Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) Опции

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.

Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет...

Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях.

С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению.
Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью").
Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100...
И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает . Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры.
Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом.
Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю...
Кто растолкует с научной точки зрения?

Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50

[KONZAS]

А тема только для психологов?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

А тема только для психологов?

Думаю,что нет.
Но хотелось бы услышать не "флейм",а именно серьезный анализ. А "поглумиться" я и сам могу .

[KONZAS]

А тема только для психологов?

Думаю,что нет.
Но хотелось бы услышать не "флейм",а именно серьезный анализ. А "поглумиться" я и сам могу .

Никакого глумления. Просто уточнил. ИМХО дело тут в том, что дайверы люди в основном во-первых не бедные, во-вторых для большинства дайвинг - это отдых, а на отдых, как правило, люди не бедные не экономят. Соответственно, когда они начинают обучение и нет под рукой подходящего советчика, все клюют на самое распространенное предложение - PADI. А к тому моменту, когда они понимают, что есть разные системы, но учат они одному и тому же уже поздно, потому как уже сертификат уже есть и смысл переходить в другую систему приходит только при выборе профессиональной стези. БМВ и Мерседесы ломаются гораздо чаще японских машин и требуют более дорогого обслуживания, но те, у кого есть деньги, покупают именно их, потому что "есть мнение", что это круто.

[--mom]

Никакого глумления. Просто уточнил. ИМХО дело тут в том, что дайверы люди в основном во-первых не бедные, во-вторых для большинства дайвинг - это отдых, а на отдых, как правило, люди не бедные не экономят.

Среди дайверов очень много тех, для кого дайвинг - на грани понятия "по средствам".
Так вот, когда человек тратит деньги, существенные для него, он выступает мегаконсервативно. Он склонен обращать внимание на признанных лидеров и не склонен к эксперименту. Т.к. он не сможет пройти курсы еще раз.


После чего формируется лояльность активная (когда идет пропаганда). Ну или человек просто становится носителем ассоциации пади=дайвинг и активно распространяет ее в своей контактной группе.
Т,е. он всем рассказал, что понырял, обучился, ключевое слово ПАДИ, друзья запомнили, знание брэнда увеличилось. Все, дальше работают стандартные технологии.
Хочу дайвинг - должно из подсознание всплыть спонтанное знание брэнда - оно всплывает, и это ПДАИ - новый клиент готов.
И ДЦ не-ПАДИ надо уже убедить этого консервативного небогатого потребителя, что они чем-то лучше.
Причем они скорее всего не особо то и лучше, т.к. качество услуг напрямую завязано на цены.

Несомненно!
Но в то же время есть такая тенденция,думаю отрицать никто не будет:
Вспомним время,когда у нас появились первые Макдональдсы. ПомнитеЮчто было? Хвосты очередей стояли на километр! Пообедать в МД было круто и престижно . А что сейчас? Да,ходят,но никакого ажиотажа нет.Так,зашел или заехал,по быстрому что-то заглотил и поехал дальше. Не более того.

А все стандартно.
Когда были очереди за километр - это было искажение реальности, не нормальный рынок, а кризис. Жесточайший кризис - ломка всех устоев в общесве, тут не работает логика вообще.

Сейчас Мак занял прочно свою нишу, и, между прочим, днем в Маке в центре жилого массива не протолкнуться там толпы людей с детьми.
А очереди- это было искажение.

Но ведь нам важно другое. Вот люди выезжают за границу. Там можно найти фр. булку, фалафель и т.п. - но арод идет в мак. Почему - часто потому, что это стандарт, потому, что там понятно, что ты получишь, там сразу понятны цены - они написаны, там ты сразу понимаешь, что бигМак - этотакая штука из трех булок, двух котлет и зелени. А не мучительно пытаешься понять, какого размера паэлью тебе принесут - на двоих обожраться или на двоих перкусить.
Да, это работает очень ограниченно. Но работает.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятно.
А как быть с вопросом "Что делать?" . Не в мировом масштабе,конечно. А только в масштабе нашей страны,где,убежден,это необходимо.

[Александр П.]

Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятно.
А как быть с вопросом "Что делать?" . Не в мировом масштабе,конечно. А только в масштабе нашей страны,где,убежден,это необходимо.

За "Что делать?" обычно следует "Кто виноват?"

