SmallNuke Corall

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Solo-diving. Ваши мнения?
Valery
31.12.2007 - 22:55
Сообщение #1


Инструктор
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 3,225
Регистрация: 21.12.05
Из: Latvia, Riga
Пользователь №: 33
Имя в Skype: deepstarvalery



Очень интересная статья на наболевшую тему...

Сам по себе: система партнерства опровергнута

Боб Халстед (Bob Halstead)

Напарники не являются необходимостью для совершения безопасных спусков. Наоборот, партнеры часто напрямую повышают риск погружения посредством непредсказуемых, ненадежных действий, или опосредованно через необоснованную веру в то, что безопасность повышается только за счет простого увеличения числа, не зависимо от уровня подготовки и душевного состояния напарника. В большинстве случаев компетентный соло-дайвер находился бы в большей безопасности, чем «средненькие» напарники. Интересно, что большинство учебников не приводит определения системы партнерства. Я подразумеваю под этим ситуацию, возникающую, когда два дайвера с похожими интересами и одинаковым уровнем подготовки имеют возможность провести погружение вместе, постоянно наблюдая друг за другом на протяжении входа, погружения и выхода из воды, и сохраняющие такую дистанцию, на которой при необходимости могут оказать друг другу немедленную помощь. Очевидно, что такое определение описывает идеальную ситуацию и для большинства дайверов при подлинной проверке оказывается очень далеким от реальности. Правда заключается в том, что в большинстве погружений система партнерства не работает.

Будучи профессиональным спорт-дайвером 13 лет и 20 лет активным инструктором, я совершил более 5000 погружений и лично руководил порядка 90 000 погружений без единого несчастного случая. За это время я видел напарников, которые были несовместимы по интересам и возможностям; партнеры проводили все погружение в поисках друг друга; напарники полностью положились друг на друга; напарники, говорившие на корабле о партнерстве, но забывавшие о партнерах в воде; напарники, не общающиеся под водой; напарники, начинавшие драку посреди погружения; и напарники, которые не могли распознать признаки затруднительного положения партнера и не пытались оказать помощь. Последняя приведенная ситуация подводит нас к важному моменту. Система партнерства подразумевает, что дайверы смогут распознать проблему у своего напарника и попытаться что-то сделать. Большинству дайверов никогда не устраивают проверку, но опыт показывает, что если бы ее устроили, многие не смогли бы ничего сделать. Анализ несчастных случаев со смертельным исходом в Новой Зеландии и Австралии за последние 10 лет показал, что 45% из них связаны с партнерами, которые разделились в момент возникновения фатальной проблемы или немного позже. Другие 14% оставались с напарниками, но те все равно погибли. Просто быть вместе – не достаточно.

Из подобных наблюдений я заключил, что система партнерства по большей части является мифом. Она бессмысленна, неприменима, непонятна и неестественна. Редко, очень редко я наблюдаю пару, чье погружение выглядит идеально. С моей точки зрения, сегодняшний дайвинг в подавляющем большинстве представлен соло-дайвингом, даже если дайверы и говорят, что они партнеры. К сожалению, многие дайверы не имеют необходимой подготовки для соло погружений, поскольку это табу. Как мы дошли до этого? Мне рассказывали, что правило «никогда не погружаться одному» произошло от правила «никогда не плавать одному» в бассейнах YMCA на заре становления обучающих ассоциаций в конце 50-х. Почему это правило осталось в дайвинге? Несомненно, потому, что люди боятся оставаться в одиночку вне своей естественной дыхательной среды на милость монстрам глубины. Страх является мотивацией для системы партнерства, дайверы не хотят быть «съеденными». В этом страхе нет ничего странного, но странность заключается в ответе на этот страх в виде поиска напарника. Помните старую шутку о том, что система партнерства понижает шансы быть съеденным до 50%. К сожалению, дайверы, пересказывающие эту шутку, зачастую серьезны. Вместо того, чтобы разобраться в истинном поведении морских животных или разработать более надежную конфигурацию снаряжения с запасной системой дыхания, дайверская общественность предпочла комфорт обладания напарником. Многие дайверы выбирают партнера просто по тому, что они боятся оставаться в одиночестве, а не из-за существующей возможности того, что напарник поможет им в критической ситуации. К сожалению, лишь немногие люди, защищающие систему партнерства, задумываются над тем, действительно ли она делает погружения более безопасными. С момента внедрения системы партнерства более 30 лет назад появилось много людей, сделавших карьеру в спортивном дайвинге; теперь эти люди должны посмотреть на свой опыт и решить, действительно ли система партнерства работала, или же ее следует изменить или даже упразднить.

