SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ )
Дайвцентр САДКО- Хургада
22.04.2007 - 16:52
Сообщение #1


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.

Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет... smile.gif

Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях.

С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению.
Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью").
Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100... blink.gif
И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает smile.gif. Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры.
Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом.
Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю...
Кто растолкует с научной точки зрения?

Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Birka
27.04.2007 - 02:33
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 14
Регистрация: 26.04.07
Пользователь №: 2,006



Здравствуйте уважаемые форумчане! Здравствуйте Борис Анатольевич! Я новый человек здесь, так что заранее прошу простить меня великодушно, ежели что не так скажу unsure.gif ... Внимательно прочитала всю ветку и хочу добавить своё мнение. Борис Анатольевич, в начале этой ветки Вы поставили два вопроса: почему многие выбирают ПАДИ и почему те, кто её выбрал так агрессивны, защищая свой выбор. Отвечу как человек трижды сертифицированный этой организацией (конечно, всё что будет сказано - это только IMHO). Три года назад "за компанию" поехала со своими ныряющими друзьями на сафари в Египет, думала просто хорошо провести время, поплавать. Инструктор, бывший на яхте, предложил пройти курс и спросил по какой системе хочу получить сертификат. Он назвал ПАДИ и ещё что-то, я к сожалению не запомнила что. И вот представьте, оказалось, что мне, человеку тогда совсем далёкому от дайвинга, знакомо слово "ПАДИ". Откуда? Не знаю. Просто было как говорится "на слуху"... Вот и выбрала. Думаю, что и большинство выбирает так же... Отличный маркетинг? Бренд? Наверно. Это ответ на первый вопрос.
Теперь по-поводу агрессии. В последние годы в России стали весьма популярными разные (весьма уважаемые) организации: TDI, IANTD и др. Так вот, зачастую, оказавшись среди людей, обучавшихся в этих организациях, сказав что проходила курс ПАДИ, можно поймать на себе презрительно-сочувствующий взгляд. Более того, далее как правило следует оценка типа "учиться в ПАДИ уже не круто, там одни лохи учатся, а круто в ..." Тут у некоторых и возникает чисто психологическая реакция - самозащита. Ну представьте: человек учился, старался, тратил время, нервы и деньги, а ему говорят:"Твои затраты - ерунда. Тебя не могли ничему научить. Тебя облапошили за твои же деньги." Кто-то на это не обращает внимания, а кто-то "с пеной у рта" начинает доказывать правильность своего выбора. Вот и всё.
Спасибо всем, кто имел терпение дочитать до конца. С уважением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
27.04.2007 - 07:56
Сообщение #3


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



Спасибо.
Получается,что путь практически только один - это "делать эволюцию в умах". Долго и планомерно.
Хочу еще раз подчеркнуть - я не против ПАДИ и пляжного дайвинга в целом! (на тех же курортах ничего другого не остается делать...). Я против отсутствия алтернативы!!! В той же Корее ПАДИ не запрещена.Пожалуйста. Просто она практически никому не нужна. Или нужна ровно на столько,чтобы быть некой отправной точкой,от которой дальше идет серьезное обучение.


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Birka
27.04.2007 - 14:05
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 14
Регистрация: 26.04.07
Пользователь №: 2,006



QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 27.04.2007 - 07:56) *

Спасибо.
Получается,что путь практически только один - это "делать эволюцию в умах". Долго и планомерно.
Хочу еще раз подчеркнуть - я не против ПАДИ и пляжного дайвинга в целом! (на тех же курортах ничего другого не остается делать...). Я против отсутствия алтернативы!!! В той же Корее ПАДИ не запрещена.Пожалуйста. Просто она практически никому не нужна. Или нужна ровно на столько,чтобы быть некой отправной точкой,от которой дальше идет серьезное обучение.

