Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) Опции

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.

Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет...

Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях.

С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению.
Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью").
Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100...
И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает . Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры.
Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом.
Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю...
Кто растолкует с научной точки зрения?

Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50

[Александр Бельский]

Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом начале карьеры инструктора. Если же по прошествии значительного времени он остается и человек по настоящему получает удовольствие от дайвинга, то согласись, это настораживает.

"Кто виноват?" - понятно. А "Что делать?"

Думаю деньги зарабатывать. Или учится их зарабатывать. А энтузиазм можно и сыграть в конце концов. Мне только не нравится, что эти деньги англосаксы в основном зарабатывают. Я против такого порядка вещей.

Инструкторство это работа. А любой труд должен быть оплачен. Надоело. Уходи. Или повышай свой собственный уровень, открывай свой центр или делай эту работу факультативной, но все равно за деньги. Многие инструкторы вообще кроме начальных курсов никаких других курсов просто не проводят. Они не умеют их предлагать. Во всем должен быть смысл и должна быть ясная и понятная цель. Я против мистики. В дайвинге ничего мистического нет. Это просто активный туризм.

Сообщение было отредактировано Александр Бельский: 30.04.2007 - 02:36

[Lomino]

много интересных и правильных моментов. Есть о чём подумать. Спасибо за дискуссию.

[Александр П.]

Вот ещё мнение в тему:

"...Правильно пишет товарисч - много профаниции устраивают ИНСТРУКТОРЫ в дайвцентрах.... Но если разобраться с той-же ПАДи - откуда ноги растут ? КТО учил и КТО сертифицировал этих инструкторов ? Они что, не знали, что если уччить ТАК - то и результат обучения будет ТАКОЙ! В 1997 году, один русский инструктор написал в Штаабквартиру ПАДИ письмо... а потом лично беседовал с Дрю - тогда ГМ... Основные вопросы, которые были заданы сводились к следующему: КАК можно сертифицировать такое количество новых инструкторов БЕЗ официального перевода инструкторского руководства - раз. КАК можно регистрировать инструкторов на специалиации БЕЗ использования перевода руководства по специальностям в силу его отсутствия.... КАК изменить отноршение к программа пробных погружений и наконец объяснить инструкторам и операторам что ЭТО САМЫЙ главный опыть для начинающих - как он пройдет так и пойдет дальше или остановиться на этом интерес участника к дайвингу. Вразумительного ответа не прозвучало.
Мое мнение с тех пор не изменилось: маркетинг на тот период заслонил качество и оставил новому рынку только количество. Результат налицо: дайверов не так уж много а вот эксидентов с ними - огромное количество. Дисковэрные программы так и проводятся КЕМ ПОПАЛО - а ведь было простое решение предложено: ДСД программы может вести ТОЛЬКО специально обученый и доказавший свой опыт инструктор - инструктор ДСД-тренер или дайвмастер ДСД-тренер. Спустя много лет Такой рэйтинг давмастера появился. Инструкторский - по прежнему отсутствует.
Более того качество по-прежнему никак не контролируется... тот контроль, что есть - фикция. Новоявленый инструктор может учить СРАЗУ после курсов.... А проходить курсы СРАЗУ по получении статуса ДМ и подтверждения 100 погружений. которе НИКАК не проверяются. А КОГДА в пререквизитах инструкторских курсов появиться графа ОБРАЗОВАНИЕ ? Короче: сегодняшние проблеммы дайв-индустрии во многом - заслуга именно ПАДИ, которая допустила небрежность в организации маркетинга в новых рынках. Аукается ВСЕМ - тот кто пытается учить РЕАЛЬНО - проигрывает ПАДИ соревнования по "...упрощению обучения..."

Источник: http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=273110#273110

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Что кого точит? Какие мировые кризисы? Что ты имеешь ввиду? Какой 21 регион у тебя? Изменить что-то может только система, а не действия одного человека. То что ты лично ездишь и проводишь свои мастер классы и чему-то там учишь этих людей? Это ты имеешь ввиду? Так при всем желании всех ты все равно не обучишь. Ты какими-то загадками говоришь. Единомышленники какие-то. В чем единомышленники-то?