Анализ риска погружений.

Все типы погружений заключают в себе риск. Как только вы подходите близко к заполненному водолазному баллону, то уже подвергаете себя риску, и каждый шаг, который вы делаете, одеваясь и направляясь к воде, повышает этот риск. На самом деле, существует шкала возрастающего риска с повышением сложности погружений. Вообще риск каждого конкретного спуска является функцией его технических требований и условий окружающей среды, что никак не связано с дайвером. В теории нам бы следовало оценивать каждое погружение по его фактору риска, однако на практике это сложно. Хотя многие пещерные спуски были оценены именно таким образом, погружения в открытой воде это другой вопрос. Постоянно изменяющееся состояние океана может сделать безопасный спуск с низким риском сегодня погружением с высоким риском завтра. Тем не менее, четкая оценка факторов риска для любого погружения должна проводиться перед тем, как его совершать, и именно поэтому опыт так ценен, а оценка рисков является критической задачей дайв-мастеров и инструкторов. Непосредственная опасность, которую заключает в себе каждый индивидуальный спуск, зависит от трех факторов: во-первых, погружение само по себе является фактором риска; во-вторых, сам дайвер с его навыками, призванными преодолеть риск; и, в-третьих, напарник – серая лошадка – который может сделать погружение менее или более опасным. Например, спуски не глубже 9 метров в спокойной теплой воде без морских обитателей квалифицируются как погружения с низким риском, тем не менее, они могут быть очень опасным, если дайвер не понимает последствий задержки дыхания на всплытии. Таким же образом, погружение на 60 метров в темной холодной воде с сильным течением, несомненно, заключает в себе высокий уровень риска, но может быть совершено безопасно, если дайвер обладает необходимыми навыками и снаряжением. Профессиональные дайверы постоянно совершают спуски подобного рода. Конечно, оценка опасностей погружения представляет собой вещь более вероятностную, чем абсолютную. Спуск является опасным, если получение травмы очень вероятно, а при безопасном погружении получение травмы маловероятно, но не исключено. Смысл в том, что погружение с высоким риском - глубокое, долгое, холодное, тяжелое, включающее проникновение в затонувший корабль или пещеру, течения и опасных морских обитателей или сложности с входом и выходом из воды – не должно быть опасным, если дайвер может определить риски и преодолеть их с надлежащей дисциплиной, обучением и подготовкой. Также мы должны осознавать, что такого понятия, как полностью безопасное погружение, не существует, так как никому не известны все физиологические риски, связанные со спусками, а, кроме того, многие морские феномены, как и напарники, непредсказуемы. Осторожный дайвер – это человек, который способен корректно оценить факторы риска, и обладает трезвым пониманием того, что его навыки и способности достаточны для преодоления этих рисков. Ключевой вопрос в спорах за и против соло-погружений состоит в том, как напарник влияет на безопасность погружения? Добавляет ли он, или наоборот снижает риск погружения? Очевидно, что это зависит от напарника. Во многих случаях более безопасно было бы нырять одному. Например, многие инструкторы согласятся с тем, что им спокойнее оставаться одним, чем со студентами на учебном погружении. Последний вопрос заключается в определении того, на сколько пребывание в одиночку само по себе влияет на риск погружения? Другими словами, играет ли напарник необходимую роль в погружении? Возможно ли совершить погружение без партнера и выжить? Очевидно, что пока во время спуска мы не можем выжить более нескольких минут без работающего регулятора и баллона с воздухом, то определенно мы можем выжить без напарника. Тогда какую же роль он играет на самом деле? Теоретически, напарник действует как некоторый фактор безопасности, который не необходим, но имеет цель предотвратить проблемы у своего партнера посредством их распознания и остановки развития, или осуществить спасение. Таким образом, нахождение в одиночестве не влияет на естественные факторы риска, но лишает дайвера возможного фактора безопасности. Однако также справедливо, что как идеальный напарник может выступить в роли фактора безопасности, так и менее идеальный партнер может превратиться в дополнительный фактор риска.

