Психологи,помогите пожалуйста., (о системах обучения и "лидерстве" ПАДИ ) Опции

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В продолжении темы на http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...amp;#entry32338.

Все,что сейчас пишу - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не глумление. Это действительно попытка разобраться,понять в чем же "буржуинский" секрет...

Итак,никто надеюсь,не будет спорить,что ПАДИ - самая "крикливая" из дайвассоциаций. Мы можем всем форумом напрягать свою память,но вряд ли вспомним хоть один случай, чтобы такие ассоциации как КМАС,НАУИ,ТДИ,ИАНТД,ССИ и др. (практически все существующие) как то заявляли о своих "приемуществах". Так же ведут себя и их инструктора. И так же ведут себя дайверы,прошедшие курсы в этих ассоциациях.

С ПАДИ картина другая. И почему это делает ПАДИ совершенно понятно. Это борьба за прибыль в масштабах всей ассоциации. Своего рода агрессивная реклама.Кстати,не всегда,как свойственно любой рекламе, соответствующая действительности. Например заявки, что только в ПАДИ существует комитет по контролю качества (это действительно так) и поэтому ПАДИ стоит выше всех по уровню подготовки ( а это совсем не правда). Такая агрессивная реклама может нравится или не нравится,но это поддается осмыслению.
Практически также ведут себя члены ПАДИ (ДМ и инструктора). И это тоже можно понять,т.к. они пекуться о своем бизнесе.Уже не в масштабах ассоциации,а на своем уровне. Хотя здесь уже есть двойственность. Да,с одной стороны ПАДИ дает им имя,но с другой стороны ,после событий прошлого года,сильно "залезло им в карман",вынудив поднять цену курса примерно на 20% и сделав их работу мение конкурентоспособной по сравнению с инструкторами других систем. Казалось бы,с точки зрения логики и здравого смысла,надо было бы возмутиться (многие,кстати,возмутились и "хлопнули дверью").
Но многие не только не возмутились,но и всячески поддержали. Даже говорили,что стоимость такого учебника в 50 дол. - это очень мало. Надо бы ПАДИ поднять его стоимость хотя бы до 100...
И наконец последняя категория,которая вызывает больше всего вопросов. Это рядовые дайверы: ОВ,Адв и т.д. Они НЕ являются ни акционерами ПАДИ,ни даже просто ее членами! Казалось бы,что им до прибыли ПАДИ и ее инструкторов? Но нет более агрессивных людей,готовых за ПАДИ перегрызть глотку кому угодно,чем рядовые дайверы ПАДИ. Во всех разговорах в компаниях,на форумах и т.д. они постоянно пропагандируют "приемущества" ПАДИ системы,хотя никто особо сам про это их не спрашивает . Это многократное повторение и про мифические 75% дайврынка,и про контроль качества подготовки (тоже мифический),и про то,что материалы на русском языке есть только у ПАДИ и т.д. При этом некоторые идут на столько далеко,что от повторения и пропаганды догм ПАДИ переходят вообще к придумыванию таких "приемуществ",которые даже само ПАДИ не пропагандирует... Например,ПАДИ никогда официально не заявляло,что только ее сертификаты принимаются по всему миру. И что? Мы все это многократно слышим от рядовых дайверов. Или в последней теме рассказывается,что ПАДИ проверяет свои дайвцентры на предмет соответствия (это якобы залог высокого качества). Между тем само ПАДИ никогда такого не заявляло и в документах ПАДИ нет вообще такой процедуры.
Ну и т.д. А между тем именно этим рядовым дайверам ПАДИ "залезло в карман" и теперь им надо платить за курс в среднем на 50 дол. больше. Но при этом они гордо заявляют,что выбрали для себя ПАДИ и не жалеют об этом.
Так в чем же секрет такого поведения? Я понимаю,что я чего то не понимаю,но что именно я не понимаю,я не понимаю...
Кто растолкует с научной точки зрения?

Сообщение было отредактировано Eddidoy: 01.05.2007 - 09:50

[Александр Бельский]

2Боря
Старая песня на старый же лад Боря. Ты не устал голову пеплом посыпать относительно безопасности и реанимации ДОСААФ. Может хватит уже. Пора уже что нибудь делать. Ты же вместо того чтобы хоть что-нибудь делать все пытаешься к кому-нибудь, на твой взгляд, сильному прибиться. То к SEA то к КМАСу.

