SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ )
Дайвцентр САДКО- Хургада
22.04.2007 - 16:52
Сообщение #1


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.

Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет... smile.gif

Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях.

С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению.
Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью").
Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100... blink.gif
И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает smile.gif. Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры.
Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом.
Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю...
Кто растолкует с научной точки зрения?

Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
--mom
22.04.2007 - 21:34
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1,362
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва
Пользователь №: 45



Отвечу как человек, который работает с потребителями.

Итак, я вижу несколько ситуация (не исчерпывающий список) по поводу третьей категории (обычные дайверы).

1. Многие потребители формируют лояльность к компании, которая предоставила услуги, которые им понравились.
Причем - как в случае с дайвингом - если непосредственно провайдер услуг может быть разный (мы ныряем не в одном и том же месте), то есть желание найти провайдера стандартов, который будет обеспечивать единое качество, единую идеологию.

Т.е. это обычное желание знать правила игры.

Да, это немного наивно, т.к. любой потребитель несведущ относительно реального качества провайдера услуг.
Но этот факт имеет место быть.

А поскольку сформировалась лояльность, то люди стремятся пропагандиовать то, что им кажется хорошим и правильным.
---т.к. они стремятся сделать мир лучше - и рассказать о том хорошем, что они узнали
---т.к. они считают, что они выбрали лучшее, и, следовательно, если спрашивают совета, то будут советовать лучшее


2. Многие потребители дайв-услуг не разбираются и не делают разницы между любой сертифицирующей организацией

И единственные знания о стандартах и проверках - это знания о стандартах и проверках ПАДИ

Поэтому когда упоминается сертифицирующая организация, которая что-то проверяет, которая рекомендует, которая обязывает, то звучит имя ПАДИ



Т.е. это обычное поведение потребителя.
Чтобы его не было, другим организациям надо стать такими же мощными по параметрами распространенности ДЦ и узнаваемости имени.
В т.ч. спонтанному знанию (когда человеку говорят "дайвинг", а он - ааа, ПАДИ).


У ПАДИ эти характеистики высокие, с этим не поспоришь. Возможно, не во всех регионах, но тем не менее.



Так что лично у меня это не вызывает удивления.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр П.
22.04.2007 - 22:11
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 19.12.05
Пользователь №: 24



QUOTE(--mom @ 22.04.2007 - 22:34) *
У ПАДИ эти характеистики высокие, с этим не поспоришь. Возможно, не во всех регионах, но тем не менее.

Так что лично у меня это не вызывает удивления.
Увы, увы, но это именнто так. О какой бы другой системе на заходит речь, сравнивать её будут со "стандартом де факто", т.е. с ПАДИ.

Диалог-1:
- "Ты кто?"
- "Я - Инструктор системы АБВГД"!
- "А чем АБВГД отличается от ПАДИ?"

Диалог-2:
- "Ты кто?"
- "Я - "бронзовый дайвер" - это по системе ЕЁЖЗЛ"
- "А какой это эквивалент по ПАДИ?"

.....

Диалог-N:
- "А в этом ДЦ стафф надёжный?"
- "Да. Там работают Инструктора ПАДИ"

Когда мы говорим "фаст фуд", из-под сознания доносится "Макдональдс". Если надо срочно перевести деньги в другую строну - "Вестерн Юнион". Ну а когда кто-то говорит "Я - дайвер!", тут же раздаётся встречный вопрос: -"ПАДИ дайвер?"

Что-что, а делать какой-либо бранд мировым стандартом американцы умеют как никто в мире. Это многим не нравится, но отрицать сложно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
22.04.2007 - 23:03
Сообщение #4


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



Хорошо,тогда вопрос такой: это все только в нашей стране,или по всему миру? Например,в той же Финляндии ПАДИ не видно и не слышно (уваж.А.Першанин в свое время приводил списки центров ПАДИ и КМАС в этой стране). Там такая же картина? Внутренний голос говорит мне,что не такая.

И еще соображение. ПАДИ сейчас обьективно дороже других систем. Наши люди всегда считают деньги. Даже на форумах выбор,например ДЦ,определяется тем,что где то курс стоит на 5 дол. дешевле. Здесь это правило получается не действует...