Опасные напарники

Давайте рассмотрим некоторые варианты развития событий, когда система партнерства делает дайвинг более опасным:

1. Зависимый дайвер. Это дайвер, который полагается на напарника в отношении жизненно важной информации в ходе погружения. Такие дайверы встречаются очень часто. Зависимый дайвер позволяет напарнику осуществлять навигацию, следить за глубиной или определять условия остановки безопасности, или даже собирать свое снаряжение. Как только он отделяется от партнера, то не может справиться с ситуацией, особенно если боится оставаться в одиночку. Зависимый дайвер является прямым результатом системы партнерства, без которой его бы не существовало.

2. Дайвер с синдромом психологической поддержки. Два неопытных дайвера оплатили поездку, но по прибытии на место спуска условия оказались хуже, чем те, в которых они до этого погружались. Поддерживая друг друга на словах, они начинают погружения со слишком высоким риском для уровня их навыков. Теперь они должны справляться не только с погружением, но и друг с другом. Соло-дайвер может прекратить или не совершать погружение, не изменяя своим решением чьи-либо планы.

3. Недовольный дайвер. Дайвер, по-настоящему сильно желающий нырять после трудной недели в офисе, назначается в напарники кому-то, кто проводит половину погружения на спусковом конце, показывая на свои уши и перемещаясь то вверх, то вниз. Все оставшееся погружение такой дайвер будет охвачен чувством разочарования и досады и обречен на несчастный случай, если возникнет проблема. Соло-дайвер в любых затруднениях во время погружения обвиняет только себя самого.

4. Необученный дайвер. Как было упомянуто выше, в действительности дайверы часто погружаются в одиночестве, даже если у них и есть напарник, но, тем не менее, очень не многие для этого подготовлены. Часами в бассейне они практикуют навыки дыхания с партнером из одного регулятора или октопуса, которые очень скоро забываются, и не выделяют достаточно времени на персональные приемы выживания, такие как контроль за грузовым поясом и плавучестью, всплытие в одиночку, самостоятельное спасение и фридайвинг. Я полагаю, что более подходящее правило для безопасного дайвинга звучит «никогда не погружайся глубже, чем две глубины своего максимального погружения на задержке дыхания», нежели просто «никогда не ныряй в одиночку». У соло-дайвера есть все стимулы для совершенствования своих навыков.

5. Ошибочно уверенный в себе дайвер. Как ни странно, некоторые дайверы верят в то, что они смогут взаимодействовать со своими напарниками в критической ситуации, и что их партнеры смогут им помочь. Подводное общение посредством жалкого набора сигналов руками – это плохая шутка, а дайверы, которые с большей вероятностью смогут распознать проблему и что-то предпринять, являются опытными водолазами – теми, с кем проблемы возникают с меньшей вероятностью. Я дважды спасал жизни дайверов под водой и в обоих случаях это были чьи-то напарники. Их партнеры не смогли распознать возникшие проблемы и что-либо сделать.

6. Честолюбивый дайвер. Этот парень летал на дельтаплане, прыгал с парашютом, занимался скалолазанием, спускался на байдарках по порогам и крутил фигуры высшего пилотажа на самолете. Он принимается за дайвинг, что естественно, и считает его самой замечательной вещью из тех, чем он когда-либо занимался. Затем он обнаруживает, что заниматься этим в одиночку нельзя, и разрабатывает технику поведения с партнером, избавляясь от него как можно скорее после начала погружения и наслаждаясь плаванием в одиночку. У соло-дайвера нет напарника, от которого нужно избавляться.

Не смотря на все недостатки системы партнерства, которая практикуется на сегодняшний день, я считаю, что напарникам есть место в дайвинге. Более того, они необходимы. Но место партнера не с вами в воде, а на лодке или на берегу, откуда он наблюдает за вашим погружением. Большинство несчастных случаев в дайвинге происходит на поверхности, которая, несомненно, является самым опасным местом. Однако напарники, которые и не собирались погружаться в одиночку, совершенно не думают про оставленную пустую лодку, стоящую на якоре.