Ну реанимируй ДОСААФ. Попробуй. То есть проводи всем сразу дайвмастерский курс. Посмотрим как это будет выглядеть. Такие организации невыгодны инструкторам коммерчески. Именно вследствии того, что есть американские организации стандартизированного короткого обучения. У тебя будет курс стоить 1000 долларов, а у меня 6800 рублей. У тебя ни одного клиента, а у меня много.

Именно вследствие этих коммерческих условий в которые мы все поставлены единственным выходом является создание системы качественной, но при этом дающей возможность обучать в сжатые сроки. Так что прежде чем судить об NDL ты подумай о том что я написал. Сетовать на некачественность обучения в системах и невозможность обучить человека в сжатые сроки может только дилетант не знающий схемы работы этого рынка. Ты же инструктор с 13го года и должен понимать это как никто другой.

Сжатые сроки и низкая стоимость обучения это основное условие для работы иструктора. Иначе он прогорит. У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней, ну а дальше предлагать продолжение обучения. Вот все эти системы обучения и пытаются это сделать. У кого лучше получается это уже другой разговор.

[Eddidoy]

Сжатые сроки и низкая стоимость обучения это основное условие для работы иструктора. Иначе он прогорит. У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней, ну а дальше предлагать продолжение обучения. Вот все эти системы обучения и пытаются это сделать. У кого лучше получается это уже другой разговор.

Александр, при всем уважении к тому, что вы делаете......

В том то и беда, что "рынок на дворе"
В моем лично понимани самое грусное то, что люди реально разделились на два лагеря! Первые отучились на курорте по ПАДИ, и дальше ничего учить не хотят, т.к. для нырялки два раза в год, этого вполне достаточно (в их понимании) ,а есть другая категория, тех кто "запал" на дайвинг и после первичного обучения начал копать глубже.... а тут выясняется что на паде свет клином явно не сошелся, и не такая она уж и лучшая, как гласит ее реклама
И ИМХО, что бы кто не делал, против маркетингового подразделения ПАДИ, пока бороться без шансов Ну несможет никто вбить в голову человеку впервые столкнувшимся с дайвингом, что есть другие абривеатуры......

ЗЫ Забыл обозначить третью категорию.... есть профи от дайвинга имеющие карточки от пади, но при этом вполне здравомыслящие, т.е. все прекрасно и адекватно понимающие.... а есть люди, которые став пади-профи становятся просто зомби! (убейте, не не в курсе как это у пади получается) Эти люди при малейшей попытки критики в сторону их асоциации, становятся просто бешенными и готовы рвать глодки любому покусившемуся на "святое"

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

И ИМХО, что бы кто не делал, против маркетингового подразделения ПАДИ, пока бороться без шансов Ну несможет никто вбить в голову человеку впервые столкнувшимся с дайвингом, что есть другие абривеатуры......

Поверьте,это только "хвост" от середины 90-х прошлого века. Хвост уже заканчивается. Заканчивается вместе с эрой "малиновых пиджаков" с одной извилиной. С ростом благосостояния интеллектуальной части общества взгляды меняются. Не так быстро,как хотелось,но меняются. И люди "снизу" тоже подтверждают,что ПАДИ уже не лидер в обучении,а в лучшем случае равный среди равных.
Это не только в нашей стране. В Европе тоже большие изменения. Например,в Хорватии массовый уход из ПАДИ в ССИ.

У нас тут рынок на дворе. Вот и получается что ты должен максимально возможное количество информации и навыков запихать в пять - шесть дней,

Что невозможно в принципе! Невозможно более 30 навыков запихнуть в голову в течении этого времени. Поэтому инструктор делает вид,что он запихнул эти знания,хотя отчетливо видит и понимает,что ничего не запихнулось... Ну такие "правила игры". Хотите играть в такие "игры" - играйте,флаг в руки. А я не хочу в это играть.
Пусть те,кто хочет все сделать быстро идут на такие курсы. Нет проблем. Но пусть те,кто хотят плавать не как "чикен дайвер" имеют возможность двигаться по Финскому пути (первый уровень - 60 дайвов ). Я всерьез хочу этим заняться. А какие пластики давать: СЕА,КМАС или Садко-Инт. - дело глубоко десятое...

[Александр П.]

