вопросы про компьютер и дыхание. Опции

[daw]

Сразу два вопроса
1. Где бы почитать о компьютерах, чтобы хотя бы значение слов узнать и где кроме как на специально оплаченных курсах на них посмотреть, подержать в руках и кнопочки понажимать осмысленно.
Я еще не уверена, что он мне нужен, но это возможно от простого незнания.
2. Как расход воздуха измеряетя? Компьютеры какие-нибудь это наверное делают?

[--mom]

Daw, можно отвечу как блондинка блондинке
Если монстры дайвинга найдут неправильные слова - правьте, но я же говорю - я блондинка, я по-любительски все опишу.

Все "подводные считалки" делятся на 3 части:

1. боттом-таймеры - это просто часы+глубиномер, используют как дублирующий прибор, как основной те, кого душит жаба/нет денег и т.п. на покупку компьютера, те, кто считает, что компьютером пользоваться вредно или "западло" т.к. они сами считают хитрый профиль в мозгу, а что делает компьютер - они не знают
в общем, все т.з. хороши, на то они и есть и существуют
бывают более продвинутые - с памятью, пищалками и т.п., и простенькие

2. компьютеры
дайв-компьютер - это устройство, которое считывает такие параметры, как глубину, температуру и время (воздухоинтегрированные - давление в баллоне) и запоминают это
показывают на экране текущие показатели, а также проводят на основании этих показателей хитрые расчеты

вообще, с т.з. общих компьютерных технологий - это довольно убогие машины и безумно дорогие, интеллект там - сравнимый с программируемым калькулятором, наладонник умеет в 10тыс. раз больше - но, эти, подводные, оч. надеженые, подводные и все такое

кроме умения считывать основные параметры (кстати. компы различаются в зависимости от того, как часто они это делают - кто-то раз в 10 секунд, кто-то раз в 2 секунды, этот параметр может меняться, может влиять на количество дайвов, которые можно записать), внутрь дайв-компьютеров встроена декомпресионная модель (что-то вроде таблицы НДЛ всяких разных ассоциаций, но сложнее)

Грубо говоря - таблица считает по 2 параметрам - максимальная глубина и общее время, а тут - по каждому параметру. В общем, это как расчет площади кривой по интегралу (дайв-компьютер, нормальная деко-модель и частые замеры глубины) и по прямоугольнику (грубый замер, таблицы погружений)


Кроме того, компьютер помнит ваши погружения и знает, сколько вы раньше наныряли и сколько вам можно нырять - покажет ваше личное ндл и т.п.


2) воздухоинтегрированные - подключаются к регулятору через шланг высокого давления, "знают", какое давление в баллоне
заменяют манометр
есть те, кто цепляется прямо к шлангу ВД и идут в консоль, а есть те, у кого к шлангу цепляется трансмиттер (прибор, который считывает данные и передает на компьютер), а сам компьютер - на руке

в целом - не знаю, в чем прелесть, имхо, в консоли удобно, но я тут не эксперт - всего пару раз пробовала

могут исходя из истории вашего дыхания показать, нас сколько вам осталось воздуха и какой средний расход

какие я для себя (именно для себя) вижу минусы:
--дорого неподеццки - как я увидела, где-то от 800 баксов
--сдается мне, чтро его стоит цеплять на свой регулятор - совсем не уверена, что вам дадут раскручивать прокатный
соответственно, если это так, то воздухоинтегрированый комп идет вместе с регулятором, который...... кароче, тоже денег стоит и требует отдельного выбора

3) наручный - считает все, кроме расхода воздуха
НО
расход воздуха легко засекать по показаниям манометра и времени
и это даже логичнее, т.к. расход воздуха стоит смотреть не моментальный, а средний - за какой-то период
т.к. вы повисели, потом попылили активнее и т.п.
т.е. фактически расход воздуха вы можете замерять своими часами и манометром


По поводу инструкций, попробовать на курсе ОВ и т.п. Попробуйте, действительно интересно. НО
Скорее всего, компьютер у вас будет не тот, который вы увидите на курсе - т.е. все равно при выборе придется читать, сравнивать и думать, какие функции нужны, какие нет.

Что у меня осталось от выбора:

--почти все умеют нитрокс до 50%, где-то шаг 1%, где-то 2%, где-то "предустановки", но это уже редкость (как я поняла), насколько в "чистой рекриации" нужен больший % кислорода - вопрос

--редко кто умеет переключать смеси под водой - но, сдается мне, что это не нужно в "чистой рекриации" - как ушел с 1 баллоном, так и пришел с ним, переключать смеси не надо

--у некоторых есть дайв-симулятор (это когда комп прогоняет дайв с более-менее походим профилем - профиль задаете кнопками "вверх", "вниз" в убыстренном темпе - типа за минуту 10 минут дайва и т.п.)
в этом случае можно проверить похожий на правду профиль дайва
а бывает планировщик - это замена таблицам
с учетом вашего накопленного азота показывает НДЛ для глубины
профиль не показывает, дайв "через один" спланировать нельзя***

--способ связи с компьютером у кого-то по шнурку, у кого-то - ИК порт
при этом шнурок иногда пытаются продать за большие деньги
у моего Аладина - ИК порт, и это супер (да, только ни в коем случае не покупайте за большие деньги официальный уватековский порт, это разводка на деньги, обычный работает ничуть не хуже)

у некоторых вообще информацию снимать нельзя
может, это и глупость, но приятно - можно посмотреть как ты плывешь, что вообще было