-Новые подходы точат старые.
-ИМХО то ,что сейчас происходит с ПАДИ - это кризис. Все факторы налицо.
-21 филлиал Садко. Которые работают по единой программе: ОВКурс 12 занятий,"пилотаж" и т.д.
-Садко - это по сути и есть система. Конечно 21 клуб это мало,но мы не гонимся за количеством. Но к этому надо прибавить отдельных людей,которые по сути начинают тоже двигать эту систему.Например,я очень рад,что такой человек как АМГ пытается запустить эту систему в Ленинграде.
А сам я приезжаю только туда,где еще ничего нет и стараюсь показать "товар лицом". Для многих это становится "открытием" . Хотя ничего фантастического в этом нет.
-Единомышленники в том,что так больше жить нельзя . И что наряду с ПАДИ и ее клонами под разными названиями (критерий - экспрессобучение), необходима система реального обучения. А люди сами выберут то,что им ближе.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Изменить что-то может только система, а не действия одного человека.

Это хочу обсудить отдельно:
Саня,а что есть система? Вот ты с Юрой считаешь,что это учебники с определенными буквами,таблицы с теми же буквами и т.д. Это конечно так. Но это НЕ ГЛАВНОЕ!!!
Главное - это "носители" идей этой системы. Какие "носители" - такой в итоге и будет "система". Хоть регистрируй ее в ИСО,хоть еще где,толку все равно не будет. А носителей у тебя нет. Есть носители идей ПАДИ,которых "перевербовали" в НДЛ,но суть их от этого никак не изменилась. А другая часть просто "деклассированные элементы", перманентно находящиеся в нетрезвом состоянии .
Ну и о какой Системе ты говоришь?

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 30.04.2007 - 15:42

[Александр Бельский]

Изменить что-то может только система, а не действия одного человека.

Это хочу обсудить отдельно:
Саня,а что есть система? Вот ты с Юрой считаешь,что это учебники с определенными буквами,таблицы с теми же буквами и т.д. Это конечно так. Но это НЕ ГЛАВНОЕ!!!
Главное - это "носители" идей этой системы. Какие "носители" - такой в итоге и будет "система". Хоть регистрируй ее в ИСО,хоть еще где,толку все равно не будет. А носителей у тебя нет. Есть носители идей ПАДИ,которых "перевербовали" в НДЛ,но суть их от этого никак не изменилась. А другая часть просто "деклассированные элементы", перманентно находящиеся в нетрезвом состоянии .
Ну и о какой Системе ты говоришь?

Ты занимаешься софистикой. Ты прекрасно понимаешь что такое система обучения.
Я опять не очень понял тебя что ты подразумеваешь под словом "носители". И кого это у нас нет. Я что по твоему плохой "носитель" и кто плохой носитель? Кто там деклассированные элементы, находящееся в нетрезвом состоянии. Слушай Боря ты же инструктор, тогда почему ты так туманно изъясняешься. Я себя дураком не считаю, но из того, что ты пишешь я и 10 процентов не понимаю. Поясни пожалуйста если не сложно.

[Александр Бельский]

А вот оно что! Я частично тебя понял Боря. Вернее мне перевели. Это все та же песня. Я об этом с Чернобельским говорил в свое время. Судя по всему ты тоже самое имеешь ввиду.
Под системой я понимаю некое государство. Со своими законами, ясными и понятными правилами по которым живут люди (работают инструкторы). Поскольку есть программы, книги, таблицы, сайт. Все ясно прозрачно и понятно. Разумеется в этом государстве не могут жить только герои и гении. там есть разные люди. Все они граждане в любом случае. Гражданами они становятся выполнив ряд условий - оплата, курс, экзамен и дальнейшее следование этим законам (стандартам). Вот это и есть система. Любой человек может проанализировать эту систему, понять принцип работы, в конце концов покритиковать. Вот это системный подход. Это и есть сертифицирующая организация.

