробубнить одни и те же слова (пример такого слейта ПАДИ у человека слева на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...ost&id=4440 ). Читай себе,даже напрягаться,думать вообще не надо . Но даже при всем при этом так не получается,это иллюзия.
Мы же в своей деятельности стараемся опираться на личности. Т.е. главное - это личность инструктора,а не система. Если конечно система не накладывает ограничений на эту самую личность.

прошу прощения, я тут человек совсем новый и пока просто читаю , к сожалению не все .. поэтому если что не так простите...

у мен вопрос такй

Мы же в своей деятельности

по скольку вопрос и системах обучения то "мы"- это кто ?
вот тут разговор о различных системах обучения... пади не пади, вот я сейчас прохожу курс ОВД , по системе пади, (на фото как раз наш инструктор и наше первое занятие в бассейне)
как я попал на эти курсы очень просто, у нас в городе появился второй ДЦ, там работают мои знакомые, вобщем то к ним и пошел, работали бы по другой программе пошел бы все равно..
долго пытал их на тему чем пади отличается от других, и никак неполучил исчерпывающего ответа..
есть у нас в городе другой ДЦ (Первый Дайвинговый), как я теперь уже знаю они обучают по системе NAUI , в бассейне мы пересеклись в учениками того ДЦ, и что я услышал, у них вообще нет литературы весь курс читает инструктор а они конспектируют, и занятие у них в бассейне одно... и все , дальше только открытая вода., ну скажите мне чем это лучше .. ИМХО ничем.
что мне лично понравилось , то что на первом этапе когда ты только пришел , ты еще ничего не знаешь и не умеешь, ни о пади ни о дайвиге, тебя снабжают достаточно понятной литературой и даже видефильмом , в котором все просто и понятно...
я еще не знал что из себя предсталяет инструктор или техническое обеспечение ДЦ, но первое впечатление у меня сложилось положительное..

далее пошла теория, собственно вот теория мне не очень понравилась, практически самостоятельное изучение основ, и на следующем занятии тест и ответы на вопросы или разбор ошибок в тесте.

практические занятия понравились гораздо больше, инструктор занимался практически индивидуально с каждым у кого что то не получалось, вот тут я понял что на этом пади заканчивается, дальше все завист от квалификации инструктора,
единственное что было в обучении от системы, это вот те самые картонки которые на фото, но инструктор в них заглядывал по двум причинам (нас снимало телевидение в тот день, и надо было инструктора как то отличить от учеников), и в этих "бумажках" список упражнений , которые надо отработать, но ниразу я не видел чтобы Аркадий читал что то нам по этим "бумажкам"
=== получается
от бренда ничего не зависит, все зависит от инструктора и только от него.

дороговизна , тоже непонятна (у соседей с ихним NAUI ценник такой же) ИМХО любые затраты делятся на две категории, единовременные и постоянные, постоянные расходы это затраты на будущие нырялки, ИМХО они гораздо выше чем первоначальные .... так как имеют свойство увеличиватся...

если мне кто нибуть скажет что я могу отучится на ОВД дешевле чем за 300-400$ , я неповерю...

===

все что дальше, завизит от ученика, если есть мозги и человек понимает что это нужно ему , то человек будет учится хорошо по любой системе или менять эти системы после того как изучит их немного из нутри

я вот например не знаю в какой системе есть курс "пилотаж", но описание курса мне очень понравилось, и я уже хочу его пройти... хотя открытую воду мы еще не прошли, ждем июля... пока в приморье потеплеет... а пока ходим в бассейн для укрепления и отработки навыков полученных на занятиях в ДЦ.

[Александр Бельский]

2Боря
Старая песня на старый же лад Боря. Ты не устал голову пеплом посыпать относительно безопасности и реанимации ДОСААФ. Может хватит уже. Пора уже что нибудь делать. Ты же вместо того чтобы хоть что-нибудь делать все пытаешься к кому-нибудь, на твой взгляд, сильному прибиться. То к SEA то к КМАСу.

Ну реанимируй ДОСААФ. Попробуй. То есть проводи всем сразу дайвмастерский курс. Посмотрим как это будет выглядеть. Такие организации невыгодны инструкторам коммерчески. Именно вследствии того, что есть американские организации стандартизированного короткого обучения. У тебя будет курс стоить 1000 долларов, а у меня 6800 рублей. У тебя ни одного клиента, а у меня много.

Именно вследствие этих коммерческих условий в которые мы все поставлены единственным выходом является создание системы качественной, но при этом дающей возможность обучать в сжатые сроки. Так что прежде чем судить об NDL ты подумай о том что я написал. Сетовать на некачественность обучения в системах и невозможность обучить человека в сжатые сроки может только дилетант не знающий схемы работы этого рынка. Ты же инструктор с 13го года и должен понимать это как никто другой.

Сжатые сроки и низкая стоимость обучения это основное условие для работы иструктора. Иначе он прогорит. У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней, ну а дальше предлагать продолжение обучения. Вот все эти системы обучения и пытаются это сделать. У кого лучше получается это уже другой разговор.

