Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) Опции

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.

Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет...

Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях.

С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению.
Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью").
Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100...
И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает . Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры.
Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом.
Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю...
Кто растолкует с научной точки зрения?

Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50

[Александр Бельский]

Кстати все несчастные случаи в дайвинге происходят вовсе не из-за некачественного обучения людей. Все они происходят в основном с инструкторами, которые являются по-сути энтузиастами, а не профессионалами. Именно они лезут на запредельные глубины и погибают там. Именно они не видят смысла в своей работе, а смысл может быть только один - деньги, и пытаются найти его в некой героике риска. Эти же энтузиасты тянут туда людей пытаясь подогреть их интерес к дайвингу и собственной персоне тем, что они считают интересным для себя. А для них как правило это большие глубины. Рыбы и кораллы мало захватывают опытного плавца. Видел он это уже тысячи раз.

Я вообще считаю, что если инструктор очень любит дайвинг, периодически просто так для себя ныряет или занимается дайвингом бесплатно, то он опасен для общества. Правда когда инструктор этот дайвинг ненавидит это тоже плохо. Самое нормальное это расчетливое, прохладное и осмысленное отношение. Все понятно. Все ясно. Чинно и благородно. Человек работает и деньги зарабатывает.

Сообщение было отредактировано Александр Бельский: 29.04.2007 - 21:12

[Александр П.]

Я вообще считаю, что если инструктор очень любит дайвинг, периодически просто так для себя ныряет или занимается дайвингом бесплатно, то он опасен для общества.

Оп-па Неожиданно довольно-таки

Имхо: самые лучшие Инструктора, это как раз те, кто работает в дайвинге не из-за денег. Но при этом имеет доход на основной работе, позволяющий заниматься дайвингом "для души". И нырять они ездят не потому, что "так надо", а для удовольствия. И преподают потому, что им нравится делиться своими знаниями и опытом с начинающими. И это не утопия - знаю порядка 20-ти таких человек в Питере. Из них 15-ть в Белом Тюлене.

Другое дело, что на таких принципах "бизнес" не построишь. Но тут надо вспомнить, что дайвинг - это всё-таки хобби. И относиться к нему соответственно

Сообщение было отредактировано Александр П.: 30.04.2007 - 00:03

[Александр Бельский]

Я вообще считаю, что если инструктор очень любит дайвинг, периодически просто так для себя ныряет или занимается дайвингом бесплатно, то он опасен для общества.

Оп-па Неожиданно довольно-таки

Имхо: самые лучшие Инструктора, это как раз те, кто работает в дайвинге не из-за денег. Но при этом имеет доход на основной работе, позволяющий заниматься дайвингом "для души". И нырять они ездят не потому, что "так надо", а для удовольствия. И преподают потому, что им нравится делиться своими знаниями и опытом с начинающими. И это не утопия - знаю порядка 20-ти таких человек в Питере. Из них 15-ть в Белом Тюлене.

Другое дело, что на таких принципах "бизнес" не построишь. Но тут надо вспомнить, что дайвинг - это всё-таки хобби. И относиться к нему соответственно

Не знаю. Возможно и так. Мое мнение иное. К тому же речь шла не о качестве обучения, а о безопасности. Именно этот вопрос волновал Эйдиса. Да и статистика такова, что в основном гибнут профессионалы (инструкторы, дайвмастеры) которые не видят смысла в своей работе кроме получения удовольствия от самого процесса дайвинга. А источник этого удовольствия они находят как раз в разного рода сложных погружениях. Это глубина, проникновение внутрь затонувших объектов и т.п. То есть это то, что щекочит нервы. Иногда эти люди тащат туда же своих или не своих студентов. Иногда это заканчивается трагически. Я не буду приводить примеры. Но этих примеров достаточно. Некоторые примеры Саша тебе известны. И причина этих случаев кроется как раз в том, что это были энтузиасты, которые сами "тащатся" от всего этого. Они ныряли не для того человека ради которого и были организованы эти погружения, а для себя. Для собственного удовольствия. Потом уже люди думали и анализировали почему так произошло. Что он там не так сделал? Но это частности, а первопричина в другом.

Профессионал работающий за деньги и ясно видящий цель и смысл своей деятельности никогда не полезет ни в какие авантюры. Он сконцентрирован на своем студенте. Ничего нового он для себя в этой воде он уже не найдет. Его внимание не рассеится ни на что. Не на что рассеиваться этому вниманию. Видел он это все уже тысячу раз. Меня всегда удивляло еще когда я в Египте работал предложение адресованное мне "просто понырять" исходящее от человека там работающего.
А дилетант будет настойчиво звать всех под лед в кокон из сетей запутываться и распутываться. Причем аргументом будет служить, то что лично он на этом ничего не зарабатывает. То есть честность этакая. Потому что ему самому это все интересно.
А потом ты говоришь хобби. Хобби это для студентов, а для инструктора это работа.