А как быть - понятно. Надо собрать несколько сотен миллионов инвестиционных долларов и на эти деньги создать свою, российскую, ПАДИ. Дотировать по всему миру открытие д/ц в "пляжных районах" в течении трёх...пяти лет. Оплачивать работу управленческого аппарата и командировки всяким "комиссиям по проверке качества на местах". ПеАр компании опять-таки. Реклама по всем мировым телеканалам. Спонсировать природоохранные начинания аквалангистов всего мира день и ночь. Снимать научно-популярные фильмы на подводную тематику и прокатывать их по всем возможным и не возможным каналам масс-медиа. Ну и т.д. и т.п. И тогда, возможно, ПАДИ станет второй, а отечественная система - первой.

ЗЫ. Наверное несколько сотен миллионов на подобное таки не хватит - я явно продешевил...

ЗЫЫ. О! Придумал способ дешевле: надо сунуть на лапу десятку тысяч баксов в какой-нибудь госкомспорт, и запретить эту ПАДИ в РФ. Тоже вариант

Сообщение было отредактировано Александр П.: 23.04.2007 - 00:33

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

А как быть - понятно. ...
ЗЫЫ. О! Придумал способ дешевле: надо сунуть на лапу десятку тысяч баксов в какой-нибудь госкомспорт, и запретить эту ПАДИ в РФ. Тоже вариант

Даже если бы были эти деньги смысла нет - будет второе ПАДИ. Просто деньги будут идти в другой карман. А цель не в этом и она достигнута не будет.

А по второму вопросу - это не наш метод! К тому же он ничего не даст,ибо запретный плод всегда...
Чем меньше человек знает про что-то,тем больше склонен идеализировать. Тем более,что пропаганда не дремлет. Знали бы Вы,какие сладкие песни нам пели в 1996 году. И только "попав в лапы" стало понятно,во что реально вляпались. Я сам попал в итоге на такие деньги,что совсем не удивительна моя "большая любовь" к ПАДИ.
Кроме того,невозможно запретить то,чего в реальности не существует! ПАДИ в Росси вообще нет! Не верите (это я не к А.П.,а ко всем) - посмотрите сами на сайте ввв.пади.ком. ПАДИ-Россия нет. За нас отвечает ПАДИ Инт. в Англии (Бристоль). А в Росси есть якобы просто магазин,который торгует материалами ПАДИ. Ну и помогает с отправками документов. Но случись что - ПАДИ всегда скажет,чтоэто просто магазин,а не представительство в России и к ПАДИ он никакого отношения не имеет. Вот такие они хытрые .

[Александр П.]

А цель не в этом и она достигнута не будет.

А что за цель-то?

Кроме того,невозможно запретить то,чего в реальности не существует! ПАДИ в Росси вообще нет! Не верите (это я не к А.П.,а ко всем) - посмотрите сами на сайте ввв.пади.ком. ПАДИ-Россия нет. За нас отвечает ПАДИ Инт. в Англии (Бристоль). А в Росси есть якобы просто магазин,который торгует материалами ПАДИ. Ну и помогает с отправками документов. Но случись что - ПАДИ всегда скажет,чтоэто просто магазин,а не представительство в России и к ПАДИ он никакого отношения не имеет. Вот такие они хытрые .

КМАСа в РФ тоже нет. Есть КПДР и РПФ. Ну ещё в Белом Тюлене уже пять лет есть ИДА-КМАС. Но это всё не полноценные представительства КМАС - они не отвечают по обязательствам друг друга.

И ССИ нет. И ИАНТД нет. И ТДИ нет. Ничего нет. Да и не надо, имхо

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

А что за цель-то?

КМАСа в РФ тоже нет. Есть КПДР и РПФ.

Цель - чтобы люди учились по настоящему,как в Финляндии и Корее. Не за 4 дня,да и то в лучшем случае. И чтобы в итоге раздел ПЕЧАЛЬНЫЕ НОВОСТИ не пополнялсся...

А по КМАС не согласен. КПДР И РПФ - это и есть ее ОФИЦИАЛЬНЫЕ представительства. Кроме того они зарегистрированы как официальные юридические лица на территории РФ,как общероссийские общ.орг. А вот ПАДИ-Россия нет. Про другие ассоциации просто не знаю.

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 23.04.2007 - 00:59

[Александр П.]

Цель - чтобы люди учились по настоящему,как в Финляндии и Корее. Не за 4 дня,да и то в лучшем случае. И чтобы в итоге раздел ПЕЧАЛЬНЫЕ НОВОСТИ не пополнялсся...

