Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) Опции

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.

Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет...

Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях.

С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению.
Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью").
Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100...
И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает . Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры.
Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом.
Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю...
Кто растолкует с научной точки зрения?

Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50

[KONZAS]

А тема только для психологов?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

А тема только для психологов?

Думаю,что нет.
Но хотелось бы услышать не "флейм",а именно серьезный анализ. А "поглумиться" я и сам могу .

[KONZAS]

А тема только для психологов?

Думаю,что нет.
Но хотелось бы услышать не "флейм",а именно серьезный анализ. А "поглумиться" я и сам могу .

Никакого глумления. Просто уточнил. ИМХО дело тут в том, что дайверы люди в основном во-первых не бедные, во-вторых для большинства дайвинг - это отдых, а на отдых, как правило, люди не бедные не экономят. Соответственно, когда они начинают обучение и нет под рукой подходящего советчика, все клюют на самое распространенное предложение - PADI. А к тому моменту, когда они понимают, что есть разные системы, но учат они одному и тому же уже поздно, потому как уже сертификат уже есть и смысл переходить в другую систему приходит только при выборе профессиональной стези. БМВ и Мерседесы ломаются гораздо чаще японских машин и требуют более дорогого обслуживания, но те, у кого есть деньги, покупают именно их, потому что "есть мнение", что это круто.

[--mom]

Никакого глумления. Просто уточнил. ИМХО дело тут в том, что дайверы люди в основном во-первых не бедные, во-вторых для большинства дайвинг - это отдых, а на отдых, как правило, люди не бедные не экономят.

Среди дайверов очень много тех, для кого дайвинг - на грани понятия "по средствам".
Так вот, когда человек тратит деньги, существенные для него, он выступает мегаконсервативно. Он склонен обращать внимание на признанных лидеров и не склонен к эксперименту. Т.к. он не сможет пройти курсы еще раз.


После чего формируется лояльность активная (когда идет пропаганда). Ну или человек просто становится носителем ассоциации пади=дайвинг и активно распространяет ее в своей контактной группе.
Т,е. он всем рассказал, что понырял, обучился, ключевое слово ПАДИ, друзья запомнили, знание брэнда увеличилось. Все, дальше работают стандартные технологии.
Хочу дайвинг - должно из подсознание всплыть спонтанное знание брэнда - оно всплывает, и это ПДАИ - новый клиент готов.
И ДЦ не-ПАДИ надо уже убедить этого консервативного небогатого потребителя, что они чем-то лучше.
Причем они скорее всего не особо то и лучше, т.к. качество услуг напрямую завязано на цены.

Несомненно!
Но в то же время есть такая тенденция,думаю отрицать никто не будет:
Вспомним время,когда у нас появились первые Макдональдсы. ПомнитеЮчто было? Хвосты очередей стояли на километр! Пообедать в МД было круто и престижно . А что сейчас? Да,ходят,но никакого ажиотажа нет.Так,зашел или заехал,по быстрому что-то заглотил и поехал дальше. Не более того.

А все стандартно.
Когда были очереди за километр - это было искажение реальности, не нормальный рынок, а кризис. Жесточайший кризис - ломка всех устоев в общесве, тут не работает логика вообще.

Сейчас Мак занял прочно свою нишу, и, между прочим, днем в Маке в центре жилого массива не протолкнуться там толпы людей с детьми.
А очереди- это было искажение.

Но ведь нам важно другое. Вот люди выезжают за границу. Там можно найти фр. булку, фалафель и т.п. - но арод идет в мак. Почему - часто потому, что это стандарт, потому, что там понятно, что ты получишь, там сразу понятны цены - они написаны, там ты сразу понимаешь, что бигМак - этотакая штука из трех булок, двух котлет и зелени. А не мучительно пытаешься понять, какого размера паэлью тебе принесут - на двоих обожраться или на двоих перкусить.
Да, это работает очень ограниченно. Но работает.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятно.
А как быть с вопросом "Что делать?" . Не в мировом масштабе,конечно. А только в масштабе нашей страны,где,убежден,это необходимо.

[Александр П.]

Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятно.
А как быть с вопросом "Что делать?" . Не в мировом масштабе,конечно. А только в масштабе нашей страны,где,убежден,это необходимо.

За "Что делать?" обычно следует "Кто виноват?"

А как быть - понятно. Надо собрать несколько сотен миллионов инвестиционных долларов и на эти деньги создать свою, российскую, ПАДИ. Дотировать по всему миру открытие д/ц в "пляжных районах" в течении трёх...пяти лет. Оплачивать работу управленческого аппарата и командировки всяким "комиссиям по проверке качества на местах". ПеАр компании опять-таки. Реклама по всем мировым телеканалам. Спонсировать природоохранные начинания аквалангистов всего мира день и ночь. Снимать научно-популярные фильмы на подводную тематику и прокатывать их по всем возможным и не возможным каналам масс-медиа. Ну и т.д. и т.п. И тогда, возможно, ПАДИ станет второй, а отечественная система - первой.

ЗЫ. Наверное несколько сотен миллионов на подобное таки не хватит - я явно продешевил...

ЗЫЫ. О! Придумал способ дешевле: надо сунуть на лапу десятку тысяч баксов в какой-нибудь госкомспорт, и запретить эту ПАДИ в РФ. Тоже вариант

Сообщение было отредактировано Александр П.: 23.04.2007 - 00:33

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

А как быть - понятно. ...
ЗЫЫ. О! Придумал способ дешевле: надо сунуть на лапу десятку тысяч баксов в какой-нибудь госкомспорт, и запретить эту ПАДИ в РФ. Тоже вариант

Даже если бы были эти деньги смысла нет - будет второе ПАДИ. Просто деньги будут идти в другой карман. А цель не в этом и она достигнута не будет.

