Глубокий воздух, пропавшие дайверы..., из ветки о пропавших барнаульцах... Опции

[volfgast]

Родным и близким соболезнования.
Испытываю полное недоумение по поводу данного поступка....погружение в такой конфигурации(я что-то слышал о воздухе), на такую глубину и при такой поддержке.

Однако можем допрыгаться, господа.

"...Все предыдущие ЧП с российскими дайверами стали следствием того, что они погружались на глубины, которые заметно превышали разрешенные законом. В связи с этим в ближайшее время власти еще более ужесточат контроль за дайвинг-центрами, которые предоставляют услуги туристам из России. А если и этот шаг не даст результатов, официально зарегистрированным дайверам из России может быть вообще запрещен въезд в страну...."



Сообщение было отредактировано volfgast: 23.11.2007 - 14:41

[saura]

2 Rost:
Интересную тему подняли.... Изложу своё мнение

1) психологического тестирования у медиков не нужно. потому что психическая сфера человека - ну в общем вещь весьма зыбкая... по какой методике оценивать то будете... и что, каждый год на переосвидетельствание гонять?
То, что хороший инструктор должен быть неплохим психологом - факт. Как в плане оценки потенциальной опасности дайвера, так и в плане обучения - как, какими словами, в какой форме, в какой "модальности" и в каком объёме донести до студента основные принципы безопасного подводного плавания....

2) обязательное медицинское освидетельствование - ну неплохо бы было ввести, да.... только системы нет, врачей заточенных под это дело нет, любая федерация к тому же, введя это требование в качестве обязательного - очень сильно потеряла бы в конкурентноспособности....

3) к счастью - рекреационный дайвинг ПРИ ПРАВИЛЬНОМ К НЕМУ ОТНОШЕНИИ - действительно очень безопасный вид отдыха.. И даже не очень требовательный к состоянию здоровья - плавают и пенсионеры, и детки, и не в очень хорошей физической форме люди, и инвалиды... Если плавают на безопасных и разрешённых глубинах и нормально обучены - крайне маловероятно, что случится с ними чего..... Ключевые слова - БЕЗОПАСНЫХ ДЛЯ ДАННОГО УРОВНЯ ПОДГОТОВКИ И ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ ГЛУБИНАХ и НОРМАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ....

4) В этой связи - "драть" как вы выразились никого не нужно... Не диверсантов подводных готовим...
Надо в занимательной форме, чтобы сохранить и усилить интерес у студентов, объяснить им, чего под водой делать надо, а чего не надо.... И почему. И добиться чтобы они это поняли. И с первого дня учить их под водой ПЛАВАТЬ, НЕВЕСОМОСТЬ ЛОВИТЬ.... а не на скубе убитого противника всплывать...

Дружите с головой, не лезьте туда, куда не готовы, хотите расширить пределы - найдите хорошего инструктора , НАСТОЯЩЕГО ПРОФЕССИОНАЛА ( я выше пояснял, что под этим понятием имею ввиду) - хороший инструктор вас выучит, причём неважно, что у него на карточке будет за название федерации или обучающей организации стоять....

[Rost]

2 "saura" (ко мне можно на "ты")

В целом согласен, есть несколько комментов по пунктам:

1) психологического тестирования у медиков не нужно. потому что психическая сфера человека - ну в общем вещь весьма зыбкая... по какой методике оценивать то будете... и что, каждый год на переосвидетельствание гонять?
То, что хороший инструктор должен быть неплохим психологом - факт. Как в плане оценки потенциальной опасности дайвера, так и в плане обучения - как, какими словами, в какой форме, в какой "модальности" и в каком объёме донести до студента основные принципы безопасного подводного плавания....

- Существуют методики определения профиля личности человека, определяющие вероятное поведение человека в экстремальной ситуации, применяемые в т.ч. при отборе кандитатов при поступлении в ВУЗы МО и МВД РФ. При необходимости грамотный психолог может подготовить на подобных принципах аналогичный профильный тест для дайвинга. И каждый год его проходить явно не нужно.

2) обязательное медицинское освидетельствование - ну неплохо бы было ввести, да.... только системы нет, врачей заточенных под это дело нет, любая федерация к тому же, введя это требование в качестве обязательного - очень сильно потеряла бы в конкурентноспособности....