Ты же предлагешь, если я правильно понял, некий тайный монашеский, масонский орден. Что ж такое тоже возможно и вероятно имеет право на существование. То есть ты найдешь неких, как ты говоришь достойных единомышленников, читай посвященных и они станут проводниками этого варианта обучения. Достойных ты будешь сам выбирать я понимаю исходя из своих предпочтений. Правила проверить невозможно. Литературы нет. Ее я понял будут заимствовать в других местах. Информация закрыта и опять же известна только посвященным. Обучишь их ты, только по тебе известным правилам, и назовешь это все филиалами Садко.
Контроль за этими людьми невозможен по определению. Поскольку и правил-то нет или есть но они опять же из конспиративных соображений не опубликованы. Лицензии они будут выдавать самые разные. Этот момент я понимаю для тебя не имеет значения. Ну что ж тайные общества тоже имеют право на существование. Но за каждой этой лицензией (Кмас etc) выданной в таком филиале будет проглядываться твоя тайная схема обучения. Так я понял?

[skv]

-21 филлиал Садко. Которые работают по единой программе: ОВКурс 12 занятий,"пилотаж" и т.д.
А сам я приезжаю только туда,где еще ничего нет и стараюсь показать "товар лицом". Для многих это становится "открытием" . Хотя ничего фантастического в этом нет.
-Единомышленники в том,что так больше жить нельзя . И что наряду с ПАДИ и ее клонами под разными названиями (критерий - экспрессобучение), необходима система реального обучения. А люди сами выберут то,что им ближе.

Может к нам ? на дальний восток ?

просто реально хочется чтобы "обучали", а не "обучаться"

зы: нужны для безопастности студентов тренеры, а не инструкторы... ИМХО тренер он учит и дрючит, а инструктор - инструктирует и консультирует....

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Ты занимаешься софистикой. Ты прекрасно понимаешь что такое система обучения.
Я опять не очень понял тебя что ты подразумеваешь под словом "носители". И кого это у нас нет. Я что по твоему плохой "носитель" и кто плохой носитель? Кто там деклассированные элементы, находящееся в нетрезвом состоянии. Слушай Боря ты же инструктор, тогда почему ты так туманно изъясняешься. Я себя дураком не считаю, но из того, что ты пишешь я и 10 процентов не понимаю. Поясни пожалуйста если не сложно.

Носители идей - это те инструктора,которые работают на местах. Чтобы эти инструктора стали подлинными носителями идей,их надо практически воспитать с нуля. Чтобы они источали сам дух этой идеи. Конечно,какой то очень малый процент может быть сначала вне системы,но воспринять органично эти новые идеи и стать их носителем. Но это исключение.
Сам ты не носитель идеи, ты можно сказать мозг идеи. В какие-то моменты ты (и я тоже) можешь стать носителем,когда проводишь например МК. Но это не основное занятие. 99% времени уходит все же на ГЕНЕРИРОВАНИЕ идей,а не на их доведения до дайверских масс
"Деклассированный элемент" - это такой инструктор,который несет все идеи одновременно, а по сути НИКАКОЙ,кроме,естественно,идеи как бы сделать курс покороче и снять за него денег побольше .Сегодня,в зависимости от "коньюктуры" ,он один,а завтра уже другой. Слуга 10 господ одновременно. Кстати,большинство дайвинструкторов являются инструкторами многих систем одновременно. Что лично меня сильно забавляет,когда читаешь под ФИО целый "иконостас" (как у Брежнева ) : инструктор ПАДИ,КМАС,ТДИ,ССИ и чего-нибудь еще...

П.С. Мне кажется,что я изьясняюсь предельно ясно. Или действительно туманно (это вопрос уже не к Саше)?

[Александр П.]

П.С. Мне кажется,что я изьясняюсь предельно ясно. Или действительно туманно (это вопрос уже не к Саше)?

Если у нескольких человек возникает взаимное не понимание, то это верный признак, что надо, для начала, засинхронизировать терминологию.

Вот для меня, например, понятие "инструктор" включает в себя человека, страстно увлеченного дайвингом. А для Александра, это в первую очередь профессионал, который предоставляет услуги. Не приведя эти два разных "понимания" к одному знаменателю, спорить можно очень долго, а шансы понять друг друга - минимальны