SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ )
Дайвцентр САДКО- Хургада
22.04.2007 - 16:52
Сообщение #1


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.

Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет... smile.gif

Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях.

С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению.
Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью").
Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100... blink.gif
И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает smile.gif. Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры.
Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом.
Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю...
Кто растолкует с научной точки зрения?

Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Александр Бельский
29.04.2007 - 15:13
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 77
Регистрация: 03.03.07
Пользователь №: 1,909



2Боря
Старая песня на старый же лад Боря. Ты не устал голову пеплом посыпать относительно безопасности и реанимации ДОСААФ. Может хватит уже. Пора уже что нибудь делать. Ты же вместо того чтобы хоть что-нибудь делать все пытаешься к кому-нибудь, на твой взгляд, сильному прибиться. То к SEA то к КМАСу.

Ну реанимируй ДОСААФ. Попробуй. То есть проводи всем сразу дайвмастерский курс. Посмотрим как это будет выглядеть. Такие организации невыгодны инструкторам коммерчески. Именно вследствии того, что есть американские организации стандартизированного короткого обучения. У тебя будет курс стоить 1000 долларов, а у меня 6800 рублей. У тебя ни одного клиента, а у меня много.

Именно вследствие этих коммерческих условий в которые мы все поставлены единственным выходом является создание системы качественной, но при этом дающей возможность обучать в сжатые сроки. Так что прежде чем судить об NDL ты подумай о том что я написал. Сетовать на некачественность обучения в системах и невозможность обучить человека в сжатые сроки может только дилетант не знающий схемы работы этого рынка. Ты же инструктор с 13го года и должен понимать это как никто другой.

Сжатые сроки и низкая стоимость обучения это основное условие для работы иструктора. Иначе он прогорит. У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней, ну а дальше предлагать продолжение обучения. Вот все эти системы обучения и пытаются это сделать. У кого лучше получается это уже другой разговор.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eddidoy
29.04.2007 - 16:13
Сообщение #3


Злой Модератор
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2,722
Регистрация: 16.12.05
Пользователь №: 3



QUOTE(Александр Бельский @ 29.04.2007 - 15:13) *

Сжатые сроки и низкая стоимость обучения это основное условие для работы иструктора. Иначе он прогорит. У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней, ну а дальше предлагать продолжение обучения. Вот все эти системы обучения и пытаются это сделать. У кого лучше получается это уже другой разговор.

Александр, при всем уважении к тому, что вы делаете......

В том то и беда, что "рынок на дворе" rolleyes.gif
В моем лично понимани самое грусное то, что люди реально разделились на два лагеря! Первые отучились на курорте по ПАДИ, и дальше ничего учить не хотят, т.к. для нырялки два раза в год, этого вполне достаточно (в их понимании) ,а есть другая категория, тех кто "запал" на дайвинг и после первичного обучения начал копать глубже.... а тут выясняется что на паде свет клином явно не сошелся, и не такая она уж и лучшая, как гласит ее реклама ohmy.gif
И ИМХО, что бы кто не делал, против маркетингового подразделения ПАДИ, пока бороться без шансов sad.gif Ну несможет никто вбить в голову человеку впервые столкнувшимся с дайвингом, что есть другие абривеатуры......

ЗЫ Забыл обозначить третью категорию.... есть профи от дайвинга имеющие карточки от пади, но при этом вполне здравомыслящие, т.е. все прекрасно и адекватно понимающие.... а есть люди, которые став пади-профи становятся просто зомби! (убейте, не не в курсе как это у пади получается) Эти люди при малейшей попытки критики в сторону их асоциации, становятся просто бешенными и готовы рвать глодки любому покусившемуся на "святое" mad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дайвцентр САДКО- Хургада
29.04.2007 - 18:22
Сообщение #4


Инструктор
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,542
Регистрация: 25.12.05
Из: Москва-Хургада
Пользователь №: 49



QUOTE(Eddidoy @ 29.04.2007 - 16:13) *



И ИМХО, что бы кто не делал, против маркетингового подразделения ПАДИ, пока бороться без шансов sad.gif Ну несможет никто вбить в голову человеку впервые столкнувшимся с дайвингом, что есть другие абривеатуры......