Понятно. Цель нормальная и благородная вполне

Значит - по аналогии. Т.е.: только через воздействие государства на процесс. Например через налоговые льготы крупным предприятиям с целью создания им преференций при финансировании отдыха и досуга трудящимся - всё тоже самое как в упомянутых странах. Но... наша специфика с коррупцией и головотяпством как-то не внушает оптимизма.

Лично у меня имеется весьма негативный опыт (1997..8гг.) в этом плане. В те года в Питере приняли подобный Закон: часть отчислений "социального" налога разрешено было перечислять не в бюджет города, а напрямую спортивным организациям. Моя контора год перечисляла спортсменам-велосипедистам (СКА вроде). И все документы и у них и у нас были в полном порядке. И Налоговая Инспекция города выдала нам положительный ответ на наш Запрос о законности сего действа. Но... Через год нам инкассо влепили "горчичник" на всю сумму перечисленного + ещё столько же в виде штрафа + пени за не уплату налога в срок. Приличная сумма получилась С тех я лично зарёкся в такие игры играть. И на сегодня вся благотворительность и все спонсорские дела делаются мной исключительно за счет черного "криминального" нала. Так спокойнее в общем

Причина по которой нас штрафанули: Закон СПб предусматривал, что общий объем всех подобных перечислений в городе, не должен превышать 97 миллионов рублей в год. Контроль - на Налоговой. А они прошляпили это дело, да и "отмывкой" денег через этот Закон тут же многие начали заниматься. В общем: общая квота по городу была превышена в первый же месяц Ну и через год Налоговая решила "собрать всё назад". Произвол конечно - я судился с ней, но... фига Сняли с нас по-полной (а вот с тех кто обналичивался снять ничего не удалось). И после суда нас начали проверять абсолютно все: пожарники, налоговых несколько проверок прошло, Пенсионный фонд, Соц.Страх. да и ещё какие-то комисси были по труду и проч - всех уж не вспомню за давностью лет.

А по КМАС не согласен. КПДР И РПФ - это и есть ее ОФИЦИАЛЬНЫЕ представительства. Кроме того они зарегистрированы как официальные юридические лица на территории РФ,как общероссийские общ.орг. А вот ПАДИ-Россия нет. Про другие ассоциации просто не знаю.

Ну пусть так. Правда что с ПАДИ, не имеющей тут представительства, что с КМАС, которое вроде как имеет, я не очень верю в то, что возможно, например, "снизу" изменить (локализовать) стандарты обучения. В основном всё сводится к движению карточек сверху вниз и не более того.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Значит - по аналогии. Т.е.: только через воздействие государства на процесс. Например через налоговые льготы крупным предприятиям с целью создания им преференций при финансировании отдыха и досуга трудящимся - всё тоже самое как в упомянутых странах. Но... наша специфика с коррупцией и головотяпством как-то не внушает оптимизма.

Лично у меня имеется весьма негативный опыт (1997..8гг.) в этом плане. ...

Так оно и было. Причем пострадали куда более серьезные структуры. Например.Министерство Атомной промышленности. Дело в том,что оно таким образом содержало огромное количество детских спортивных школ,в том числе и спортинтернатов для детей-сирот. Все это было запрещено,школы разогнаны,штат уволен,а дети выкинуты на улицу . И все под предлогом,что такая схемма может использоваться для отмывания денег.
Тогда этим занимался даже Союз спортивных журналистов России,но тоже безрезультатно...
Так что Ваш писсимизм полностью разделяю... .

ИМХО единствено возможный путь это пропаганда "здорового" дайвинга! Разьяснение,что пляжный "балаган" (а он имеет место не только на пляже,где отчасти оправдан, а в городах по месту жительства,где вроде бы никто никуда не спешит) - это путь в никуда. Иными словами,чтобы люди осознавали, что "пляжный" дайвинг - это просто атракцион. А дальше надо хорошо и серьезно учиться,коль хочешь действительно серьезно этим заниматься.
Последне время ИМХО уже начинает появляться понимание этого. Появились серьезные статьи в разных изданиях. Та же Предельная глубина занимает все более четкую позицию ИМХО.
Но не совсем понятно на какие "кнопки давить",чтобы эта пропаганда была более эффективной. Отчасти этот топик возможно поможет ответить на этот вопрос

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 23.04.2007 - 11:38