Согласна с Вами, альтернатива должна быть. И я хоть и училась в ПАДИ, но не впадаю в экстаз, слыша эту аббревиатуру. Но альтернативу надо создать и суметь сделать так, чтобы потребитель захотел ею воспользоваться. В ПАДИ работают прекрасные маркетологи, вовремя понявшие на что есть спрос, благодаря чему была занята соответствующая "ниша" на рынке. Теперь работает принцип: сначала ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя. Что ещё они сделали? Отличный ход: они никогда не говорят, что организация ХХХ хуже них. Они говорят: МЫ ЛУЧШИЕ, и при этом улыбаются в 32 зуба! Помните их девиз? - "У нас находят друзей!" С точки зрения психологии - очень грамотно. Вот человеку впервые оказавшемуся на этом рынке и не понятно, чем же эти известные и дружелюбные люди плохи? Мне, как потребителю, не интересно слушать о том, что организация ХХХ или YYY плохая. Убедите меня в том, что именно организация ZZZ лучше и я пойду туда. А уж как будут убеждать - зависит от способностей, возможностей и фантазии убеждающего.
Ещё один нюанс. Борис Анатольевич, позволю себе не согласиться с Вами в том, что личность инструктора не имеет значения. Проиллюстрирую на своём примере (без имён конечно). Уже упоминала, что первый инструктор предложил на выбор две системы обучения. Через год, желая продолжить учиться, обратилась к другому инструктору (тоже на сафари). Вот тут меня и ждали "чудесные" открытия! Почти при каждой фразе этого инструктора:"Как вы уже знаете из курса ОВД...", у меня делались квадратные глаза. Поверьте, я не нерадивая ученица и хорошо усвоила всё, чему меня научили...Просто оказалось, что курс был рассказан процентов на 50...Я даже оборудование не умела самостоятельно собрать (просила помочь)! Видела как у других хорошо получается и думала, что это с опытом приходит. Откуда же мне было знать, что этому УЧАТ! Кстати, не только этому, а ещё много чему...Вот и возился со мной человек, работая и за себя "и за того парня". И выучил на совесть. Теоретически и практически. Никаких поблажек. Вернёмся к первому инструктору: выбери я тогда систему обучения ХХХ, научил бы он меня большему? Уверена - НЕТ. Халтура потомучто. Была бы я тогда ОВД по системе ХХХ, и глядя на меня, все думали бы что или я тупая или ХХХ-гадость. Поэтому убеждена, что если человек не равнодушен к своему делу, если он Мастер, Профессионал, то научит всему что нужно вне зависимости от ХХХ, YYY или ZZZ.
Спасибо. С уважением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
27.04.2007 - 16:05
Сообщение #5


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(Birka @ 27.04.2007 - 14:05) *

Они говорят: МЫ ЛУЧШИЕ, и при этом улыбаются в 32 зуба! Помните их девиз? - "У нас находят друзей!" С точки зрения психологии - очень грамотно. Вот человеку впервые оказавшемуся на этом рынке и не понятно, чем же эти известные и дружелюбные люди плохи?

Но согласитесь,уже с точки зрения некоторого своего опыта,что большинство их лозунгов НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
И идти тем же путем ИМХО будет совсем неправильно sad.gif .
С другой стороны,как человек независимый сделайте пожалуйста свою оценку: Как на Ваш взгляд изменились позиции ПАДИ на Российском рынке за последнее время? Они усилились,остались прежними или ослабли? Мне со своей колокольни кажется,что СИЛЬНО ослабли. (Но мое мнение не может быть обьективным sad.gif ). ИМХО еще 3-2 года назад ПАДИ было высоко-высоко,а все остальные копошились далеко внизу... Сейчас ИМХО в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ это равные среди равных. А скорее даже уже не лидер в России.
А каковы Ваши ощущения?

П.С. Сразу скажу,что я далек от мысли,что в этом есть какая то моя заслуга smile.gif . Ну может быть на уровне капли в море. Все что происходит - это "заслуга" самой ПАДИ,которая планомерно ИМХО сама себя хоронит. А я и мне подобные - это лишь "продукт" этого процесса. Еще раз ИМХО.