Поверьте,это только "хвост" от середины 90-х прошлого века. Хвост уже заканчивается. Заканчивается вместе с эрой "малиновых пиджаков" с одной извилиной. С ростом благосостояния интеллектуальной части общества взгляды меняются. Не так быстро,как хотелось,но меняются. И люди "снизу" тоже подтверждают,что ПАДИ уже не лидер в обучении,а в лучшем случае равный среди равных.
Это не только в нашей стране. В Европе тоже большие изменения. Например,в Хорватии массовый уход из ПАДИ в ССИ.


QUOTE(Александр Бельский @ 29.04.2007 - 15:13) *

У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней,

Что невозможно в принципе! Невозможно более 30 навыков запихнуть в голову в течении этого времени. Поэтому инструктор делает вид,что он запихнул эти знания,хотя отчетливо видит и понимает,что ничего не запихнулось... Ну такие "правила игры". Хотите играть в такие "игры" - играйте,флаг в руки. А я не хочу в это играть.
Пусть те,кто хочет все сделать быстро идут на такие курсы. Нет проблем. Но пусть те,кто хотят плавать не как "чикен дайвер" имеют возможность двигаться по Финскому пути (первый уровень - 60 дайвов smile.gif ). Я всерьез хочу этим заняться. А какие пластики давать: СЕА,КМАС или Садко-Инт. - дело глубоко десятое...