--сейчас почти у всех сменные батарее - в смысле, что человек сам может их поменять

-- есть с кнопочками и без них (только сенсоры) - у техЭ, у кого нет кнопок, во время дайва все на одном экране, у кого есть - может быть на нескольких (т.е. какой-то параметр может быть уведен на другой экран, показывается по нажатию кнопки), в целом, те, кто с кнопками, во время дайва могут показать больше инфы

--они отличаются декомпрессионной моделью
какая лучше - сдается мне, это вопрос типа БиЛайн или МТС времен начала сотовой связи (кто помнит, тот понимает о чем я)

-- у некоторых есть подсветка (у большинства), у некоторых - фосфорицирующий экран
говорят, экран тоже неплох, я не знаю, у меня подсветка

--некоторые компы умеют ставить метки - нажимаешь на кнопочку и он в профиль записывает метку
потом туда можно вписать текст типа "а тут мы увидели акулу" или "а дальше я плыл без ноги" (это уже в программе на PC)

кстати, то, что в более дешевых рановидностях этих меток нет - гнусные происки производителя, ибо функция - копеечная по реализации



Да, на 11 занятии вы посмотрите, что такое комп, подержите в руках и попробуете держать глуину по нему.

Только будете покупать - советую подержать в руках/потискать варианты. А потом - сходить с ним в бассейн и в поездку взять инструкцию - невредно бывает перед найт дайвом узнать, как влючать подсветку так, чтобы она светила все время (для дневных дайвов это только батарею жрет).
И обязательно требовать оригинал (на английском), т.к. перевод моей он...мммм.... оригинальный (нет, его можно читать. но иногда помогает заглянуть в англ. вариант).

[Игорь Зайцев]

Вот это трактат!

Ну это ответ уж если и блондинки, то никак рангом не ниже Мерелин Монро

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Вот это трактат!

-cказал Игорь Зайцев. И не с проста...
Посмотрите на него внимательно! И Вы увидете,что Игорь плавает с "правильным" компьютером. Называется СКУБАПРО ТРАК. Это истинно воздушно-интегрированный компьютер,т.е. у него имеет место связь между функцией дыхания и расчетом накопления азота. В этом принципиальное отличие истинных возд.-инт. комп. от псевдо воз-инт. компьютеров.
Вот какой я глазастый

[--mom]

Это истинно воздушно-интегрированный компьютер,т.е. у него имеет место связь между функцией дыхания и расчетом накопления азота. В этом принципиальное отличие истинных возд.-инт. комп. от псевдо воз-инт. компьютеров.

ну вот кстати по поводу хитростей с воздухо-интегрированным компьютером я ничего не знаю
например, про эту засаду я вообще не задумывалась

все пункты, которые я там написала, они про не-интегрированные и наручные

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

ну вот кстати по поводу хитростей с воздухо-интегрированным компьютером я ничего не знаю
например, про эту засаду я вообще не задумывалась

А зря...
Если,например,два одинаковых человека находятся на одинаковой глубине,но один из них дышит в 2 раза чаще,то понятно,что накопление азота в них будет не одно и то же...
Кроме того,современные возд.инт. комп. первые пару минут тестируют ваше физическое состояние и считают его нормой. При последующем отклонении от "нормы" идет сдвиг режима накопления азота.

[Игорь Зайцев]

Борис Анатольевич!

Если Вы поймаете золотую рыбку, то какой из самых-самых компьютеров у нее попросите?

Серьезно! Чтобы знать к чему стремиться во время подв.охоты

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Борис Анатольевич!

Если Вы поймаете золотую рыбку, то какой из самых-самых компьютеров у нее попросите?

Серьезно! Чтобы знать к чему стремиться во время подв.охоты

К такому,как у Вас. И у меня тоже.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

То: КВАК
Вам,в принципе,уже ответили.
Кроме того,если искуственно дышать в 2 раза чаще,то получим эффект гипервентилляции. Об этом речь не идет. Дыхание под водой учащается не искусственно,а как раз от того,что становится неадекватная нагрузка. Т.е. естественной ситуации,когда дыхание стало чаще,а скорость кровотока осталась прежней,практически не существует.
Про инструкции и большие буквы.
Последние компьютеры Скубапро-Уватек как раз это позиционируют в первую очередь. И везде говорят,что их отличие от аналогичных моделей-конкурентов Саунто и Океаник как раз и заключается в том,что у последних нет электрической связи (!!!) между блоком расчета накопления азота и блоком расчета воздуха. Т.е. по сути последние компьютеры Саунто и Океаник не являются подлинно Возд-инт.компьютерами. Правильнее было бы назвать их компьютерами со встроенными электронными манометрами. Все остальное - смотрите ответ Ломино.

Про температуру воды. Это тоже совсем не простой вопрос. Дело все в том,что процесс замера температуры современными датчиками очень инерционен. Например,все знают,что для того,чтобы померить температуру тела,градусник надо держать под мышкой 8-10 минут. Что-то похожее происходит под водой. Дайвер проходит при погружении границу термоклина,а датчик примет температуру только через несколько минут. При всплытии наоборот,дайвер уже давно в теплой воде,а "градусник" все еще выдает низкую температуру.
Так вот,только в компьютерах Скубапро-Уватек установлена математическая модель,которая при подьеме не измеряет реальную температуру,а подставляет значения,снятые при погружении.
Есть много и других тонкостей. Я к сожалению знаю компьютеры больше как пользователь. Если интересуют тонкости,то лучше обратиться к нашему компьютерному гению ( ) Сергею Кузнецову.