QUOTE(Болт @ 27.04.2007 - 15:56) *

Б.А., если это нужно кому то.
Я лично к системе ПАДИ, как потребитель, претензий не имею пока (может опыт маленький?).

"целенаправленно формировать общественное мнение вокруг идеи "думающий дайвер - живой дайвер". Просто без активной деятельности энтузиастов, мнение не будет сформировано." - Лягух.
Вот это считаю важным и актуальным, готов способствовать по мере сил smile.gif

А родственники тех,кто погиб,тоже не имеют? Или те,кто остался инвалидом,потому что его убедили в шапкозакидательском подходе.
И кто внушает,что после 4 дней получается самодостаточный дайвер,который способен в паре с таким же дайвером..? И т.д. Это инструктор внушает или Система?

А второе прямо вытекает из первого.


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщения в этой теме
Дайвцентр САДКО- Хургада   Психологи,помогите пожалуйста.   22.04.2007 - 16:52
KONZAS   А тема только для психологов?   22.04.2007 - 20:57
Дайвцентр САДКО- Хургада   А тема только для психологов? Думаю,что нет. Но ...   22.04.2007 - 21:11
KONZAS   А тема только для психологов? Думаю,что нет. Но...   22.04.2007 - 23:03
Дайвцентр САДКО- Хургада   ИМХО дело тут в том, что дайверы люди в основном ...   22.04.2007 - 23:12
KONZAS   Парадокс тут опять... А почему же тогда выбирают...   22.04.2007 - 23:20
--mom   Никакого глумления. Просто уточнил. ИМХО дело тут...   22.04.2007 - 23:27
Дайвцентр САДКО- Хургада   Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятно...   22.04.2007 - 23:38
KONZAS   Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятн...   22.04.2007 - 23:44
Александр П.   Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятн...   23.04.2007 - 00:30
Дайвцентр САДКО- Хургада   А как быть - понятно. ... ЗЫЫ. О! Придумал с...   23.04.2007 - 00:44
Александр П.   А цель не в этом и она достигнута не будет. А что ...   23.04.2007 - 00:49
Дайвцентр САДКО- Хургада   А что за цель-то? КМАСа в РФ тоже нет. Есть КПДР...   23.04.2007 - 00:57
Александр П.   Цель - чтобы люди учились по настоящему,как в Фин...   23.04.2007 - 07:49
Дайвцентр САДКО- Хургада   Значит - по аналогии. Т.е.: только через воздейс...   23.04.2007 - 11:18
Дайвцентр САДКО- Хургада   Но ведь нам важно другое. Вот люди выезжают за ...   23.04.2007 - 00:27
Александр П.   То,что описала выше МОМ справедливо. НО,люди,кото...   23.04.2007 - 00:44
--mom   Отвечу как человек, который работает с потребителя...   22.04.2007 - 21:34
Александр П.   У ПАДИ эти характеистики высокие, с этим не поспор...   22.04.2007 - 22:11
Дайвцентр САДКО- Хургада   Хорошо,тогда вопрос такой: это все только в нашей ...   22.04.2007 - 23:03
--mom   Хорошо,тогда вопрос такой: это все только в нашей...   22.04.2007 - 23:20
Александр П.   Хорошо,тогда вопрос такой: это все только в нашей...   23.04.2007 - 00:23
Дайвцентр САДКО- Хургада   Когда мы говорим "фаст фуд", из-под с...   22.04.2007 - 23:22
Болт   Б.А! Я думаю о ПАДИ еще так много говорят все,...   23.04.2007 - 08:57
Pound   Б.А! Я думаю о ПАДИ еще так много говорят все...   23.04.2007 - 09:41
Дайвцентр САДКО- Хургада   Б.А! Я думаю о ПАДИ еще так много говорят все...   23.04.2007 - 10:56
ВиТим   Здесь нет никакого секрета. В подсознании человека...   23.04.2007 - 09:56