И еще. МОМ правильно писала,что люди советуют как бы лучшее,т.к. им понравилось. Но людям,которые закончили курсы,скажем,ССИ тоже все понравилось. Но они с пеной у рта не доказывают,что только в ССИ подлинный контроль качества,т.к. отрицаются т.н. "независимые" инструкторы,что в ССИ самые красивые карточки,причем разные на разные курсы,что там лучшие и дешевые материалы (а это действительно так). И т.д.
Почему?


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр П.
23.04.2007 - 00:23
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 19.12.05
Пользователь №: 24



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 23.04.2007 - 00:03) *

Хорошо,тогда вопрос такой: это все только в нашей стране,или по всему миру? Например,в той же Финляндии ПАДИ не видно и не слышно (уваж.А.Першанин в свое время приводил списки центров ПАДИ и КМАС в этой стране). Там такая же картина? Внутренний голос говорит мне,что не такая.
В Финляндии работают чисто экономические предпосылки. Объясняю:

Крупные финские предприятия имеют право т.н. "социальные" налоги платить не в бюджет страны, а тратить на различные оздоровительно-развлекательные НЕ КОММЕРЧЕСКИЕ! структуры, как то: кружки по интересам, спортивные и досуговые центры. А посему, подавляющее большинство финских клубов (секций) подводного плавания, содержится за счет промышленных предприятий. И т.к. КМАС не является коммерческой структурой, то учат там именно по данной школе. Это чтобы не было противоречий с Законом и идеологией налогообложения. А в ПАДИ как можно часть налогов переводить если эта организация изначально коммерческая? А никак - фигу ей, а не финские налоги smile.gif

