Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
22.04.2007 - 16:52
Сообщение
#1
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.
Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет... Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях. С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению. Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью"). Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100... И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает . Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры. Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом. Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю... Кто растолкует с научной точки зрения? Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50 -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Александр Бельский |
29.04.2007 - 15:13
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 77 Регистрация: 03.03.07 Пользователь №: 1,909 |
2Боря
Старая песня на старый же лад Боря. Ты не устал голову пеплом посыпать относительно безопасности и реанимации ДОСААФ. Может хватит уже. Пора уже что нибудь делать. Ты же вместо того чтобы хоть что-нибудь делать все пытаешься к кому-нибудь, на твой взгляд, сильному прибиться. То к SEA то к КМАСу. Ну реанимируй ДОСААФ. Попробуй. То есть проводи всем сразу дайвмастерский курс. Посмотрим как это будет выглядеть. Такие организации невыгодны инструкторам коммерчески. Именно вследствии того, что есть американские организации стандартизированного короткого обучения. У тебя будет курс стоить 1000 долларов, а у меня 6800 рублей. У тебя ни одного клиента, а у меня много. Именно вследствие этих коммерческих условий в которые мы все поставлены единственным выходом является создание системы качественной, но при этом дающей возможность обучать в сжатые сроки. Так что прежде чем судить об NDL ты подумай о том что я написал. Сетовать на некачественность обучения в системах и невозможность обучить человека в сжатые сроки может только дилетант не знающий схемы работы этого рынка. Ты же инструктор с 13го года и должен понимать это как никто другой. Сжатые сроки и низкая стоимость обучения это основное условие для работы иструктора. Иначе он прогорит. У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней, ну а дальше предлагать продолжение обучения. Вот все эти системы обучения и пытаются это сделать. У кого лучше получается это уже другой разговор. -------------------- |
Eddidoy |
29.04.2007 - 16:13
Сообщение
#3
|
Злой Модератор Группа: Заблокированные Сообщений: 2,722 Регистрация: 16.12.05 Пользователь №: 3 |
Сжатые сроки и низкая стоимость обучения это основное условие для работы иструктора. Иначе он прогорит. У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней, ну а дальше предлагать продолжение обучения. Вот все эти системы обучения и пытаются это сделать. У кого лучше получается это уже другой разговор. Александр, при всем уважении к тому, что вы делаете...... В том то и беда, что "рынок на дворе" В моем лично понимани самое грусное то, что люди реально разделились на два лагеря! Первые отучились на курорте по ПАДИ, и дальше ничего учить не хотят, т.к. для нырялки два раза в год, этого вполне достаточно (в их понимании) ,а есть другая категория, тех кто "запал" на дайвинг и после первичного обучения начал копать глубже.... а тут выясняется что на паде свет клином явно не сошелся, и не такая она уж и лучшая, как гласит ее реклама И ИМХО, что бы кто не делал, против маркетингового подразделения ПАДИ, пока бороться без шансов Ну несможет никто вбить в голову человеку впервые столкнувшимся с дайвингом, что есть другие абривеатуры...... ЗЫ Забыл обозначить третью категорию.... есть профи от дайвинга имеющие карточки от пади, но при этом вполне здравомыслящие, т.е. все прекрасно и адекватно понимающие.... а есть люди, которые став пади-профи становятся просто зомби! (убейте, не не в курсе как это у пади получается) Эти люди при малейшей попытки критики в сторону их асоциации, становятся просто бешенными и готовы рвать глодки любому покусившемуся на "святое" |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
29.04.2007 - 18:22
Сообщение
#4
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
И ИМХО, что бы кто не делал, против маркетингового подразделения ПАДИ, пока бороться без шансов Ну несможет никто вбить в голову человеку впервые столкнувшимся с дайвингом, что есть другие абривеатуры...... Поверьте,это только "хвост" от середины 90-х прошлого века. Хвост уже заканчивается. Заканчивается вместе с эрой "малиновых пиджаков" с одной извилиной. С ростом благосостояния интеллектуальной части общества взгляды меняются. Не так быстро,как хотелось,но меняются. И люди "снизу" тоже подтверждают,что ПАДИ уже не лидер в обучении,а в лучшем случае равный среди равных. Это не только в нашей стране. В Европе тоже большие изменения. Например,в Хорватии массовый уход из ПАДИ в ССИ. У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней, Что невозможно в принципе! Невозможно более 30 навыков запихнуть в голову в течении этого времени. Поэтому инструктор делает вид,что он запихнул эти знания,хотя отчетливо видит и понимает,что ничего не запихнулось... Ну такие "правила игры". Хотите играть в такие "игры" - играйте,флаг в руки. А я не хочу в это играть. Пусть те,кто хочет все сделать быстро идут на такие курсы. Нет проблем. Но пусть те,кто хотят плавать не как "чикен дайвер" имеют возможность двигаться по Финскому пути (первый уровень - 60 дайвов ). Я всерьез хочу этим заняться. А какие пластики давать: СЕА,КМАС или Садко-Инт. - дело глубоко десятое... -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Александр П. |
29.04.2007 - 18:35
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 402 Регистрация: 19.12.05 Пользователь №: 24 |