...первый уровень - 60 дайвов. Я всерьез хочу этим заняться...

Так хоть завтра можно начать - какие проблемы? написать один листок с описание того, что будет получать ученик в процессе обучения, что он будет иметь на выходе, сколько всё это будет стоить и как долго будет длиться курс. И вперёд - МК по "Реальному дайвингу".

И какая карточка на выходе - действительно не важно совершенно. Её может и вообще не быть.

Другое дело, что из подобного начинания не получится "системы" из-за отсутствия массового спроса. Это будут исключительно индивидуальные курсы.

Что-то подобное в неявном виде уже есть. Существуют люди, которые прошли МК у Вас и МК по ластам у Сергея Горпинюка (serg173). И они готовы в подобном режиме и дальше совершенствоваться. Только вместо МК надо проводить им реальные курсы, с отточенными практическими навыками и экзаменами на выходе.

ЗЫ. Припоминаю, что в Питере был лет пять назад некий Инструктор, обучение на OWD у которого стоило порядка $500 (в то время когда шла шумная компания "по сто!"). И занятий за время тренинга на первую ступень он проводил не "пяток", а как минимум 25...30 шт. Только вот схлопнулось всё это, когда за год он обучил всего троих - больше желающих не нашлось.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Что-то подобное в неявном виде уже есть. Существуют люди, которые прошли МК у Вас и МК по ластам у Сергея Горпинюка (serg173). И они готовы в подобном режиме и дальше совершенствоваться. Только вместо МК надо проводить им реальные курсы, с отточенными практическими навыками и экзаменами на выходе.

А так оно и есть. МК - это просто первое занятие из курса. А кому понравился такой подход,он может ходить дальше и пройти весь курс до конца. И потом еще самостоятельно оттачивать многие производные навыки.
Но самое интересное то,что такие люди становятся носителями наших идей. Причем без всякого "зомбирования" о "приемуществах". Они просто становятся живой рекламой. После поездок таких людей на ,например,сафари,большинство участников этих сафари тоже записываются на "пилотаж" или "ласты". Потому,что это впечатляет. Дальше - эффект веера...

[Александр Бельский]

Что-то подобное в неявном виде уже есть. Существуют люди, которые прошли МК у Вас и МК по ластам у Сергея Горпинюка (serg173). И они готовы в подобном режиме и дальше совершенствоваться. Только вместо МК надо проводить им реальные курсы, с отточенными практическими навыками и экзаменами на выходе.

А так оно и есть. МК - это просто первое занятие из курса. А кому понравился такой подход,он может ходить дальше и пройти весь курс до конца. И потом еще самостоятельно оттачивать многие производные навыки.
Но самое интересное то,что такие люди становятся носителями наших идей. Причем без всякого "зомбирования" о "приемуществах". Они просто становятся живой рекламой. После поездок таких людей на ,например,сафари,большинство участников этих сафари тоже записываются на "пилотаж" или "ласты". Потому,что это впечатляет. Дальше - эффект веера...

Это просто маркетинговый ход одного инструктора. Никакой системности в этом нет. Никакого эффекта веера не будет. Хотя я может не очень понял что ты имеешь ввиду. Если ты имеешь некий эффект веера у тебя в Черкизово, то возможно. Глобально ничего не изменится.

Мало того. Я тебе скажу так. Вообще в начальные курсы всех современных систем вообще не заложена цель обучить человека хорошо владеть плавучестью. На курсах человеку дается лишь представление о плавучести. И это не только ПАДИ. Вот сейчас мы будем проводить сертификацию NDL в EUF (это подразделение ISO). Именно к их стандартам подгоняли свои требования все системы. Так вот и вообще в европейской стандартизации качественное обучение плавучести не предусмотрено. Я эти бумаги внимательно изучал. Так что эта философия она глобальна и имеет и американский и европейский глобальный охват.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Мало того. Вообще в начальные курсы всех современных систем вообще не заложена цель обучить человека хорошо владеть плавучестью. На курсах человеку дается лишь представление о плавучести. И это не только ПАДИ. Вот сейчас мы будем проводить сертификацию NDL в EUF (это подразделение ISO). Именно к их стандартам подгоняли свои требования все системы. Так вот и вообще в европейской стандартизации качественное обучение плавучести не предусмотрено. Я эти бумаги внимательно изучал. Так что эта философия она глобальна и имеет и американский и европейский глобальный охват.