- Получается что существующие системы для данной схемы непригодны, любое мед.обследование будет сведено к формальности, - а это уже и так есть в работающих системах . В принципе необходимость обязательного мед.обследования на мой взгляд - спорна, хотя врачи и методики безусловно работают. НО ЭТО НЕРЕНТАБЕЛЬНО для любой ассоциации дайвинга, поэтому, скорее всего обречено на провал.

3) к счастью - рекреационный дайвинг ПРИ ПРАВИЛЬНОМ К НЕМУ ОТНОШЕНИИ - действительно очень безопасный вид отдыха.. И даже не очень требовательный к состоянию здоровья - плавают и пенсионеры, и детки, и не в очень хорошей физической форме люди, и инвалиды... Если плавают на безопасных и разрешённых глубинах и нормально обучены - крайне маловероятно, что случится с ними чего..... Ключевые слова - БЕЗОПАСНЫХ ДЛЯ ДАННОГО УРОВНЯ ПОДГОТОВКИ И ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ ГЛУБИНАХ и НОРМАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ....

- "Ключевые слова - БЕЗОПАСНЫХ ДЛЯ ДАННОГО УРОВНЯ ПОДГОТОВКИ И ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ ГЛУБИНАХ и НОРМАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ...." - это бесспорно, вопрос в дисциплине инструкторов и дайверов.

4) В этой связи - "драть" как вы выразились никого не нужно... Не диверсантов подводных готовим...
Надо в занимательной форме, чтобы сохранить и усилить интерес у студентов, объяснить им, чего под водой делать надо, а чего не надо.... И почему. И добиться чтобы они это поняли. И с первого дня учить их под водой ПЛАВАТЬ, НЕВЕСОМОСТЬ ЛОВИТЬ.... а не на скубе убитого противника всплывать...

- Вопрос в повышении безопасности и уменьшении количества несчастных случаев, которых практически не было бы, ЕСЛИ ВСЕ СКАЗАННОЕ Вами в п.3 выполнялось. А такого не происходит - от этого и проблемы!!!

- Всплывать лучше всё-таки на скубе убитого противника, чем погибшего в мирное время товарища.
ИМХО.

- Студенты должны не только ПОНЯТЬ, но и ОСОЗНАТЬ и НЕУКОСНИТЕЛЬНО ВЫПОЛНЯТЬ, что "под водой ПЛАВАТЬ, НЕВЕСОМОСТЬ ЛОВИТЬ" не нужно на 65-90метрах без необходимой снаряги и квалификации. Сами знаете : "дайверы бывают смелые и пожилые". А до большинства людей "доходит". к сожалению, только через одно место...( 2 Diver-Сергей, касательно адаптации системы обучения PADI к национальному менталитету, причем не только к нашему)

Дружите с головой, не лезьте туда, куда не готовы, хотите расширить пределы - найдите хорошего инструктора , НАСТОЯЩЕГО ПРОФЕССИОНАЛА ( я выше пояснял, что под этим понятием имею ввиду) - хороший инструктор вас выучит, причём неважно, что у него на карточке будет за название федерации или обучающей организации стоять....

- Это конечно красиво написано, - почти по PADI, но представим ситуацию : я INTRO - хочу нырять. Никого не знаю. Как такому человеку, не обладающему познаниями на достаточном уровне выявить "НАСТОЯЩЕГО ПРОФЕССИОНАЛА"????(насчет определения и классификации практически полностью с Вами согласен) Ответ : никак- иншаалла.

[Dr.Evil]

Долго не хотел писать в топик, т.к. «о мёртвых либо хорошо, либо ничего»…
Надеюсь, никого не обижу…

Если кто-то не знает, то вынужден открыть вам страшную тайну – по собственному опыту, по меньшей мере, на трети южных сафари, заканчивающихся, по традиции, Эльфкамнем, некоторые люди ходят в « дырку ».
Да, на одном баллоне ( ну там, стэйдж кто-то берёт, баллон на 6-ти метрах под ботом висит, но это сути дела не меняет ).
И никто из соучаснегов их не останавливает – это их выбор, они – взрослые люди.
Человек 10, как минимум, причём обоего пола, присутствуют на данном форуме – это просто, в качестве примера, не более.