--mom   Здесь нет никакого секрета. В подсознании человек...   23.04.2007 - 11:07
EV2   По моему скромному мнению, для разгадывания ...   23.04.2007 - 12:20
Дайвцентр САДКО- Хургада   зарабатываю "маркетингом", буду следить...   23.04.2007 - 13:11
--mom   Спасибо всем за глубокие и длинные посты. И если...   24.04.2007 - 17:40
Faceless   Я не инструктор и не психолог, но мой скромный опы...   24.04.2007 - 12:00
Valery   То Першанин: касательно SSI - сия система имеет в ...   24.04.2007 - 17:17
Александр П.   То Першанин: касательно SSI - сия система имеет в...   24.04.2007 - 17:32
Valery   Почему нет ? SSI по стандартам допускает проведен...   24.04.2007 - 17:48
Александр П.   Почему нет ? SSI по стандартам допускает проведе...   24.04.2007 - 18:07
Valery   A нигде (в тех же стандартах) не запрешаеться сов...   24.04.2007 - 18:14
volfgast   SSI versus NAUI: каковы мнения ???   24.04.2007 - 18:22
Valery   С NAUI что-то большинство инструкторов *перекросси...   24.04.2007 - 18:27
Дайвцентр САДКО- Хургада   С NAUI что-то большинство инструкторов *перекросс...   24.04.2007 - 21:03
Лягух   Добавлю несколько своих копеек ;) . ПАДИ - это хор...   26.04.2007 - 17:05
Valery   А никто и не предлагает бороться, ибо ето действит...   26.04.2007 - 17:12
Лягух   Есть еше вариант - просто игнорировать ентот *бре...   26.04.2007 - 17:22
Valery   Вовсе нет... Просто нужно отказаться от идеи что *...   26.04.2007 - 17:25
Лягух   Вовсе нет... Просто нужно отказаться от идеи что ...   26.04.2007 - 17:28
Valery   Как я уже писал в соседней ветке, В конечном итоге...   26.04.2007 - 17:37
Лягух   А посему нужно дружить с головой при выборе систе...   26.04.2007 - 17:55
Valery   Ваши выводы ? Рекомендации по выходу из сложившей...   26.04.2007 - 17:59
Лягух   Ваши выводы ? Рекомендации по выходу из сложивше...   26.04.2007 - 18:17
--mom   Никаких чудесных средств - не вижу. Вижу долгий и...   26.04.2007 - 18:54
Valery   Ну, ето уже сделали братья Бельские... :rolleyes: ...   26.04.2007 - 19:03
Дайвцентр САДКО- Хургада   Ну, ето уже сделали братья Бельские... :rolleyes:...   26.04.2007 - 23:10
--mom   Не согласен категорически :). Я почитал их програ...   27.04.2007 - 11:33
Birka   Здравствуйте уважаемые форумчане! Здравствуйте...   27.04.2007 - 02:33
Дайвцентр САДКО- Хургада   Спасибо. Получается,что путь практически только од...   27.04.2007 - 07:56
Birka   Спасибо. Получается,что путь практически только о...   27.04.2007 - 14:05
Дайвцентр САДКО- Хургада   Ещё один нюанс. Борис Анатольевич, позволю себе н...   27.04.2007 - 15:39
Birka   Ещё один нюанс. Борис Анатольевич, позволю себе ...   27.04.2007 - 19:25
skv   Наоборот,как раз ПАДИ утвекрждает,что все ПАДИ ин...   29.04.2007 - 03:06
Дайвцентр САДКО- Хургада   Они говорят: МЫ ЛУЧШИЕ, и при этом улыбаются в 3...   27.04.2007 - 16:05
Болт   И кто внушает,что после 4 дней получается самодо...   27.04.2007 - 17:28
Birka   Я конечно могу судить об этом только исходя из об...   27.04.2007 - 22:00
Дайвцентр САДКО- Хургада   ИМХО главная для нас проблема ПАДИ заключается в с...   27.04.2007 - 22:59
Болт   Как попадают люди в ту или иную систему обучения в...   27.04.2007 - 15:56
volfgast   И дольше века длился спор ))) По-моему это тоже чт...   27.04.2007 - 16:17
Pound   И дольше века длился спор ))) По-моему это тоже ч...   27.04.2007 - 16:40