ЕУФ - это то же ПАДИ,только вид сбоку. И руководит ею Марк Кенни - директор ПАДИ Инт.,которая в Бристоле. Что еще стоило ожидать?
ИМХО, плавучесть=дайвингу. Нет плавучести,значит нет дайвинга. Не предусмотрено обучение плавучести,значит не предусмотрено обучение как таковое. О чем и речь!

В отличии от тебя с Юрой я не ставлю глобальные задачи по охвату всего мира,или хотя бы Европы. А "веер" идет потихоньку. И не только в Черкизово. И в Ярославле.и в Рязани,и в Уфе и т.д. Всего 21 регион. Да,капля в море. Или иголка в стоге сена . Но ничего,и капля камень точит...
А история говорит,что мировые кризисы всегда начинались с мелких и локальных . Но это уже совсем другая история. Да и работаем мы с единомышленниками совсем не для того,чтобы сделать плохо ПАДИ,а совсем по другим причинам .

[Александр Бельский]

Мало того. Вообще в начальные курсы всех современных систем вообще не заложена цель обучить человека хорошо владеть плавучестью. На курсах человеку дается лишь представление о плавучести. И это не только ПАДИ. Вот сейчас мы будем проводить сертификацию NDL в EUF (это подразделение ISO). Именно к их стандартам подгоняли свои требования все системы. Так вот и вообще в европейской стандартизации качественное обучение плавучести не предусмотрено. Я эти бумаги внимательно изучал. Так что эта философия она глобальна и имеет и американский и европейский глобальный охват.

ЕУФ - это то же ПАДИ,только вид сбоку. И руководит ею Марк Кенни - директор ПАДИ Инт.,которая в Бристоле. Что еще стоило ожидать?
ИМХО, плавучесть=дайвингу. Нет плавучести,значит нет дайвинга. Не предусмотрено обучение плавучести,значит не предусмотрено обучение как таковое. О чем и речь!

В отличии от тебя с Юрой я не ставлю глобальные задачи по охвату всего мира,или хотя бы Европы. А "веер" идет потихоньку. И не только в Черкизово. И в Ярославле.и в Рязани,и в Уфе и т.д. Всего 21 регион. Да,капля в море. Или иголка в стоге сена . Но ничего,и капля камень точит...
А история говорит,что мировые кризисы всегда начинались с мелких и локальных . Но это уже совсем другая история. Да и работаем мы с единомышленниками совсем не для того,чтобы сделать плохо ПАДИ,а совсем по другим причинам .

Что кого точит? Какие мировые кризисы? Что ты имеешь ввиду? Какой 21 регион у тебя? Изменить что-то может только система, а не действия одного человека. То что ты лично ездишь и проводишь свои мастер классы и чему-то там учишь этих людей? Это ты имеешь ввиду? Так при всем желании всех ты все равно не обучишь. Ты какими-то загадками говоришь. Единомышленники какие-то. В чем единомышленники-то? В том, чтобы совместить начальный курс с курсом по плавучести что-ли? Ну тогда все инструкторы они твои единомышленники, и я не исключение. У нас плавучесть паровозом идет после первого курса. Но совместить полностью этот курс с начальным и назвать его одним курсом с соответствующей стоимостью для повышения безопасности никто станет и ты тоже. Невыгодно это.

А потом тогда почему только плавучесть? А навигация не нужна что-ли? Человек должен понимать куда он плывет? Должен.
А навыки по спасению нужны? Нужны. Мало-ли что под водой. С серцем плохо или что еще. И так далее... В итоге мы просто выйдем опять на проведение дайвмастерского курса, как единственный путь подготовки качественных пловцов. То есть ДОСААФ по сути.

Но тут если такая схема побеждает, скажем путем административного нажима, то забудь о массовости этого занятия. Это будет изначально дорого. А без этого нажима в условиях вольного рынка она не победит никогда. Эта схема неконкурентна.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Изменить что-то может только система, а не действия одного человека.