Я понимаю тебе может показаться моя логика слегка "революционной". Но ты вспомни несчастные случаи, которые тебе известны, подумай и возможно тебе моя мысль не такой уж глупой представится. Конечно красиво сказать, что инструктор должен любить дайвинг. Но мое мнение другое. Удовольствие для профессионала это не резон для ныряния. Удовольствие он получает в постели с женщиной, а под водой он деньги зарабатывает. Ему, как говорится, не до ерунды. ИМХО.

Сообщение было отредактировано Александр Бельский: 30.04.2007 - 00:44

[Александр П.]

...К тому же речь шла не о качестве обучения, а о безопасности...

С точки зрения безопасности пожалуй соглашусь. На коллективных не коммерческих выездах зачастую бывает, что складывается ситуация, когда "каждый сам за себя". Новички тут рискуют весьма. Было бы логичнее, чтобы кто-то, за деньги, взял на себя ответственность за них.

Конечно красиво сказать, что инструктор должен любить дайвинг. Но мое мнение другое. Удовольствие для профессионала это не резон для ныряния...

А вот при таком подходе о профессиональном, и следовательно безопасном!, дайвинге в наших широтах надо забыть. У нас не Египет и не курорт. Курс-директорат ещё как-то вывернется, а вот линейному инструктору прожить на доходы только от дайвинга будет крайне сложно. Ну или в Инструктора пойдут люди, которых устраивает маленькая зарплата. И если при этом у них ещё энтузиазм на нулях - сливай воду

Истина как всегда где-то посередине валяется

[Александр Бельский]

...К тому же речь шла не о качестве обучения, а о безопасности...

С точки зрения безопасности пожалуй соглашусь. На коллективных не коммерческих выездах зачастую бывает, что складывается ситуация, когда "каждый сам за себя". Новички тут рискуют весьма. Было бы логичнее, чтобы кто-то, за деньги, взял на себя ответственность за них.

Конечно красиво сказать, что инструктор должен любить дайвинг. Но мое мнение другое. Удовольствие для профессионала это не резон для ныряния...

А вот при таком подходе о профессиональном, и следовательно безопасном!, дайвинге в наших широтах надо забыть. У нас не Египет и не курорт. Курс-директорат ещё как-то вывернется, а вот линейному инструктору прожить на доходы только от дайвинга будет крайне сложно. Ну или в Инструктора пойдут люди, которых устраивает маленькая зарплата. И если при этом у них ещё энтузиазм на нулях - сливай воду

Истина как всегда где-то посередине валяется

Саш, так я как раз про коммерческие вещи говорил. Про некоммерческие итак все понятно. Да у нас не Таиланд. В России инструктор может выживать только на обучении. В бассейне, в озере и т.п. А для этого и нужен жесткий коммерческий подход. Курсы. Продажа снаряжения. Поезки. Все за деньги. Только так он и сможет выжить. А вот когда он этого делать не умеет и еще и учиться этому не хочет, то тогда он начинает выискивать что-то на его взгляд интересное. Гангут какой-нибудь. Какие нибудь глубины на Ладоге. А вот если еще ему это все самому страшно интересно и он готов бесплатно там нырять, то значит он энтузиаст и дилетант. Жди беды тогда. Или это непрофессионал тогда или этот человек для себя ныряет, а не для людей. "Или Вы не Куртис, или это ксива не Ваша" Это из к.ф. "Ошибка резидента".

Кстати и в Египте точно такая-же ситуация. Это не только к России относится. Все эти кораллы быстро приедаются, а в коммерческом ключе и там не многие умеют работать. Кессонят там они пачками. Периодически встречаю их на ул. Социалистической. Это рядом с моим клубом. Там есть гостиница Инжекон. Это традиционный отель кессонщиков из-за дешевизны и близости к барокамере. У нас в Питере самая дешевая барокамера на свете. Вот они и едут к нам.

Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом начале карьеры инструктора. Если же по прошествии значительного времени он остается и человек по настоящему получает удовольствие от дайвинга, то согласись, это как минимум настораживает.

Сообщение было отредактировано Александр Бельский: 30.04.2007 - 02:11

[Александр П.]

Энтузиазм от дайвинга может быть только в самом начале карьеры инструктора. Если же по прошествии значительного времени он остается и человек по настоящему получает удовольствие от дайвинга, то согласись, это настораживает.

"Кто виноват?" - понятно. А "Что делать?"