Напарник для удовольствия, а не для безопасности.

Некоторые из самых замечательных моментов в моей жизни случились, когда я находился в полном одиночестве в океане, окруженный его обитателями – только я и природа. Я ценю эти минуты и собираюсь пережить еще много подобных. Я очень осторожный дайвер, ныряю практически каждый день и регулярно проверяю себя на погружениях с задержкой дыхания на глубину 18-21 м. И я погружаюсь в одиночку, когда команда на моей лодке постоянно следит за поверхностью. Однако иногда я могу разделить удивительные моменты в океане с некоторыми людьми, что тоже может быть замечательно. Но эти люди просто другие самостоятельные дайверы. В целях безопасности все дайверы должны быть полностью независимыми и концентрировать свою энергию на том, чтобы не попасть в беду. Погружайтесь с другими самостоятельными дайверами для удовольствия. Для тренировки ныряйте с инструктором до тех пор, пока вы не готовы стать автономными в тех условиях, где вы собирайтесь погружаться. Система партнерства не обязательна для безопасного погружения, поскольку существуют другие пути обеспечения тех же факторов безопасности, как например запасная дыхательная система со своими приборами, совершенствование навыков, и погружения только в пределах персонального комфорта. Но если вы собираетесь нырять с напарником, то жизненно необходимо быть увереным в том, что во время погружения он будет фактором безопасности, а не дополнительным фактором риска. Какой-нибудь напарник не безопаснее, чем отсутствующий партнер.

Я считаю, что все дайверы должны подготавливаться как самодостаточные соло-дайверы. Они должны учиться принимать на себя личную ответственность за свои действия в воде. Если они не могут этого делать, тогда им все еще следует находиться под присмотром инструктора. Как только они станут квалифицированными дайверами, если у них возникнет желание разделить погружение с другим самостоятельным дайвером, которому они доверяют, то это будет замечательно. Но существующее лицемерие, провозглашающее соло-дайвинг небезопасным и таким образом оказывающее медвежью услугу системе партнерства, которая так очевидно слаба, тормозит развитие дайвинга и без нужды повышает его опасность.

Боб Халстед (Bob Halstead), глава Telita Cruises, Папуа, Новая Гвинея. Перевод с изменениями: lineus

Сообщение было отредактировано Valery: 31.12.2007 - 23:05


--------------------
Best regards, Valery.
(5 100 + оr more logged dives)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Fichking
14.04.2009 - 19:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 16.12.06
Пользователь №: 1,542