...первый уровень - 60 дайвов. Я всерьез хочу этим заняться... Так хоть завтра можно начать - какие проблемы? написать один листок с описание того, что будет получать ученик в процессе обучения, что он будет иметь на выходе, сколько всё это будет стоить и как долго будет длиться курс. И вперёд - МК по "Реальному дайвингу".И какая карточка на выходе - действительно не важно совершенно. Её может и вообще не быть. Другое дело, что из подобного начинания не получится "системы" из-за отсутствия массового спроса. Это будут исключительно индивидуальные курсы. Что-то подобное в неявном виде уже есть. Существуют люди, которые прошли МК у Вас и МК по ластам у Сергея Горпинюка (serg173). И они готовы в подобном режиме и дальше совершенствоваться. Только вместо МК надо проводить им реальные курсы, с отточенными практическими навыками и экзаменами на выходе. ЗЫ. Припоминаю, что в Питере был лет пять назад некий Инструктор, обучение на OWD у которого стоило порядка $500 (в то время когда шла шумная компания "по сто!"). И занятий за время тренинга на первую ступень он проводил не "пяток", а как минимум 25...30 шт. Только вот схлопнулось всё это, когда за год он обучил всего троих - больше желающих не нашлось. |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
29.04.2007 - 19:02
Сообщение
#6
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
Что-то подобное в неявном виде уже есть. Существуют люди, которые прошли МК у Вас и МК по ластам у Сергея Горпинюка (serg173). И они готовы в подобном режиме и дальше совершенствоваться. Только вместо МК надо проводить им реальные курсы, с отточенными практическими навыками и экзаменами на выходе. А так оно и есть. МК - это просто первое занятие из курса. А кому понравился такой подход,он может ходить дальше и пройти весь курс до конца. И потом еще самостоятельно оттачивать многие производные навыки. Но самое интересное то,что такие люди становятся носителями наших идей. Причем без всякого "зомбирования" о "приемуществах". Они просто становятся живой рекламой. После поездок таких людей на ,например,сафари,большинство участников этих сафари тоже записываются на "пилотаж" или "ласты". Потому,что это впечатляет. Дальше - эффект веера... -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Александр Бельский |
29.04.2007 - 20:19
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 77 Регистрация: 03.03.07 Пользователь №: 1,909 |
Что-то подобное в неявном виде уже есть. Существуют люди, которые прошли МК у Вас и МК по ластам у Сергея Горпинюка (serg173). И они готовы в подобном режиме и дальше совершенствоваться. Только вместо МК надо проводить им реальные курсы, с отточенными практическими навыками и экзаменами на выходе. А так оно и есть. МК - это просто первое занятие из курса. А кому понравился такой подход,он может ходить дальше и пройти весь курс до конца. И потом еще самостоятельно оттачивать многие производные навыки. Но самое интересное то,что такие люди становятся носителями наших идей. Причем без всякого "зомбирования" о "приемуществах". Они просто становятся живой рекламой. После поездок таких людей на ,например,сафари,большинство участников этих сафари тоже записываются на "пилотаж" или "ласты". Потому,что это впечатляет. Дальше - эффект веера... Это просто маркетинговый ход одного инструктора. Никакой системности в этом нет. Никакого эффекта веера не будет. Хотя я может не очень понял что ты имеешь ввиду. Если ты имеешь некий эффект веера у тебя в Черкизово, то возможно. Глобально ничего не изменится. Мало того. Я тебе скажу так. Вообще в начальные курсы всех современных систем вообще не заложена цель обучить человека хорошо владеть плавучестью. На курсах человеку дается лишь представление о плавучести. И это не только ПАДИ. Вот сейчас мы будем проводить сертификацию NDL в EUF (это подразделение ISO). Именно к их стандартам подгоняли свои требования все системы. Так вот и вообще в европейской стандартизации качественное обучение плавучести не предусмотрено. Я эти бумаги внимательно изучал. Так что эта философия она глобальна и имеет и американский и европейский глобальный охват. -------------------- |
Дайвцентр САДКО- Хургада |
30.04.2007 - 00:06
Сообщение
#8
|
Инструктор Группа: Модераторы Сообщений: 2,542 Регистрация: 25.12.05 Из: Москва-Хургада Пользователь №: 49 |
Мало того. Вообще в начальные курсы всех современных систем вообще не заложена цель обучить человека хорошо владеть плавучестью. На курсах человеку дается лишь представление о плавучести. И это не только ПАДИ. Вот сейчас мы будем проводить сертификацию NDL в EUF (это подразделение ISO). Именно к их стандартам подгоняли свои требования все системы. Так вот и вообще в европейской стандартизации качественное обучение плавучести не предусмотрено. Я эти бумаги внимательно изучал. Так что эта философия она глобальна и имеет и американский и европейский глобальный охват. ЕУФ - это то же ПАДИ,только вид сбоку. И руководит ею Марк Кенни - директор ПАДИ Инт.,которая в Бристоле. Что еще стоило ожидать? ИМХО, плавучесть=дайвингу. Нет плавучести,значит нет дайвинга. Не предусмотрено обучение плавучести,значит не предусмотрено обучение как таковое. О чем и речь! В отличии от тебя с Юрой я не ставлю глобальные задачи по охвату всего мира,или хотя бы Европы. А "веер" идет потихоньку. И не только в Черкизово. И в Ярославле.и в Рязани,и в Уфе и т.д. Всего 21 регион. Да,капля в море. Или иголка в стоге сена . Но ничего,и капля камень точит... А история говорит,что мировые кризисы всегда начинались с мелких и локальных . Но это уже совсем другая история. Да и работаем мы с единомышленниками совсем не для того,чтобы сделать плохо ПАДИ,а совсем по другим причинам . -------------------- С уваж.,
Б.Э. |
Упрощённая версия | Сейчас: 09.10.2024 - 10:38 |