В общем: частный случай одной маленькой страны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщения в этой теме
Дайвцентр САДКО- Хургада   Психологи,помогите пожалуйста.   22.04.2007 - 16:52
KONZAS   А тема только для психологов?   22.04.2007 - 20:57
Дайвцентр САДКО- Хургада   А тема только для психологов? Думаю,что нет. Но ...   22.04.2007 - 21:11
KONZAS   А тема только для психологов? Думаю,что нет. Но...   22.04.2007 - 23:03
Дайвцентр САДКО- Хургада   ИМХО дело тут в том, что дайверы люди в основном ...   22.04.2007 - 23:12
KONZAS   Парадокс тут опять... А почему же тогда выбирают...   22.04.2007 - 23:20
--mom   Никакого глумления. Просто уточнил. ИМХО дело тут...   22.04.2007 - 23:27
Дайвцентр САДКО- Хургада   Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятно...   22.04.2007 - 23:38
KONZAS   Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятн...   22.04.2007 - 23:44
Александр П.   Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятн...   23.04.2007 - 00:30
Дайвцентр САДКО- Хургада   А как быть - понятно. ... ЗЫЫ. О! Придумал с...   23.04.2007 - 00:44
Александр П.   А цель не в этом и она достигнута не будет. А что ...   23.04.2007 - 00:49
Дайвцентр САДКО- Хургада   А что за цель-то? КМАСа в РФ тоже нет. Есть КПДР...   23.04.2007 - 00:57
Александр П.   Цель - чтобы люди учились по настоящему,как в Фин...   23.04.2007 - 07:49
Дайвцентр САДКО- Хургада   Значит - по аналогии. Т.е.: только через воздейс...   23.04.2007 - 11:18
Дайвцентр САДКО- Хургада   Но ведь нам важно другое. Вот люди выезжают за ...   23.04.2007 - 00:27
Александр П.   То,что описала выше МОМ справедливо. НО,люди,кото...   23.04.2007 - 00:44
--mom   Отвечу как человек, который работает с потребителя...   22.04.2007 - 21:34
Александр П.   У ПАДИ эти характеистики высокие, с этим не поспор...   22.04.2007 - 22:11
Дайвцентр САДКО- Хургада   Хорошо,тогда вопрос такой: это все только в нашей ...   22.04.2007 - 23:03
--mom   Хорошо,тогда вопрос такой: это все только в нашей...   22.04.2007 - 23:20
Александр П.   Хорошо,тогда вопрос такой: это все только в нашей...   23.04.2007 - 00:23
Дайвцентр САДКО- Хургада   Когда мы говорим "фаст фуд", из-под с...   22.04.2007 - 23:22
Болт   Б.А! Я думаю о ПАДИ еще так много говорят все,...   23.04.2007 - 08:57
Pound   Б.А! Я думаю о ПАДИ еще так много говорят все...   23.04.2007 - 09:41
Дайвцентр САДКО- Хургада   Б.А! Я думаю о ПАДИ еще так много говорят все...   23.04.2007 - 10:56
ВиТим   Здесь нет никакого секрета. В подсознании человека...   23.04.2007 - 09:56
--mom   Здесь нет никакого секрета. В подсознании человек...   23.04.2007 - 11:07
EV2   По моему скромному мнению, для разгадывания ...   23.04.2007 - 12:20
Дайвцентр САДКО- Хургада   зарабатываю "маркетингом", буду следить...   23.04.2007 - 13:11
--mom   Спасибо всем за глубокие и длинные посты. И если...   24.04.2007 - 17:40
Faceless   Я не инструктор и не психолог, но мой скромный опы...   24.04.2007 - 12:00
Valery   То Першанин: касательно SSI - сия система имеет в ...   24.04.2007 - 17:17
Александр П.   То Першанин: касательно SSI - сия система имеет в...   24.04.2007 - 17:32
Valery   Почему нет ? SSI по стандартам допускает проведен...   24.04.2007 - 17:48
Александр П.   Почему нет ? SSI по стандартам допускает проведе...   24.04.2007 - 18:07
Valery   A нигде (в тех же стандартах) не запрешаеться сов...   24.04.2007 - 18:14
volfgast   SSI versus NAUI: каковы мнения ???   24.04.2007 - 18:22
Valery   С NAUI что-то большинство инструкторов *перекросси...   24.04.2007 - 18:27
Дайвцентр САДКО- Хургада   С NAUI что-то большинство инструкторов *перекросс...   24.04.2007 - 21:03
Лягух   Добавлю несколько своих копеек ;) . ПАДИ - это хор...   26.04.2007 - 17:05
Valery   А никто и не предлагает бороться, ибо ето действит...   26.04.2007 - 17:12
Лягух   Есть еше вариант - просто игнорировать ентот *бре...   26.04.2007 - 17:22
Valery   Вовсе нет... Просто нужно отказаться от идеи что *...   26.04.2007 - 17:25
Лягух   Вовсе нет... Просто нужно отказаться от идеи что ...   26.04.2007 - 17:28
Valery   Как я уже писал в соседней ветке, В конечном итоге...   26.04.2007 - 17:37
Лягух   А посему нужно дружить с головой при выборе систе...   26.04.2007 - 17:55
Valery   Ваши выводы ? Рекомендации по выходу из сложившей...   26.04.2007 - 17:59
Лягух   Ваши выводы ? Рекомендации по выходу из сложивше...   26.04.2007 - 18:17
--mom   Никаких чудесных средств - не вижу. Вижу долгий и...   26.04.2007 - 18:54
Valery   Ну, ето уже сделали братья Бельские... :rolleyes: ...   26.04.2007 - 19:03
Дайвцентр САДКО- Хургада   Ну, ето уже сделали братья Бельские... :rolleyes:...   26.04.2007 - 23:10