Валерий! У меня. блин, молния на спине! Приедете застегнуть? rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщения в этой теме
Valery   Solo-diving. Ваши мнения?   31.12.2007 - 22:55
manta11   я- за соло! много проще, живее и удобнее, пото...   01.01.2008 - 06:00
Lomino   я - за оба типа погружений. Справедливей было бы ...   01.01.2008 - 20:09
Zen   Если напарник проверенный - то вдвоем, а если нет ...   18.01.2008 - 21:07
Lt_Flash   Простите, а как вообще можно голосовать ЗА или ПРО...   19.01.2008 - 00:37
FAZAN   Простите, а как вообще можно голосовать ЗА или ПР...   19.01.2008 - 12:45
daw   Рассуждать о "соло" не имея в этом опыта...   19.01.2008 - 13:19
Lfish   Бадди нужен для застегивания сухаря   19.01.2008 - 14:03
Valery   Для этого нужон не бадди, а сухарь с диагональной ...   19.01.2008 - 14:49
Musashi   Для этого нужон не бадди, а сухарь с диагональной...   31.01.2008 - 12:01
CaptainAl   Согласен, бадии - поддержка скорее психологическая...   09.03.2008 - 16:50
CaptainAl   Кстати сказать, в разведку тоже одного не пускают ...   09.03.2008 - 17:00
Valery   A вот вам от *гуру* дайвинга о *бадди-систем* и п...   09.03.2008 - 17:10
CaptainAl   Это было в начале темы уже. :) Есть все же масса ...   09.03.2008 - 17:13
manta11   Это было в начале темы уже. :) Есть все же масса...   09.03.2008 - 17:17
CaptainAl   Уверенность в себе легко переходит в самоувереннос...   09.03.2008 - 17:20
manta11   Уверенность в себе легко переходит в самоуверенно...   09.03.2008 - 17:23
CaptainAl   у нас фотографы за положняк считай в одиночку ныря...   09.03.2008 - 17:26
manta11   у нас фотографы за положняк считай в одиночку ныр...   09.03.2008 - 17:46
Valery   А мы и без фото ныряем... И нормально... До сих по...   09.03.2008 - 17:44
Valery   Да разве в *пластике* дело ??? Я его и не беру с ...   09.03.2008 - 18:21
manta11   Да разве в *пластике* дело ??? Я его и не беру с...   09.03.2008 - 18:26
CaptainAl   кроме "быть" есть еще форма - "стат...   09.03.2008 - 18:45
ВиТим   Я не знаю, как описать это чувство, когда в одиноч...   09.03.2008 - 21:14
CaptainAl   Это понятно. Вопрос в соотношении риска и его опра...   10.03.2008 - 22:24
iskander   Внесу свои 3- и коппейки. Уважаемые, трудно требов...   10.03.2008 - 23:57
KONZAS   Удачи всем и чтобы ..................... азотка н...   11.03.2008 - 00:34
iskander   Ну каждому свое, ведь люди то взрослые :(   11.03.2008 - 00:45
CaptainAl   Аминь ))))   11.03.2008 - 00:19
Valery   А для чего тады, простите, сушествует специализаци...   12.03.2008 - 20:29
div25   А для чего тады, простите, сушествует специализац...   15.03.2008 - 11:19
Valery   SDI - Scuba Diving International, ITDA... :rolle...   16.03.2008 - 14:05
Alex TDI   Когда ныряешь с опытными людьми,то никто под ногам...   07.04.2009 - 19:32
Valery   И что с того ? Будем считать каждого, взявшего в ...   07.04.2009 - 19:55
Денис Хорошко   Мое мнение: Соло быть не может, по крайней мере дл...   09.04.2009 - 10:20
Alex TDI   И что с того ? Будем считать каждого, взявшего в...   09.04.2009 - 12:56
ВиТим   Ну конечно только тех у кого комплект за 20 кило...   09.04.2009 - 14:44
Alex TDI   По поводу фотографов. Знаете сколько времени на...   09.04.2009 - 20:24
sad2   затопил CANON 5D, Фишай 15 мм и INON 240. ой :...   19.04.2009 - 18:27
Lt_Flash   затопил CANON 5D, Фишай 15 мм и INON 240. ой ...   21.04.2009 - 00:44
manta11   [quote name='sad2' post='49413' date='19.04.2009 ...   21.04.2009 - 19:48
Valery   To Denis : Как показало "ЧП' в Дахабе - ...   09.04.2009 - 16:57
ValDarkin   Статью Боба Холстеда прочитал заново на этой ветке...   09.04.2009 - 17:26
Денис Хорошко   To Denis : Как показало "ЧП' в Дахабе - ...   10.04.2009 - 00:00
Alex TDI   To Denis : Как показало "ЧП' в Дахабе -...   10.04.2009 - 00:13
Valery   А в Египте совсем нет дайв-центров TDI/SDI ??? :...   09.04.2009 - 20:28
gumanoid   Нередко ныряю соло в Египте. Центр ИАНТД. Еще в СС...   09.04.2009 - 20:53
Alex TDI   А DP TDI соло разрешат? :)   09.04.2009 - 21:46