Это хочу обсудить отдельно:
Саня,а что есть система? Вот ты с Юрой считаешь,что это учебники с определенными буквами,таблицы с теми же буквами и т.д. Это конечно так. Но это НЕ ГЛАВНОЕ!!!
Главное - это "носители" идей этой системы. Какие "носители" - такой в итоге и будет "система". Хоть регистрируй ее в ИСО,хоть еще где,толку все равно не будет. А носителей у тебя нет. Есть носители идей ПАДИ,которых "перевербовали" в НДЛ,но суть их от этого никак не изменилась. А другая часть просто "деклассированные элементы", перманентно находящиеся в нетрезвом состоянии .
Ну и о какой Системе ты говоришь?

Сообщение было отредактировано Дайвцентр САДКО- Хургада: 30.04.2007 - 15:42

[Александр Бельский]

Изменить что-то может только система, а не действия одного человека.

Это хочу обсудить отдельно:
Саня,а что есть система? Вот ты с Юрой считаешь,что это учебники с определенными буквами,таблицы с теми же буквами и т.д. Это конечно так. Но это НЕ ГЛАВНОЕ!!!
Главное - это "носители" идей этой системы. Какие "носители" - такой в итоге и будет "система". Хоть регистрируй ее в ИСО,хоть еще где,толку все равно не будет. А носителей у тебя нет. Есть носители идей ПАДИ,которых "перевербовали" в НДЛ,но суть их от этого никак не изменилась. А другая часть просто "деклассированные элементы", перманентно находящиеся в нетрезвом состоянии .
Ну и о какой Системе ты говоришь?

Ты занимаешься софистикой. Ты прекрасно понимаешь что такое система обучения.
Я опять не очень понял тебя что ты подразумеваешь под словом "носители". И кого это у нас нет. Я что по твоему плохой "носитель" и кто плохой носитель? Кто там деклассированные элементы, находящееся в нетрезвом состоянии. Слушай Боря ты же инструктор, тогда почему ты так туманно изъясняешься. Я себя дураком не считаю, но из того, что ты пишешь я и 10 процентов не понимаю. Поясни пожалуйста если не сложно.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Ты занимаешься софистикой. Ты прекрасно понимаешь что такое система обучения.
Я опять не очень понял тебя что ты подразумеваешь под словом "носители". И кого это у нас нет. Я что по твоему плохой "носитель" и кто плохой носитель? Кто там деклассированные элементы, находящееся в нетрезвом состоянии. Слушай Боря ты же инструктор, тогда почему ты так туманно изъясняешься. Я себя дураком не считаю, но из того, что ты пишешь я и 10 процентов не понимаю. Поясни пожалуйста если не сложно.

Носители идей - это те инструктора,которые работают на местах. Чтобы эти инструктора стали подлинными носителями идей,их надо практически воспитать с нуля. Чтобы они источали сам дух этой идеи. Конечно,какой то очень малый процент может быть сначала вне системы,но воспринять органично эти новые идеи и стать их носителем. Но это исключение.
Сам ты не носитель идеи, ты можно сказать мозг идеи. В какие-то моменты ты (и я тоже) можешь стать носителем,когда проводишь например МК. Но это не основное занятие. 99% времени уходит все же на ГЕНЕРИРОВАНИЕ идей,а не на их доведения до дайверских масс
"Деклассированный элемент" - это такой инструктор,который несет все идеи одновременно, а по сути НИКАКОЙ,кроме,естественно,идеи как бы сделать курс покороче и снять за него денег побольше .Сегодня,в зависимости от "коньюктуры" ,он один,а завтра уже другой. Слуга 10 господ одновременно. Кстати,большинство дайвинструкторов являются инструкторами многих систем одновременно. Что лично меня сильно забавляет,когда читаешь под ФИО целый "иконостас" (как у Брежнева ) : инструктор ПАДИ,КМАС,ТДИ,ССИ и чего-нибудь еще...

П.С. Мне кажется,что я изьясняюсь предельно ясно. Или действительно туманно (это вопрос уже не к Саше)?

[Александр П.]

П.С. Мне кажется,что я изьясняюсь предельно ясно. Или действительно туманно (это вопрос уже не к Саше)?

Если у нескольких человек возникает взаимное не понимание, то это верный признак, что надо, для начала, засинхронизировать терминологию.

Вот для меня, например, понятие "инструктор" включает в себя человека, страстно увлеченного дайвингом. А для Александра, это в первую очередь профессионал, который предоставляет услуги. Не приведя эти два разных "понимания" к одному знаменателю, спорить можно очень долго, а шансы понять друг друга - минимальны