--mom   Не согласен категорически :). Я почитал их програ...   27.04.2007 - 11:33
Birka   Здравствуйте уважаемые форумчане! Здравствуйте...   27.04.2007 - 02:33
Дайвцентр САДКО- Хургада   Спасибо. Получается,что путь практически только од...   27.04.2007 - 07:56
Birka   Спасибо. Получается,что путь практически только о...   27.04.2007 - 14:05
Дайвцентр САДКО- Хургада   Ещё один нюанс. Борис Анатольевич, позволю себе н...   27.04.2007 - 15:39
Birka   Ещё один нюанс. Борис Анатольевич, позволю себе ...   27.04.2007 - 19:25
skv   Наоборот,как раз ПАДИ утвекрждает,что все ПАДИ ин...   29.04.2007 - 03:06
Дайвцентр САДКО- Хургада   Они говорят: МЫ ЛУЧШИЕ, и при этом улыбаются в 3...   27.04.2007 - 16:05
Болт   И кто внушает,что после 4 дней получается самодо...   27.04.2007 - 17:28
Birka   Я конечно могу судить об этом только исходя из об...   27.04.2007 - 22:00
Дайвцентр САДКО- Хургада   ИМХО главная для нас проблема ПАДИ заключается в с...   27.04.2007 - 22:59
Болт   Как попадают люди в ту или иную систему обучения в...   27.04.2007 - 15:56
volfgast   И дольше века длился спор ))) По-моему это тоже чт...   27.04.2007 - 16:17
Pound   И дольше века длился спор ))) По-моему это тоже ч...   27.04.2007 - 16:40
volfgast   А кстати сколько дней КМАС опенвотера готовит ? ...   27.04.2007 - 16:51
Pound   А кстати сколько дней КМАС опенвотера готовит ? ...   27.04.2007 - 16:55
--mom   10 теорий, 10 практик, экзамен письменный, экза...   27.04.2007 - 17:58
volfgast   [quote name='Pound' post='32668' date='27.04.2007...   27.04.2007 - 18:04
daw   Борис Анатольевич - чтобы такой вывод делать, на...   27.04.2007 - 16:41
vova   А у меня товарищ в ПАДИ инструктор :( Может быть д...   27.04.2007 - 18:33
Valery   Программу подготовки подводных пловцов ДОСААФ то р...   28.04.2007 - 13:30
Александр П.   Программу подготовки подводных пловцов ДОСААФ то ...   28.04.2007 - 14:02
Valery   GUE в РФ - просто секта для *избранных*, ИМХО....   28.04.2007 - 15:31
Александр Бельский   2Боря Старая песня на старый же лад Боря. Ты не ус...   29.04.2007 - 15:13
Eddidoy   Сжатые сроки и низкая стоимость обучения это осно...   29.04.2007 - 16:13
Дайвцентр САДКО- Хургада   И ИМХО, что бы кто не делал, против маркетинго...   29.04.2007 - 18:22
Александр П.   ...первый уровень - 60 дайвов. Я всерьез хочу этим...   29.04.2007 - 18:35
Дайвцентр САДКО- Хургада   Так хоть завтра можно начать - какие проблемы? на...   29.04.2007 - 18:51
Дайвцентр САДКО- Хургада   Что-то подобное в неявном виде уже есть. Сущест...   29.04.2007 - 19:02
Александр Бельский   Что-то подобное в неявном виде уже есть. Сущес...   29.04.2007 - 20:19
Дайвцентр САДКО- Хургада   Мало того. Вообще в начальные курсы всех соврем...   30.04.2007 - 00:06
Александр Бельский   [quote name='Александр Бельский' post='32736' dat...   30.04.2007 - 01:34
Дайвцентр САДКО- Хургада   Что кого точит? Какие мировые кризисы? Что ты име...   30.04.2007 - 15:23
skv   -21 филлиал Садко. Которые работают по единой про...   30.04.2007 - 17:27
Дайвцентр САДКО- Хургада   Изменить что-то может только система, а не дейст...   30.04.2007 - 15:41
Александр Бельский   Изменить что-то может только система, а не дейс...   30.04.2007 - 16:33
Дайвцентр САДКО- Хургада   Ты занимаешься софистикой. Ты прекрасно понима...   30.04.2007 - 18:02
Александр П.   П.С. Мне кажется,что я изьясняюсь предельно ясно. ...   30.04.2007 - 18:12
Александр Бельский   Кстати все несчастные случаи в дайвинге происходят...   29.04.2007 - 20:45
Александр П.   Я вообще считаю, что если инструктор очень любит д...   29.04.2007 - 23:47
Александр Бельский   Я вообще считаю, что если инструктор очень любит ...   30.04.2007 - 00:34
Александр П.   ...К тому же речь шла не о качестве обучения, а о ...   30.04.2007 - 01:32
Александр Бельский   ...К тому же речь шла не о качестве обучения, а о...   30.04.2007 - 02:01
Александр П.   Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом на...   30.04.2007 - 02:10
Александр Бельский   Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом н...   30.04.2007 - 02:28
Lomino   много интересных и правильных моментов. Есть о чём...   30.04.2007 - 10:21
Александр П.   Вот ещё мнение в тему: "...Правильно пишет т...   30.04.2007 - 13:24
Александр Бельский   А вот оно что! Я частично тебя понял Боря. Вер...   30.04.2007 - 17:22
5 Страниц V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
28 чел. читают эту тему (гостей: 28, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 05.11.2024 - 01:24

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page