gumanoid   Денис, ты не прав. Какое там - зазорно! Чуть б...   10.04.2009 - 06:58
Денис Хорошко   Денис, ты не прав. Какое там - зазорно! Чуть ...   10.04.2009 - 08:33
Pound   Женька! ЖЖЕШЬ .. бугага :appl:   10.04.2009 - 08:49
Den26   :) :) :)........а по широкой дуге чтоб непокусал ...   10.04.2009 - 09:54
Valery   То Алекс: " А DP TDI соло разрешат?" ...   10.04.2009 - 10:20
Kaa   "Разрешить" могут и АОВД, зависит от да...   10.04.2009 - 16:35
Alex TDI   То Алекс: " А DP TDI соло разрешат?" ...   13.04.2009 - 16:17
Valery   А что, на Мальдивах, подводные фотографы "сол...   10.04.2009 - 17:11
Kaa   А что, на Мальдивах, подводные фотографы "со...   10.04.2009 - 17:30
ВиТим   Все мы взрослые люди и понимаем, что такое ритуал....   13.04.2009 - 10:57
ВиТим   А теперь о соло дайвинге. Я уже не помню, когда ...   13.04.2009 - 11:37
Valery   Сын прилетел из Таиланда неделю назад (вовремя, а ...   13.04.2009 - 15:19
Valery   Предварительные требования для принятия на курс So...   13.04.2009 - 16:24
Alex TDI   Предварительные требования для принятия на курс S...   13.04.2009 - 23:00
ВиТим   Я имел некоторое отношение к курсу DP TDI. Изучал ...   14.04.2009 - 15:02
Auslander   Дело в том, что все эти навыки бесполезны, если,...   14.04.2009 - 17:59
Fichking   Solo Diving SSI - замечательный курс. Я не ...   14.04.2009 - 18:09
ВиТим   Solo Diving SSI - замечательный курс. Я не...   15.04.2009 - 00:56
ValDarkin   Соло под водой - это не значить, что нет страховк...   18.04.2009 - 00:39
FAZAN   Предварительные требования для принятия на курс S...   15.04.2009 - 08:50
Valery   На курсе DP TDI учат - навигации, выпутыванию из ...   14.04.2009 - 14:43
Valery   Как я уже и писал, для етого нужон не "напарн...   14.04.2009 - 18:12
Fichking   Валерий! У меня. блин, молния на спине! Пр...   14.04.2009 - 19:18
vova   Гораздо актуальней расстегнуться самостоятельно :...   14.04.2009 - 19:59
Valery   Ето не "высший уровень", а МИНИМАЛЬНЫЕ т...   15.04.2009 - 09:45
FAZAN   Ето не "высший уровень", а МИНИМАЛЬНЫЕ ...   15.04.2009 - 19:59
ВиТим   Но в соло всё равно не пойду (Здесь описана с...   16.04.2009 - 10:11
FAZAN   Виктор, спасибо за поддержку. У меня авантюризм ...   16.04.2009 - 10:16
Jolly   Авантюризм - это когда толпа рекрационных дайверо...   16.04.2009 - 13:29
Pamir   2 FAZAN А Вы уверены, что находящийся рядом с вами...   16.04.2009 - 08:04
Pound   2 FAZAN А Вы уверены, что находящийся рядом с вам...   16.04.2009 - 09:12
Jolly   Я готовлюсь и надеюсь только на себя. Есть рядом...   16.04.2009 - 13:19
FAZAN   2 FAZAN А Вы уверены, что находящийся рядом с вам...   16.04.2009 - 09:26
manta11   2 FAZAN А Вы уверены, что находящийся рядом с вам...   16.04.2009 - 19:54
Valery   А какое ето имеет отношение к "соло-дайвингу...   16.04.2009 - 13:41
FAZAN   А какое ето имеет отношение к "соло-дайвингу...   16.04.2009 - 14:03
Valery   "Голова" - в дайвинге, на любом уровне н...   16.04.2009 - 18:09
Jolly   "Голова" - в дайвинге, на любом уровне ...   17.04.2009 - 13:12
Valery   Каждый идет к "соло" своим путем... И у...   17.04.2009 - 18:19
Valery   Кстати - Год назад группа заинтересованных учены...   18.04.2009 - 18:17
saura   Вспоминается про ложь, большую ложь и статистику.....   18.04.2009 - 22:55
daw   Вспоминается про ложь, большую ложь и статистику....   18.04.2009 - 23:34
Valery   Sorry, все свои претензии - к DAN... Можете в пи...   18.04.2009 - 23:49
Valery   То Saura : на тему "если бы..." - ...   19.04.2009 - 00:02
Lt_Flash   Вы спорите по кругу о том, что понятно всем и давн...   19.04.2009 - 00:33
Fichking   В некоторых случаях мешать другим стОит. Может быт...   19.04.2009 - 14:56


Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 05.11.2024 - 06:22

Бестолковый водолазный словарь
GISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. МоскваGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. С.-ПетербургGISMETEO.RU: график температуры на 5 дней для г. Хургада
Locations of visitors to this page