volfgast   А кстати сколько дней КМАС опенвотера готовит ? ...   27.04.2007 - 16:51
Pound   А кстати сколько дней КМАС опенвотера готовит ? ...   27.04.2007 - 16:55
--mom   10 теорий, 10 практик, экзамен письменный, экза...   27.04.2007 - 17:58
volfgast   [quote name='Pound' post='32668' date='27.04.2007...   27.04.2007 - 18:04
daw   Борис Анатольевич - чтобы такой вывод делать, на...   27.04.2007 - 16:41
vova   А у меня товарищ в ПАДИ инструктор :( Может быть д...   27.04.2007 - 18:33
Valery   Программу подготовки подводных пловцов ДОСААФ то р...   28.04.2007 - 13:30
Александр П.   Программу подготовки подводных пловцов ДОСААФ то ...   28.04.2007 - 14:02
Valery   GUE в РФ - просто секта для *избранных*, ИМХО....   28.04.2007 - 15:31
Александр Бельский   2Боря Старая песня на старый же лад Боря. Ты не ус...   29.04.2007 - 15:13
Eddidoy   Сжатые сроки и низкая стоимость обучения это осно...   29.04.2007 - 16:13
Дайвцентр САДКО- Хургада   И ИМХО, что бы кто не делал, против маркетинго...   29.04.2007 - 18:22
Александр П.   ...первый уровень - 60 дайвов. Я всерьез хочу этим...   29.04.2007 - 18:35
Дайвцентр САДКО- Хургада   Так хоть завтра можно начать - какие проблемы? на...   29.04.2007 - 18:51
Дайвцентр САДКО- Хургада   Что-то подобное в неявном виде уже есть. Сущест...   29.04.2007 - 19:02
Александр Бельский   Что-то подобное в неявном виде уже есть. Сущес...   29.04.2007 - 20:19
Дайвцентр САДКО- Хургада   Мало того. Вообще в начальные курсы всех соврем...   30.04.2007 - 00:06
Александр Бельский   [quote name='Александр Бельский' post='32736' dat...   30.04.2007 - 01:34
Дайвцентр САДКО- Хургада   Что кого точит? Какие мировые кризисы? Что ты име...   30.04.2007 - 15:23
skv   -21 филлиал Садко. Которые работают по единой про...   30.04.2007 - 17:27
Дайвцентр САДКО- Хургада   Изменить что-то может только система, а не дейст...   30.04.2007 - 15:41
Александр Бельский   Изменить что-то может только система, а не дейс...   30.04.2007 - 16:33
Дайвцентр САДКО- Хургада   Ты занимаешься софистикой. Ты прекрасно понима...   30.04.2007 - 18:02
Александр П.   П.С. Мне кажется,что я изьясняюсь предельно ясно. ...   30.04.2007 - 18:12
Александр Бельский   Кстати все несчастные случаи в дайвинге происходят...   29.04.2007 - 20:45
Александр П.   Я вообще считаю, что если инструктор очень любит д...   29.04.2007 - 23:47
Александр Бельский   Я вообще считаю, что если инструктор очень любит ...   30.04.2007 - 00:34
Александр П.   ...К тому же речь шла не о качестве обучения, а о ...   30.04.2007 - 01:32
Александр Бельский   ...К тому же речь шла не о качестве обучения, а о...   30.04.2007 - 02:01
Александр П.   Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом на...   30.04.2007 - 02:10
Александр Бельский   Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом н...   30.04.2007 - 02:28
Lomino   много интересных и правильных моментов. Есть о чём...   30.04.2007 - 10:21
Александр П.   Вот ещё мнение в тему: "...Правильно пишет т...   30.04.2007 - 13:24
Александр Бельский   А вот оно что! Я частично тебя понял Боря. Вер...   30.04.2007 - 17:22
5 Страниц V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 29.05.2024 - 01:58

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page