--------------------
С уваж.,
Б.Э.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщения в этой теме
Дайвцентр САДКО- Хургада   Психологи,помогите пожалуйста.   22.04.2007 - 16:52
KONZAS   А тема только для психологов?   22.04.2007 - 20:57
Дайвцентр САДКО- Хургада   А тема только для психологов? Думаю,что нет. Но ...   22.04.2007 - 21:11
KONZAS   А тема только для психологов? Думаю,что нет. Но...   22.04.2007 - 23:03
Дайвцентр САДКО- Хургада   ИМХО дело тут в том, что дайверы люди в основном ...   22.04.2007 - 23:12
KONZAS   Парадокс тут опять... А почему же тогда выбирают...   22.04.2007 - 23:20
--mom   Никакого глумления. Просто уточнил. ИМХО дело тут...   22.04.2007 - 23:27
Дайвцентр САДКО- Хургада   Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятно...   22.04.2007 - 23:38
KONZAS   Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятн...   22.04.2007 - 23:44
Александр П.   Хорошо,с вопросом "Кто виноват?" понятн...   23.04.2007 - 00:30
Дайвцентр САДКО- Хургада   А как быть - понятно. ... ЗЫЫ. О! Придумал с...   23.04.2007 - 00:44
Александр П.   А цель не в этом и она достигнута не будет. А что ...   23.04.2007 - 00:49
Дайвцентр САДКО- Хургада   А что за цель-то? КМАСа в РФ тоже нет. Есть КПДР...   23.04.2007 - 00:57
Александр П.   Цель - чтобы люди учились по настоящему,как в Фин...   23.04.2007 - 07:49
Дайвцентр САДКО- Хургада   Значит - по аналогии. Т.е.: только через воздейс...   23.04.2007 - 11:18
Дайвцентр САДКО- Хургада   Но ведь нам важно другое. Вот люди выезжают за ...   23.04.2007 - 00:27
Александр П.   То,что описала выше МОМ справедливо. НО,люди,кото...   23.04.2007 - 00:44
--mom   Отвечу как человек, который работает с потребителя...   22.04.2007 - 21:34
Александр П.   У ПАДИ эти характеистики высокие, с этим не поспор...   22.04.2007 - 22:11
Дайвцентр САДКО- Хургада   Хорошо,тогда вопрос такой: это все только в нашей ...   22.04.2007 - 23:03
--mom   Хорошо,тогда вопрос такой: это все только в нашей...   22.04.2007 - 23:20
Александр П.   Хорошо,тогда вопрос такой: это все только в нашей...   23.04.2007 - 00:23
Дайвцентр САДКО- Хургада   Когда мы говорим "фаст фуд", из-под с...   22.04.2007 - 23:22
Болт   Б.А! Я думаю о ПАДИ еще так много говорят все,...   23.04.2007 - 08:57
Pound   Б.А! Я думаю о ПАДИ еще так много говорят все...   23.04.2007 - 09:41
Дайвцентр САДКО- Хургада   Б.А! Я думаю о ПАДИ еще так много говорят все...   23.04.2007 - 10:56
ВиТим   Здесь нет никакого секрета. В подсознании человека...   23.04.2007 - 09:56
--mom   Здесь нет никакого секрета. В подсознании человек...   23.04.2007 - 11:07
EV2   По моему скромному мнению, для разгадывания ...   23.04.2007 - 12:20
Дайвцентр САДКО- Хургада   зарабатываю "маркетингом", буду следить...   23.04.2007 - 13:11
--mom   Спасибо всем за глубокие и длинные посты. И если...   24.04.2007 - 17:40
Faceless   Я не инструктор и не психолог, но мой скромный опы...   24.04.2007 - 12:00
Valery   То Першанин: касательно SSI - сия система имеет в ...   24.04.2007 - 17:17
Александр П.   То Першанин: касательно SSI - сия система имеет в...   24.04.2007 - 17:32
Valery   Почему нет ? SSI по стандартам допускает проведен...   24.04.2007 - 17:48
Александр П.   Почему нет ? SSI по стандартам допускает проведе...   24.04.2007 - 18:07
Valery   A нигде (в тех же стандартах) не запрешаеться сов...   24.04.2007 - 18:14
volfgast   SSI versus NAUI: каковы мнения ???   24.04.2007 - 18:22
Valery   С NAUI что-то большинство инструкторов *перекросси...   24.04.2007 - 18:27
Дайвцентр САДКО- Хургада   С NAUI что-то большинство инструкторов *перекросс...   24.04.2007 - 21:03
Лягух   Добавлю несколько своих копеек ;) . ПАДИ - это хор...   26.04.2007 - 17:05
Valery   А никто и не предлагает бороться, ибо ето действит...   26.04.2007 - 17:12
Лягух   Есть еше вариант - просто игнорировать ентот *бре...   26.04.2007 - 17:22
Valery   Вовсе нет... Просто нужно отказаться от идеи что *...   26.04.2007 - 17:25
Лягух   Вовсе нет... Просто нужно отказаться от идеи что ...   26.04.2007 - 17:28
Valery   Как я уже писал в соседней ветке, В конечном итоге...   26.04.2007 - 17:37
Лягух   А посему нужно дружить с головой при выборе систе...   26.04.2007 - 17:55
Valery   Ваши выводы ? Рекомендации по выходу из сложившей...   26.04.2007 - 17:59
Лягух   Ваши выводы ? Рекомендации по выходу из сложивше...   26.04.2007 - 18:17
--mom   Никаких чудесных средств - не вижу. Вижу долгий и...   26.04.2007 - 18:54
Valery   Ну, ето уже сделали братья Бельские... :rolleyes: ...   26.04.2007 - 19:03