А по второму вопросу - это не наш метод! К тому же он ничего не даст,ибо запретный плод всегда...
Чем меньше человек знает про что-то,тем больше склонен идеализировать. Тем более,что пропаганда не дремлет. Знали бы Вы,какие сладкие песни нам пели в 1996 году. И только "попав в лапы" стало понятно,во что реально вляпались. Я сам попал в итоге на такие деньги,что совсем не удивительна моя "большая любовь" к ПАДИ.
Кроме того,невозможно запретить то,чего в реальности не существует! ПАДИ в Росси вообще нет! Не верите (это я не к А.П.,а ко всем) - посмотрите сами на сайте ввв.пади.ком. ПАДИ-Россия нет. За нас отвечает ПАДИ Инт. в Англии (Бристоль). А в Росси есть якобы просто магазин,который торгует материалами ПАДИ. Ну и помогает с отправками документов. Но случись что - ПАДИ всегда скажет,чтоэто просто магазин,а не представительство в России и к ПАДИ он никакого отношения не имеет. Вот такие они хытрые .

[Александр П.]

А цель не в этом и она достигнута не будет.

А что за цель-то?

Кроме того,невозможно запретить то,чего в реальности не существует! ПАДИ в Росси вообще нет! Не верите (это я не к А.П.,а ко всем) - посмотрите сами на сайте ввв.пади.ком. ПАДИ-Россия нет. За нас отвечает ПАДИ Инт. в Англии (Бристоль). А в Росси есть якобы просто магазин,который торгует материалами ПАДИ. Ну и помогает с отправками документов. Но случись что - ПАДИ всегда скажет,чтоэто просто магазин,а не представительство в России и к ПАДИ он никакого отношения не имеет. Вот такие они хытрые .

КМАСа в РФ тоже нет. Есть КПДР и РПФ. Ну ещё в Белом Тюлене уже пять лет есть ИДА-КМАС. Но это всё не полноценные представительства КМАС - они не отвечают по обязательствам друг друга.

И ССИ нет. И ИАНТД нет. И ТДИ нет. Ничего нет. Да и не надо, имхо

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

А что за цель-то?

КМАСа в РФ тоже нет. Есть КПДР и РПФ.

Цель - чтобы люди учились по настоящему,как в Финляндии и Корее. Не за 4 дня,да и то в лучшем случае. И чтобы в итоге раздел ПЕЧАЛЬНЫЕ НОВОСТИ не пополнялсся...

А по КМАС не согласен. КПДР И РПФ - это и есть ее ОФИЦИАЛЬНЫЕ представительства. Кроме того они зарегистрированы как официальные юридические лица на территории РФ,как общероссийские общ.орг. А вот ПАДИ-Россия нет. Про другие ассоциации просто не знаю.

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 23.04.2007 - 00:59

[Александр П.]

Цель - чтобы люди учились по настоящему,как в Финляндии и Корее. Не за 4 дня,да и то в лучшем случае. И чтобы в итоге раздел ПЕЧАЛЬНЫЕ НОВОСТИ не пополнялсся...

Понятно. Цель нормальная и благородная вполне

Значит - по аналогии. Т.е.: только через воздействие государства на процесс. Например через налоговые льготы крупным предприятиям с целью создания им преференций при финансировании отдыха и досуга трудящимся - всё тоже самое как в упомянутых странах. Но... наша специфика с коррупцией и головотяпством как-то не внушает оптимизма.

Лично у меня имеется весьма негативный опыт (1997..8гг.) в этом плане. В те года в Питере приняли подобный Закон: часть отчислений "социального" налога разрешено было перечислять не в бюджет города, а напрямую спортивным организациям. Моя контора год перечисляла спортсменам-велосипедистам (СКА вроде). И все документы и у них и у нас были в полном порядке. И Налоговая Инспекция города выдала нам положительный ответ на наш Запрос о законности сего действа. Но... Через год нам инкассо влепили "горчичник" на всю сумму перечисленного + ещё столько же в виде штрафа + пени за не уплату налога в срок. Приличная сумма получилась С тех я лично зарёкся в такие игры играть. И на сегодня вся благотворительность и все спонсорские дела делаются мной исключительно за счет черного "криминального" нала. Так спокойнее в общем

Причина по которой нас штрафанули: Закон СПб предусматривал, что общий объем всех подобных перечислений в городе, не должен превышать 97 миллионов рублей в год. Контроль - на Налоговой. А они прошляпили это дело, да и "отмывкой" денег через этот Закон тут же многие начали заниматься. В общем: общая квота по городу была превышена в первый же месяц Ну и через год Налоговая решила "собрать всё назад". Произвол конечно - я судился с ней, но... фига Сняли с нас по-полной (а вот с тех кто обналичивался снять ничего не удалось). И после суда нас начали проверять абсолютно все: пожарники, налоговых несколько проверок прошло, Пенсионный фонд, Соц.Страх. да и ещё какие-то комисси были по труду и проч - всех уж не вспомню за давностью лет.

А по КМАС не согласен. КПДР И РПФ - это и есть ее ОФИЦИАЛЬНЫЕ представительства. Кроме того они зарегистрированы как официальные юридические лица на территории РФ,как общероссийские общ.орг. А вот ПАДИ-Россия нет. Про другие ассоциации просто не знаю.

Ну пусть так. Правда что с ПАДИ, не имеющей тут представительства, что с КМАС, которое вроде как имеет, я не очень верю в то, что возможно, например, "снизу" изменить (локализовать) стандарты обучения. В основном всё сводится к движению карточек сверху вниз и не более того.