[Eddidoy]

Сжатые сроки и низкая стоимость обучения это основное условие для работы иструктора. Иначе он прогорит. У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней, ну а дальше предлагать продолжение обучения. Вот все эти системы обучения и пытаются это сделать. У кого лучше получается это уже другой разговор.

Александр, при всем уважении к тому, что вы делаете......

В том то и беда, что "рынок на дворе"
В моем лично понимани самое грусное то, что люди реально разделились на два лагеря! Первые отучились на курорте по ПАДИ, и дальше ничего учить не хотят, т.к. для нырялки два раза в год, этого вполне достаточно (в их понимании) ,а есть другая категория, тех кто "запал" на дайвинг и после первичного обучения начал копать глубже.... а тут выясняется что на паде свет клином явно не сошелся, и не такая она уж и лучшая, как гласит ее реклама
И ИМХО, что бы кто не делал, против маркетингового подразделения ПАДИ, пока бороться без шансов Ну несможет никто вбить в голову человеку впервые столкнувшимся с дайвингом, что есть другие абривеатуры......

ЗЫ Забыл обозначить третью категорию.... есть профи от дайвинга имеющие карточки от пади, но при этом вполне здравомыслящие, т.е. все прекрасно и адекватно понимающие.... а есть люди, которые став пади-профи становятся просто зомби! (убейте, не не в курсе как это у пади получается) Эти люди при малейшей попытки критики в сторону их асоциации, становятся просто бешенными и готовы рвать глодки любому покусившемуся на "святое"

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

И ИМХО, что бы кто не делал, против маркетингового подразделения ПАДИ, пока бороться без шансов Ну несможет никто вбить в голову человеку впервые столкнувшимся с дайвингом, что есть другие абривеатуры......

Поверьте,это только "хвост" от середины 90-х прошлого века. Хвост уже заканчивается. Заканчивается вместе с эрой "малиновых пиджаков" с одной извилиной. С ростом благосостояния интеллектуальной части общества взгляды меняются. Не так быстро,как хотелось,но меняются. И люди "снизу" тоже подтверждают,что ПАДИ уже не лидер в обучении,а в лучшем случае равный среди равных.
Это не только в нашей стране. В Европе тоже большие изменения. Например,в Хорватии массовый уход из ПАДИ в ССИ.

У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней,

Что невозможно в принципе! Невозможно более 30 навыков запихнуть в голову в течении этого времени. Поэтому инструктор делает вид,что он запихнул эти знания,хотя отчетливо видит и понимает,что ничего не запихнулось... Ну такие "правила игры". Хотите играть в такие "игры" - играйте,флаг в руки. А я не хочу в это играть.
Пусть те,кто хочет все сделать быстро идут на такие курсы. Нет проблем. Но пусть те,кто хотят плавать не как "чикен дайвер" имеют возможность двигаться по Финскому пути (первый уровень - 60 дайвов ). Я всерьез хочу этим заняться. А какие пластики давать: СЕА,КМАС или Садко-Инт. - дело глубоко десятое...

[Александр П.]

...первый уровень - 60 дайвов. Я всерьез хочу этим заняться...

Так хоть завтра можно начать - какие проблемы? написать один листок с описание того, что будет получать ученик в процессе обучения, что он будет иметь на выходе, сколько всё это будет стоить и как долго будет длиться курс. И вперёд - МК по "Реальному дайвингу".

И какая карточка на выходе - действительно не важно совершенно. Её может и вообще не быть.

Другое дело, что из подобного начинания не получится "системы" из-за отсутствия массового спроса. Это будут исключительно индивидуальные курсы.

Что-то подобное в неявном виде уже есть. Существуют люди, которые прошли МК у Вас и МК по ластам у Сергея Горпинюка (serg173). И они готовы в подобном режиме и дальше совершенствоваться. Только вместо МК надо проводить им реальные курсы, с отточенными практическими навыками и экзаменами на выходе.

ЗЫ. Припоминаю, что в Питере был лет пять назад некий Инструктор, обучение на OWD у которого стоило порядка $500 (в то время когда шла шумная компания "по сто!"). И занятий за время тренинга на первую ступень он проводил не "пяток", а как минимум 25...30 шт. Только вот схлопнулось всё это, когда за год он обучил всего троих - больше желающих не нашлось.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Так хоть завтра можно начать - какие проблемы? написать один листок с описание того, что будет получать ученик в процессе обучения, что он будет иметь на выходе, сколько всё это будет стоить и как долго будет длиться курс. И вперёд - МК по "Реальному дайвингу".

Проблемы те,о которых говорил А.Б. В финансах. Пока удается сделать первичный курс только в 12 занятий (тоже не плохо ). Больше пока не получается. Т.е. надо либо повышать цену (а это тупик),либо идти Финско-Корейским путем,т.е. датированием части расходов,главное на "воду" в бассейне. Тогда можно будет увеличить число занятий при приемлимой цене. Первичная задача совместить первичный курс с "пилотажем". Тогда на выходе уже будет примерно Финско-Корейский дайвер. Примерно надо 22 занятия по 2 часа в воде. Пока такая мини цель.