Дайвцентр САДКО- Хургада   Ну, ето уже сделали братья Бельские... :rolleyes:...   26.04.2007 - 23:10
--mom   Не согласен категорически :). Я почитал их програ...   27.04.2007 - 11:33
Birka   Здравствуйте уважаемые форумчане! Здравствуйте...   27.04.2007 - 02:33
Дайвцентр САДКО- Хургада   Спасибо. Получается,что путь практически только од...   27.04.2007 - 07:56
Birka   Спасибо. Получается,что путь практически только о...   27.04.2007 - 14:05
Дайвцентр САДКО- Хургада   Ещё один нюанс. Борис Анатольевич, позволю себе н...   27.04.2007 - 15:39
Birka   Ещё один нюанс. Борис Анатольевич, позволю себе ...   27.04.2007 - 19:25
skv   Наоборот,как раз ПАДИ утвекрждает,что все ПАДИ ин...   29.04.2007 - 03:06
Дайвцентр САДКО- Хургада   Они говорят: МЫ ЛУЧШИЕ, и при этом улыбаются в 3...   27.04.2007 - 16:05
Болт   И кто внушает,что после 4 дней получается самодо...   27.04.2007 - 17:28
Birka   Я конечно могу судить об этом только исходя из об...   27.04.2007 - 22:00
Дайвцентр САДКО- Хургада   ИМХО главная для нас проблема ПАДИ заключается в с...   27.04.2007 - 22:59
Болт   Как попадают люди в ту или иную систему обучения в...   27.04.2007 - 15:56
volfgast   И дольше века длился спор ))) По-моему это тоже чт...   27.04.2007 - 16:17
Pound   И дольше века длился спор ))) По-моему это тоже ч...   27.04.2007 - 16:40
volfgast   А кстати сколько дней КМАС опенвотера готовит ? ...   27.04.2007 - 16:51
Pound   А кстати сколько дней КМАС опенвотера готовит ? ...   27.04.2007 - 16:55
--mom   10 теорий, 10 практик, экзамен письменный, экза...   27.04.2007 - 17:58
volfgast   [quote name='Pound' post='32668' date='27.04.2007...   27.04.2007 - 18:04
daw   Борис Анатольевич - чтобы такой вывод делать, на...   27.04.2007 - 16:41
vova   А у меня товарищ в ПАДИ инструктор :( Может быть д...   27.04.2007 - 18:33
Valery   Программу подготовки подводных пловцов ДОСААФ то р...   28.04.2007 - 13:30
Александр П.   Программу подготовки подводных пловцов ДОСААФ то ...   28.04.2007 - 14:02
Valery   GUE в РФ - просто секта для *избранных*, ИМХО....   28.04.2007 - 15:31
Александр Бельский   2Боря Старая песня на старый же лад Боря. Ты не ус...   29.04.2007 - 15:13
Eddidoy   Сжатые сроки и низкая стоимость обучения это осно...   29.04.2007 - 16:13
Дайвцентр САДКО- Хургада   И ИМХО, что бы кто не делал, против маркетинго...   29.04.2007 - 18:22
Александр П.   ...первый уровень - 60 дайвов. Я всерьез хочу этим...   29.04.2007 - 18:35
Дайвцентр САДКО- Хургада   Так хоть завтра можно начать - какие проблемы? на...   29.04.2007 - 18:51
Дайвцентр САДКО- Хургада   Что-то подобное в неявном виде уже есть. Сущест...   29.04.2007 - 19:02
Александр Бельский   Что-то подобное в неявном виде уже есть. Сущес...   29.04.2007 - 20:19
Дайвцентр САДКО- Хургада   Мало того. Вообще в начальные курсы всех соврем...   30.04.2007 - 00:06
Александр Бельский   [quote name='Александр Бельский' post='32736' dat...   30.04.2007 - 01:34
Дайвцентр САДКО- Хургада   Что кого точит? Какие мировые кризисы? Что ты име...   30.04.2007 - 15:23
skv   -21 филлиал Садко. Которые работают по единой про...   30.04.2007 - 17:27
Дайвцентр САДКО- Хургада   Изменить что-то может только система, а не дейст...   30.04.2007 - 15:41
Александр Бельский   Изменить что-то может только система, а не дейс...   30.04.2007 - 16:33
Дайвцентр САДКО- Хургада   Ты занимаешься софистикой. Ты прекрасно понима...   30.04.2007 - 18:02
Александр П.   П.С. Мне кажется,что я изьясняюсь предельно ясно. ...   30.04.2007 - 18:12
Александр Бельский   Кстати все несчастные случаи в дайвинге происходят...   29.04.2007 - 20:45
Александр П.   Я вообще считаю, что если инструктор очень любит д...   29.04.2007 - 23:47
Александр Бельский   Я вообще считаю, что если инструктор очень любит ...   30.04.2007 - 00:34
Александр П.   ...К тому же речь шла не о качестве обучения, а о ...   30.04.2007 - 01:32
Александр Бельский   ...К тому же речь шла не о качестве обучения, а о...   30.04.2007 - 02:01
Александр П.   Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом на...   30.04.2007 - 02:10
Александр Бельский   Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом н...   30.04.2007 - 02:28
Lomino   много интересных и правильных моментов. Есть о чём...   30.04.2007 - 10:21
Александр П.   Вот ещё мнение в тему: "...Правильно пишет т...   30.04.2007 - 13:24
Александр Бельский   А вот оно что! Я частично тебя понял Боря. Вер...   30.04.2007 - 17:22
5 Страниц V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 05.11.2024 - 06:00

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page