Из осиленных мной 10-ти, или более страниц на Тетисе, я не увидел ни одного поста от участников « Барнаульского сафари », с высказываниями на тему испорченной поездки.
Почему то на эту тему высказываются люди, вообще не имеющие к этому роковому сафари никакого отношения.

Так вот, собственно, на тему выбора и вины инструктора.
Такой пример – когда у нас было дайвов по 50-70, мы были на Heavy Metal сафари – Север КМ. Одна известная инструкторша ( без фамилий ) вела нашу группу ( 5 чел. ) на Rosalie Moller .
Когда компьютеры показали « 40 » мы остановились – она начала показывать нам, чтобы мы шли за ней. Мы, в свою очередь, показали на свои компы и глубиномеры и покрутили пальцем у виска, после чего показали, что мы идём назад и начали медленно подниматься
Она была вынуждена идти за нами. На сэфети и далее на борту, было что-то, типа « выяснения отношений » - т.е., нас, мягко выражаясь, назвали идиотами. Ну, естественно и наш ответ был примерно такой же.
Это я к тому, что никто не будет вас насильно тащить в Дырку, Арку или Нижний Каньон – это ваше решение, а не инструктора.
И голову на плечах иметь надо, а не искать крайнего.

Если бы г-н Бухмиллер посадил бы двоих дайверов в машину, сел за руль и влупил бы с ними 200 по встречной ( что тоже очень хороший адреналин ), то при фатальном исходе данного примера, его, может быть, можно было бы назвать всеми теми словами, которыми его поливали в куче постов. А здесь – извините, у каждого свой « руль » и тормоза.

Ещё на тему « испорченных сафари ».
Есть куча людей, увлекающихся подводной охотой. Они провозят с собой свои ружья в Еги и идут с вами на сафари. Вам , положим, это не нравится, а что делать…
И почему то никто не рассматривает вариант, что если их заж@пят и они не смогут « договориться » с полицией, то всё – вашему сафари конец. А ведь они точно так же нарушают закон, « правила » и т.д., как и любители « дырок » и « арок ».

Погибли ( ну, реалист я ) люди…
Да, они нарушили стандарты – а многие их не нарушают, только честно ?
Многие ездят по Москве со скоростью 60? Ниже 30 метров в Еги никто не ныряет ? ( знаю только одного такого – инструктор, кстати ).
Надеялись, что всё, как обычно, обойдётся – что поделаешь, русские люди так «устроены»… На сей раз, не обошлось…

А что там случилось на самом деле, вряд ли когда-нибудь станет известно – даже если вдруг найдут комп и посмотрят профиль – всё равно это будут только догадки.
И уж тем более, бессмысленно сейчас гадать и строить « мегаверсии » произошедшего, не говоря уж о том, чтобы столь однозначно отвечать на Второй Извечный Русский вопрос – « Кто виноват? » ИМХО, лучше заняться поисками ответа на Первый…


А в итоге, к сожалению, все эти обсуждалки и « горяченькие » PR-акции в массмедиа, отражаются на наших родителях, у которых болит сердце, когда мы уезжаем на очередное сафари…



Соболезнования родным и близким...

Сообщение было отредактировано Dr.Evil: 29.11.2007 - 01:58

[Sergeevna]

Из осиленных мной 10-ти, или более страниц на Тетисе, я не увидел ни одного поста от участников « Барнаульского сафари », с высказываниями на тему испорченной поездки.
Почему то на эту тему высказываются люди, вообще не имеющие к этому роковому сафари никакого отношения.

"Сергей Гашев
PADI MSDT, SDI OWI
27.11.2007 17:27
Я подтверждаю, что информация попала ко мне от организаторов. Но что это даёт Вам? Как я сказал, там были наши люди. Почти половина яхты. Они пронимали участие в поисках, отказавшись от дейли-дайвинга, который им предложили взамен несостоявшегося сафари. Их слова я не буду выкладывать на этом форуме из этических соображений. Я думаю, что это было бы неприятно слышать в первую очередь Евгению." (Евгений - брат Владимира)
(http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=188&pages=3)


Из той переписки ясно, что после разговора с участниками поездки, точнее с 4-м в том дайве, брат перестал кого-либо пытаться обвинять в происшедшем...

Сообщение было отредактировано Sergeevna: 29.11.2007 - 08:27